בהתחשב בזה שחרדים בחרו בדת וחילונים לא - האם ההשלכות על החילוניים בגלל החרדים פייריות לדעתכם? (תחבצ בשבת לדוגמה)

כן, כי המדינה יהודית, אם המדינה הייתה חילונית כמו אמריקה קנדה ורוב אירופה זה לא היה ככה.. אך בגלל שישראל היא מדינה יהודית לעם היהודי זה מאוד הגיוני שהמדינה תילך על פי הדת בדברים מסויימים כמו זה.
ואגב זה לא חרדים ודתיים שבחרו בדת
זה חילונים שבחרו בחילוניות
חילונים זה מגזר חדש, פעם יהודי היה או דתי או חרדי לא היה חילוני ומסורתי זה דברים שנהיו רק לא ממזמן, לרובנו יש דורות דתיים וחרדים בגלל שפעם יהודי היה כזה פשוט וזהו. ככה שהחילונים התפלגו מהיהודים ולא הדתיים והחרדים מהחילונים.

שואל השאלה:
לא רלוונטי. יהדות היא גם לאום וגם תרבות. יש רוב חילוני במדינה , ולאף אחד אין זכות לכפות עליו שום דבק בעל אופי דתי.

^זה שיהדות הפכה להיות גם לאום לא אומר שהיא קודם כל לאום או רק לאום, יהדות היא דת, יש רוב מאמין במדינה בואי.. מאמין זה יכול להיות חילוני, זה יכול להיות מסורתי וזה יכול להיות דתי, רוב ישראל מאמינה בבורא עולם ולכן נוח לה עם דברים כמו כשרות, שבתון בשבת, חגים, ועוד כל מיני בסגנון.. אף אחד לא כופה על אף אחד כלום, אבל המדינה היא יהודית דמוקרטית ליברלית ולא חילונית, לחילונים שזה לא מתאים יש מלא אלטרנטבות חילוניות ללא דת ללא לאום ללא כלום, למי שטוב לו שישאר ויהנה, מדינת ישראל קמה למען העם היהודי העם היהודי הוא עם עם מסורת תנכית עתיקה לא יבטלו את זה בשביל אף חילוני חדש דנדש שהמסורת לא בא לו טוב בעיין. תכבדו.

זה לא שדתיים וחרדים בחרו לעצמם דת חדשה, הם פשוט בחרו במה שהם מצווים היו לבחור, כמו שצוה הבורא, כמו שנאמר "ובחרת בחיים" (דברים ל, יט) מתוך הבנה שזה לא משתלם בלבחור במה שבורא עולם אמר עליו שזה רע ומוות, כי וודאי שברא עולם יודע יותר טוב מאיתנו מה טוב לנו.

זה בניגוד לחילוניים שהם אלה שבחרו בלבגוד בברית שיש להם עם אלוקיהם, אז מי שעובר על החוקים - הוא זה שאמור להתמודד עם תוצאות, לא מי ששומר אותם.

הם שינו את מהדרך המקובלת של יהודים, אז "כל המשנה ידו על התחתונה" (בבא מציעא עו ע"ב).

שימו לב שהמדינה הוקמה כמדינה ליהודים ולא כמדינה יהודית.
ממה שאפשר להבין מכל מה שכתוב פה, ההגדרה של יהדות חשובה לכם יותר מלכבד את אחיכם היהודים החילונים.

^מדינה ליהודים והיא מדינה יהודית- זה לא סותר.. היהודים לא מכבדים?! מאה ומשהו מדינות חילוניות יש בעולם, רק אחת יש יהודית ששומרת את הבסיס של הבסיס לא תגיד מדינת הלכה.. גם האחת הזאת מחולקת וקטנה כמו אי קטן, אם ישראל תהפוך לעוד אחת מחילוניות לא יהיה ליהודים שום מדינה! ושוב מה שחיונו בגלות נחווה פה.. אי אפשר לשמור שבת וחגים וכשרות ושוב נצטרך להתבולל כי מה לעשות.. לא נותנים לנו להיות יהודים! החילונים צריכים לכבד את היהודים ולהפסיק עם זה, תכבדו איך שהמדינה קמה, תכבדו את למען מי שהיא קמה, תשמחו ותתגאו שככה היא קמה, ואם ממש רע להם (אני לגמריי מבינה אותם) אז יש מאה ומשהו אלטרנטיבות חילוניות לגמריי בדיוק כמו שהם אוהבים ורוצים.

כן כי הדת היא חלק עצום מההיסטוריה שלנו ומאיתנו רוב התרבות שלנו היא מהדת השפה שחנו היא מהדת המנהגים שלנו הם מהדת הארץ שלנו היא בזכות הדת

אף אחד לא מונע מהדת מלהתקיים במלוא הדרה, אתם פשוט חוששים מלתת חופש שוויוני לאוכלוסייה שלא מסכימה איתכם בתפיסת העולם. זה קטע של אגו ואני מבין את זה, אבל צריך להתבגר ולחיות ביחד.

הרעיון הוא שכל אחד יוכל לממש את אורח חייו כל עוד זה לא בא על חשבון מישהו אחר, ולצערי זה ממש לא המצב כרגע.

^^ המדינה הוקמה בזכות יהודים חילונים והחזון של הרצל עצמו לא היה קשור להגדרת המדינה כמדינה יהודית או דתית.
גם זה חלק מההיסטוריה, אבל זה לא נותן וטו מוחלט וטוטאלי כדי לכפות חילוניות על כל המדינה.

די עם הילדותיות הזאת, לטעון שהדת היא חלק מההיסטוריה שלנו ולכן צריך לכפות אותה זה נאיבי וקצת מטופש.

^^לאדם הפרטי לא אוסרים כלום לכלל כן אוסרים לצורך הדוגמה תחבורה ציבורית

זאת דוגמה לכפייה דתית, אני אומר שאין כפייה חילונית או הפרעה לקיום אורח החיים הדתי

^^^אם החרדים לא היו נותנים אישור להקמת המדינה היא לא הייתה קמה! אז ממש לא בזכות חילונים המדינה קמה בזכות רצון של כולם ועזרה של כולם פה של כל המגזרים, הרבה לפני שהרצל נולד התנך הבטיח לנו את מדינת ישראל, ולא אמרתי שצריך לכפות דת, אבל ישראל הוקמה יהודית- שכחו מיזה שהיא תשתנה.. לא יקרה! ישראל היא יהודיץ הייתה ותישאר.

^^^^המדינה ממש לא הוקמה רק בזכות יהודים חילונים והרצל הוא לא הראשון שהתחיל עם הרצון למדינה יהודית
גם כיום אין וטו מוחלט על כפייה דתית

הדת היא חלק מההיסטוריה שלנו זה ובגלל זה צריך לתת לה מקום זה לא נאיבי ולא מטופש אתה דבר מאוד לגיטימי (במיוחד כשיש כמות לא קטנה של אנשים שעדיין ממשיכים לקיים את הדת)

^^^כי לחילונים אין דברים שאסור להם לעשות לעומת הדתיים שכן יש להם דברים שאסור להם לעשות

אילו מילים יפות...
"המדינה קמה בעזרת רצון של כולם ועזרה של כולם פה של כל המגזרים".
אז למה יש תיעדוף של מגזר ספציפי ?

"לא אמרתי שצריך לכפות דת" -- "לא ייקרה, ישראל היא יהודית ותישאר" o_o
לא צריך לכפות דת ואז את מצודדת בכפייה דתית ושכך המצב יישאר.

יש לדת מקום מאוד מכובד במדינה, אבל לתת מקום גם לחילונים לא אומר לוותר על שלכם. סך הכל לחלוק, מכירים את הרעיון?

ולא מדובר על מה אסור ומה מותר, וזה שיש איסורים או התרות לא נותן להם זכות גדולה יותר על פני אדם ללא איסורים והתרות.

אנחנו בני אדם ויש לנו את הזכות לחיות כמו שאנחנו מעדיפים, גם אם זה לא מעוגן בספר חוקים.
זה מה שנקרא - כבוד (:
לתת לגיטימציה לאורח חיים מסוים גם אם הוא שונה משלך, לאפשר לאנשים לחיות את חייהם מעצם היותם בני אדם, ועוד יותר - יהודים כמוכם, במדינה של כולנו.

^^^למה יש תיעדוף של מגזר ספציפי? שאלה מהממת! בואו תגיד לי אתה.. זה פסול וגרוע שזה ככה! זה פסול מכל כיוון..איפה צודדתי כפייה דתית? נראלי יש לך בעיה עם הגדרות, זה שישראל יהודית לא אומר שזאת כפייה דתית, כל מדינה היא או עם דת או חילונית, שלנו עם דת, היא שייכת לדת היהודית - הוקמה לעם היהודי.
^^לא, לא יקרה.. אתם רוצים פה חילון וכפירה והתבוללות כמו אצל הגויים לא במשמרת שלנו.

לחילונים עובדתית יש מקום במדינה עובדה שהם יכולים נניח לנסוע ברכב הפרטי שלהם
לחלוק בדיוק ובגלל זה לא הכל נוטה לצד של החילונים

^^ גיברת אנחנו בסך הכל רוצים לחיות את החיים שלנו, לא אכפת לנו מה אתם תעשו ואם תשמרו שבת, תניחו תפילין, תערכו תפילות המוניות...
חילוניות תהיה בכל מקרה, זה שכופים עליהם לא להשתמש בתחבצ למשל זה לא מפחית מהחילוניות, רק מוריד מערכיכם ומשניא את הדת על אוכלוסייה שלמה.

^^ איזה כיף גם שקל להתפרנס במדינת ישראל ולממן לעצמך רכב, וילה יפה וחסכונות שישמשו את ילדייך בעתיד

^יוקר המחיה זה כבר דבר אחר אבל בכל מקרה יש גם דרכים אחרות לדוגמה אופניים או ברגל או טרמפ וכדומה

^^^תהיו ותחיו פה בכייף אבל
תחבצ? לא יהיה,
ביטול רפורמת הכשרות? לא תהיה,
ביטול שבתון בחגים ושבת? לא תהיה,
ביטול הקנס בשבתות? לא יהיה,
חמץ פתוח בפסח? לא יהיה,
נסיעות בשבת? לא יהיה,
ביטול בית הדין הרבני? לא יהיה,
ביטול חוק השבות? לא יהיה,
ביטול תקציב ליהדות ולבתי כנסת? לא תהיה,
ועוד אלף דברים לא יהיו..
ואם לא טוב לכם אז באסה לכם!

תגידו תודה שהפלות עדיין מותר.. בקרוב בעז"ה גם זה יבוטל.

"אם לא טוב לכם אז באסה לכם"
צדיקה אמיתית, אשרייך
לדכא אוכלוסייה שלמה, חלק מהעם שלך בשביל טובתך האישית וחיזוק תפיסת העולם שלך
כמה אירוניה במדינה אחת
רגע אחד שואלת אותי "איפה צודדתי בכפייה דתית" ורגע אחר מכריזה שתחבצ בשבת לא יהיה.

עכשיו קראתי את החלק של ההפלות והבנתי עם מי אני מדבר
בהצלחה בחיים (:

^לדכא עלק..
ככה המדינה קמה למה שתישתנה בשבילך ובשביל שאר חברייך החילונים? יש לכם מיליון מדינות חילוניות שחררו מהחצי יהודית שבקושי קיימת.
בחול הייתם דורשים ככה ממדינה להשתנות למענכם? בחיים לא! רק פה מסתבר מחלקים מיץ אומץ בתורות בשושו..

אנחנו לא משווים כאן, מדובר על לעשות את המעשה הנכון אבל כבר ידוע שמוסר הוא לא הצד החזק שלכם
כאילו, תראו את התנך xd

בקיצור תהנו להשתין על אחיכם היהודים, אתם עושים עבודה מצוינת (:

^ מוסר לא הצד החזק שלנו? יש משהו יותר מוסר מלשמוע בקולו של מי שיצר אותנו ונותן לנו את הכל?

יש משהו יותר מוסרי מלא לשים על מי שיצר אותנו ולשים לשים עליו? כפיות טובה נוראית.

^^אוקיי נתתי לך את המדינה המדינה הפכה לחילונית לאן אני הולכת? שוב יש מיליון חילוניות ולא אחת יהודית, את הקצת יהודית שהייתה לי נלקחה והפכה לעוד מדינה כופרת, מה עכשיו אני עושה, לאן אני פונה, לגלות משם העיפו אותי באנטישמיות? אולי להתבולל כמו סבתיי?- כי הרי לא נותנים לי להיות יהודיה.. אולי להמיר דת וזהו, אתה קיבלת את החילונית שלך איפה היהודית שלי? הרי אני צריכה, אסור לי לראות חמץ בפסח אסור לי לאכול ללא כשרות בשבתות וחגים אני חייבת שבתון דבר אליי ותסביר מה אני עושה.. ותבין שהיגיון וכבוד הוא לא הצד החזק שלכם.

^^^אתה רוצה משהו לצורך הדוגמה תחבורה ציבורית בשבת נכון? בשביל לקדם את זה תצביע למפלגות שתומכות בזה במטרה לחוקק את החוק שיתיר תחבורה ציבורית בשבת
עד אז - אין עם זה שום בעיה(ואם הייתה בעיה בג"ץ היה אומר שזה אסור וצריך להפעיל תחבורה ציבורית בשבת)

^ בחייך... תראי את המדינה שלנו.
ילדים בני 13 דוקרים, אונסים ושודדים פיצוציות עם גרזנים.
ילדות מתלבשות כמו דוגמניות עירום ועושות פוזות מול הטלפון ואת חושבת שמה שיהפוך את המדינה לכופרת זה אוטובוסים?

לא אמרתי אפילו לשנייה שהמדינה צריכה להפוך לחילונית, פשוט מאוד "חיה ותן לחיות".
אין לי בעיה שלא יתגייסו, שיקבלו הטבות וקצבאות מהמדינה, סבסודים תקציבים ושאר ירקות, אבל לכל הפחות תנו לאזרח החילוני לחיות את החיים שלו.
להתיר תחבצ בשבת *בערים שרובן חילונים*, להתיר חמץ בבתי החולים ובצבא במהלך פסח ולבטל את שאר הכפיות הקיימות.

כבוד משני הצדדים.
תחיו, ותנו לנו לחיות.

^כל מה שאמרת אלו דברים חילוניים שדתי לא יכול אז לחיות כאן, מה יעשו הדתיים והחרדים שמאושפזים בפסח בבתי חולים? ירעיבו את עצמם? מה יעשו הדתיים והחרדים בצבא? יגוועו ברעב או יאכלו חול? כאילו הדתיים והחרדים שקופים בראש שלך הא, כאילו הם לא מתאשפזים ומתגייסים חחח משהו!
תחיו! זה לא שלקראת שבת יש סבב איסוף מפתחות רכב בבית בית נכון? סעו תעשו מה שבא לכם בדברים של המדינה לא לגעת.

את אמיתית או שאת מסתלבטת עליי?
שיאכלו כשר, איפה אמרתי לבטל אוכל כשר?
סך הכל לאפשר חמץ למי שרוצה במקביל לאוכל כשר, להכין ב2 מטבחים נפרדים בשביל לשמור על הכשרות וזהו.

אני כל השיחה אומר לך שאני בעד שוויון, למה שארצה שיהיה רק חמץ בפסח גם לשומרי הכשרות?
תאכלו *אתם* מה שתרצו, ו*אנחנו* נאכל מה שנרצה. זה כל כך מסובך ?

^שאתם דורשים ממדינה יהודית לכפור, בקיצור.. לא יקרה. לא כל עוד יש חרדים ומסורתים ודתיים בכנסת (שזה תמיד אגב)

לא דורשים מכם כלום, אנחנו אומרים בפה מלא "אנחנו כופרים וזה לא עניינכם, שחררו מאיתנו ותעשו מה בא לכם"

^בקשה תעשו.. רק לא לגעת במדינה.

אני מבין שבבית לא לימדו הבנת הנקרא

^בבית לא בבית ספר כן
ואותך לימדו שכל מה שבנוי בארץ שייך למדינה כולל בתי חולים למשל וצהל למשל? כי נדמה שלא..
כל מה ששיך למדינה לא לגעת, לא לשנות, בבית שלכם מיצידי תחתנו בין חיות ותאכלו חזיר בקצפת לא מעניין לי.. באוטו שלכם בשבת תסעו באוטובוס ציבורי של המדינה לא יקרה.

דביבוניהו
המדינה לא הקומה רק בזכות חילונים זה ממש שקר.

עוד משהו זה שדווקא המנהיגים החילונים באותה תקופה של הקמת המדינה היו בעד שלא יהיה תחבצ בשבת וכל מיני כאלה והם אלה שקבעו את זה ביחד עם הציבור הדתי והחרדי כדי שתהיה מדינה יהודית.
המגזר החילוני פעם היה שונה לגמרי מהיום, המגזר החילוני פעם לא היה נגד הדת והבין את החשיבות של מדינה יהודית עם בסיס יהודי שצריכה לשמור על דברים מהמסורת והדת במדינה

ימים יגידו

אין לאף אחד שום דבר נגד מסורת או אופי יהודי במדינה, כמעט כל החילונים בעצמם חוגגים חגים ואחרי הכל הם חלק מהלאום היהודי במדינה.
צריך לשנות את התפיסה האטומה שיהדות היא רק דת ולאפשר את הרעיון שקיים גם לאום יהודי שחולק את אותם המאפיינים של העם היהודי - מלבד הדת.
זה הדבר שקשה לכם כל כך לקבל ועליו כל המהומה, שבנוסף לכל הדברים אנחנו לא חולקים איתכם את הדת.

הרוב המוחלט של החילונים הם בדיוק כמוכם רק לא דתיים. אותה זיקה למדינה, אותה גאווה לאומית ואותה השתייכות ושייכות לעם, וגם לנו מגיע לחיות כאן בהתחשב בעובדה שכל המיסים מגיעים מהאזרחים שעובדים, חילוניים ודתיים כאחד, וגם לאזרחים החילוניים מגיע לקבל את איכות החיים שמגיעה להם - במקביל לאיכות החיים הדתית ******שלא תשתנה****** אלא רק "תתיר" את אורח החיים החילוני.

אופי המדינה לא אמור להשתנות ובדיוק בגלל מה שרשמת חילונים גם לא אמורים לרצות שהוא ישתנה כי הם חלק מהעם והם שומרים על המסורת ויש להם זיקה למדינה וליהדות
חוץ מתחבצ בשבת להגיד את האמת לא אכפת לי שיהיה פשוט זה יהרוס את מה שמיוחד פה
ומה עוד יש חשנות? חות מזה יש את החופש לכולם גם לחילונים וגם לדתיים

ובתכלס כולם די חיים בשלום וסבבה אחד עם השני ואפילו חברים
רק במדיה ובחדשות הכל נראה קיצוני יותר

ארץ ישראל שיכת לבנים של אברהם יצחק ויעקב וה' לא מסכים שבארץ שלו יחללו שם שמים אז כל מי שרוצה מדינה של גויים בכיף אבל לא בארץ שלנו

חרדים בחרו בדת וחילונים לא?
עד כמה אפשר להיות בורים?!

שואל השאלה:
עובדות גברת
אפשר להיות חילוני ואפשר להאמין באגדות חסרות ביסוס.

^ תורה - זה לא משהו חסר בסיס, זה משהו שהיינו עדים לכך שזה מה שנתן לנו הקב"ה, כי מתי שקיבלנו את התורה מאת האלוקים - כל עם ישראל שמע את אלוקים באותה שעה. יש משהו יותר מבוסס מזה?

וכמובן, שהקב"ה דאג להכניס עוד הוכחות לתורתו כדי שנדע שהיא שלו, כגון נבואות שהתגשמו בצורה מדוייקת, ידע על כל בעלי חיים בעולם והרבה דברים אחרים.

אז כל סיפור שמדבר על עדות נחשב ביסוס?
נשמע קצת פזיז שאתה מאמין לדבר כזה על סמך טענה שאנשים ראו משהו מבלי יכולת לברר.

לגבי ה"הוכחות" כגון נבואות או ידע מסוים, אנחנו רואים לאורך ההיסטוריה הרבה מאוד מקרים של חיזוי או ידע שהקדים את זמנו *בכל העולם*.
היוונים העתיקים ידעו על קיומם של חלקיקים הרבה לפני המצאת המיקרוסקופ, ואחד מהם אפילו הצליח למדוד את הגודל והקוטר של כדור הארץ - בעזרת מקל.
ז'ול ורן "ניבא" בספרים שלו את המצאת ההליקופטר והצוללת הרבה לפני שהומצאו, ואישה מבלגיה שקיבלה את הכינוי "באבא ונגה" הצליחה לחזות מאורעות לפני שקרו, וחוקרים טוענים שהנבואות שלה מדויקות ב80 אחוז.
בסדרה "הסימפסונס" חזו את עליית טראמפ לנשיאות, נגיף הקורונה, אסון התאומים ועוד...

אין פה שום דבר ייחודי לדת היהודית שיכול להוכיח את הטענות שלה. אלה דברים שקורים בכל העולם לאורך כל ההיסטוריה האנושית.
יוצאי דופן תמיד היו, והיהדות היא לא משהו מיוחד.

^ אז אצלנו זה לא היה על סמך מדידות. אגב, איך היה אפשר לעשות דילוגים כל כך מדויקים בתורה כדי שיתאימו לכך הרבה דברים, שיהיו שם כל כך הרבה מילים שקשורים ממש לאותו אירוע וגם הטקסט עצמו ששם נמצא הדילוג, הוא בעצמו מתאים לדילוגים. אז לא היה מחשבים.

אז למה העדות היא אמינה? זה דבר דבר מאוד מחייב בכל תחום בחיים, אז מן הסתם שהעם לא היה ממציא דבר כזה לסבך לעצמם את החיים וכל האבות לא היה מספרים לבניהם שקר לסבך להם את החיים.

^ כבר ניסו ובדקו, וראו שעל טקסט מספיק ארוך אפשר להוציא כמעט כל מה שתרצה כל עוד תשתמש במספיק שיטות פיענוח.
למשל גימטריה -

תורה = 611 = שקריא
יהדות = 425 = אני השטן
אתאיזם = 459 = אמונה בבורא עולם
ועוד...

אבל זה לא רלוונטי להשקפת העולם הדתית אז אין סיבה להתייחס לזה, רק לתוצאות שמתאימות להשקפת העולם הרצויה והופה - יש לנו נבואות.

בנוסף לכל זה, הנבואות תמיד מתגלות בדיעבד ולאחר שה"נבואה" התרחשה.
זה מדגים את מה שאמרתי, ושאפשר למצוא הכל בטקסט ארוך ומספיק שיטות פיענוח, וכנראה שמחפשים ספציפית את אותו הדבר שקרה כדי לראות אם הייתה נבואה בנושא.

אגב לא אמרתי שמישהו שיקר, מבחינתי זה כמו טלפון שבור שנמשך אלפי שנים.
יש סיפור והכל נחמד אבל אין לך דרך לדעת באמת מה מקור הסיפור ומה קרה בפועל. זה בסך הכל סיפור.

בגלל שמהות המדינה היא מדינה יהודית
חובה עלינו לשמר את הזהות היהודית במדינה