כמה זמן קיים כדור הארץ?

לפי התורה 5,783 שנה

^^ כן מאוד הגיוני

איפהשהו בין 4 וחצי מיליארד שנים לרק חמישה מליון שנים.
עדיין חוקרים את העניין
או אם תשאל כאלו שאשכרה מאמינים שדברים נכונים רק בגלל שהם כתובים באיזה ספר, אז בערך 5600 כזה?

^כי זה תמיד מתחיל מאיפשהו למשל?
איך הגעת למסקנה ש4 וחצי מיליארד שנים זה הגיוני אבל 5600 זה לא?
כתבת בעצמך שעדיין חוקרים את זה.

5783 בהתחשב בזה שלא יודעים בוודאות את ההגדרת זמן בתחילת בריאת העולם
מה הקטע לזלזל אם אתה לא מאמין במשהו סבבה אבל אל תזלזל שאלו אותך שאלה תענה את התשובה שאתה חושב בלי תוספות

4.543 מיליארד
ליטרלי פשוט לעשות גוגל למה שרשמת
ואנשים אל תזלזלו באחרים פה, תכבדו בדיוק כמו שמכבדים אתכם

^^^ כי יש הוכחות מדעיות על חיות ובני אדם שחיו בתקופה הזאת

4 מיליארד ומשהו שנה והספירה של היהדות התחילה מבריאת אדם הראשון עד עכשיו ככה שהגיוני שה5 ימים שלפני זה היום במשך כמה מיליארדי שנים

^^אוקיי אבל למה לזלזל? (לא ספציפית את)
יש דעות שאשכרה *מאמינים בזה* אז תכבדו בבקשה.

עריכה: אוקיי, הבנתי שאתם חושבים משהו אחר, אבל זה פשוט עצוב כמה חוסר כבוד יש פה ממי שחושב אחרת..

^^כי זה פשוט מטומטם כבר להאמין בעיוורון למה שכתוב בספר מהחצי של האלף הראשונה לפני הספירה כאשר יש לך הוכחות חותכות היום לגילו של כדור הארץ בין על ידי תיארוך פחמן ועוד אמצעים

^וזה מצדיק זילזול?

שני התשובות נכונות.

לפי התורה יש שני שיטות.
1.הגענו במובן מסויים ליקום שכבר היה מוכן בשבילנו והכל, לכן העולם קיים כמה מיליוני עד מיליארדי שנים, ואנחנו פשוט הגענו ב-5,783, כשהכל היה לפנינו.
2. מי אמר שיום בתורה זה יום שלנו? אולי כשהתורה אמרה יום אחד היא התכוונה לכמה מיליארדי שנים?

ולפי המדע יש הסבר אחד.
היה המפץ הגדול שהחל הכל, והוא יצר את הכל עם הזמן.

חייב לומר שהזלזול כלפי הצד של התורה לא בסדר בכלל, לא להאמין במשהו זה סבבה, אבל לבוא ולומר לאחרים שהם טיפשים כי הם מאמינים למה שכתוב בספרים זה לא מלאמר לו אתה טיפש ומה שאתה מאמין בו מטופש כמעט כמוך.

4.5b

^^
לא הגענו ב 5783 לפנה"ס מסיבה פשוטה, ההומו-ספיאן(המין שלנו)היה קיים כבר יותר מ-100,000 שנים

עדיף כבר שלא תנסו לשלב תורה ומדע כי ביניהם אין קשר

בתור דתי אני אנסה להסביר רגע, הספירה של 5,783 שנה היא רק מא' תשרי, כלומר יום בריאת האדם (או יותר נכון מהיום שבו באדם התחיל לספור ימים). יש המון דעות שאומרות שבין יום שישי לשבת בבריאת העולם לא שקעה השמש (ולפני שאתם אומרים לי שזה לא הגיוני יש כמה מקומות בעולם שהשמש לא שוקעת בזמנים מסויימים בשנה, זה לא שזה "לא הגיוני מדעית" שדבר כזה יקרה), אז אדם וודאי לא יכל לספור ימים בזמן הזה ואנחנו לא יודעים כמה זמן לקח השלב הזה ככה שגם הגיוני שבני אדם היו חיים כל כך הרבה זמן לפני מה שאנחנו אומרים שהוא הספירה. גם המפץ הגדול לא הבכרח סותר אבל אני לא אכנס לזה עכשיו

הסבר לקוי ביותר, פלוס היו עוד מינים של בני אדם ידוע לך כן?

^אפשר להגיד אותו דבר על כל הסבר מדעי, אתה אומר "הסבר לקוי" כי שמעת דת, במצב הזה הבעיה היא בך ולא בתשובה.

עכשיו לשאלה שלך, איך זה שהיו עוד מינים של בני אדם רלוונטי? אתה החלטת שהמינים האלה הם בני אדם אבל יכול להיות שהתורה קוראת ספציפית למין של אדם "בני אדם" או שהתורה בחרה לספר ספציפית את הסיפור שלו, התפיסה שלך על מה שכתוב שגוייה כי אף פעם לא ניסית להתעמק בזה כדי לנסות להבין אלא ניסית לפסול מראש

אני אומר הסבר לקוי כי ההסבר באמת לקוי וחסר בו הרבה מידע ומידע משכנע ללא קשר לדת או לא דת, שנית העובדה שהיו עוד מיני בני אדם(שהם כולם נכחדו חוץ מהמין שלנו)די סותר את העובדה שהאדם נברא בצלם ודמותו של אלוהים, גם מאחר והכל רשום בלשון יחיד(האדם ולא בני האדם), אם היו עוד מינים של בני אדם משמע שעל פי אותו הגיון אמורים להיות עוד אלים לא?כי היו מינים שונים לחלוטין ומגוונים של בני אדם כמו ההומו-היבילס מלפני 2.5 מיליון שנים, ההומו-ארקטוס, האדם הסיבירי שנכחד לפני 40000 שנים בערך, יש הרבה מאוד סתירות....

מחא

^^שוב, אתה מחליט שמה שאתה קורא לו "בן אדם" ומה שהמדע הגדיר שנכנס בקטגוריה של "בן אדם" זה מה שהתורה מצכוונת כשהיא אומרת "אדם" אבח התורה יכולה (וככל הנראה) מדברת רק על המין הספציפי הזה של בני האדם. אתה בעצמך אמרת שהם היו שונים מאוד ולכן יכול להיות היחיד שהיה בצלם אלוקים זה המין שלנו ותכן על זה מדובר. בנוסף התורה ככל הנראה מדברת על ההתפתחות של המין שרלוונטי אלינו ולכן היא מדברת רק על אדם.

גם בגמרא ובמשנה מוזכרים דיונים על דברים שהיו כמו בני אדם (גם אם חא בתקופת המשנה אז בתקופות קודמות יותר כמו בבריאת העולם) ומה הדינים שלהם. היהדות לא מתכחשת לקיומם אלא התורה לא מתייחסת אליהם כי הם לא רלוונטים וגם כי לא בטוח שהיא מגדירה אותם כבני אדם

חלק היו מאוד שונים כמו ההומו-היביליס שהוא בן הצורות המוקדמות ביותר של ההומינידים וחלק מאוד דומים לנו כמו הניארדנטלים שחיו ביחד איתנו עד שנכחדו, וגם אם התורה מתייחסת רק למין שלנו זו עדיין בעיה וגם העובדה שיש תרבויות של בני אדם(הומו ספיאניים)שהתקיימו עוד מלפני 7000 שנים סותרת את הדעה שהאדם צץ לפני 5783 שנים לדעתך, כי גם לנו דרך אגב ההומו ספיאן היו שינויים, ההומו-ספיאן מלפני 100000 שנים הוא קצת שונה מהאדם המודרני אבל עדיין אנחנו שייכים לאותו מין, וכל שאר סיפור הבריאה גם הוא לא עולה בקנה מידה אחד עם המציאות בשטח

ועדיין הם היו שונים ככה שזה לא סותר את מה שאמרתי
תרבויות שונות של בני אדם גם לא סותרות בכלל כלום ולגבי הזמנים כבר הסברתי את זה בתשובה הראשונה שעניתי לך, ככה שאתה לא סותר ולא תוקף כלום. חוץ מזה שהשינוי של בני האדם לא רלוונטי בכלל, איך זה שהשתננו משנה משנו ממה שאמרתי?

ואשמח אם תגיד איזה עוד חלקים בסיפור הבריאה לא מסתדרים לך

ההומו ספיאן וההומו ספיאן מלפני 100000 שנים הם עדיין מאותו מין, הרבה יותר מטווח ה 5783 שנים שלך, ואם זה לא אותו זמן תן לי הגדרה של כמה זמן שווה שנת תנ"ך אחת ותוכיח אותה.
שנית סיפור היום החמישי לא הגיוני כי העוף הכי מוקדם הופיע לפני 150 מיליון שנים בערך, באותו זמן שהדינוזאורים(הזוחלים שנבראו ביום השישי דרך אגב)עוד הלכו על האדמות של פנגיאה אז זו עוד סתירה...

^^ולפי תיארוך פחמן שזו שיטה די מדויקת כדור הארץ בן כמעט 5 מיליארד שנים

בערך חצי שעה

^^התנינים הגדולים והזוחלים נבראו ביום החמישי ביחד (או בעצם לפניהם כי כל יום היה מאוד ארוך ולכן היה זמן לכל ההתפתחויות האלה ביום הזה)

בנוסף, אני לא יודע כמה זמן היה כל יום, אבל היו גם ימים וזמנים בלי שמש או ירח ולכן אין לל מושג של יום, גם עד שהאדם התחיל לספור ולחלק לימים ושנים לקח זמן, להוכיח כמה זמן היה כל יום לא רלוונטי לטענה שלי ולכן אין צורך שאעשה את זה

^ביום החמישי נבראו כל ייצורי המים והעופות, עכשיו הנה הניגוד:
העופות זו משפחה יחסית חדשה שהופיעה לראשונה לפני רק 150000000 שנים, הרבה אחרי הזוחלים ולכן יש לך פה ניגוד, הסבר אותו.

ואין דבר כזה יום בלי שמש אלא רק באזורים ספציפיים ובתקופות זמן ספציפיות הירח אז גם אם בריאת העולם באמת נכונה היה צריך להיראות כל יום מכיוון שפעם הירח היה הרבה יותר קרוב אלינו מאשר הוא עכשיו ואורך הימים אז כן היה שונה, יום פעם היה הרבה יותר קצר אבל עם הזמן היום התארך ל 24 שעות בגלל שהירח מאט את סיבוב כדור הארץ, אז זה דווקא הולך לטובתי פה אתה לא חושב?

^"וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִשְׁרְצוּ הַמַּיִם שֶׁרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה וְעוֹף יְעוֹפֵף עַל הָאָרֶץ עַל פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָיִם: {כא} וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים וְאֵת כָּל נֶפֶשׁ הַחַיָּה הָרֹמֶשֶׂת אֲשֶׁר שָׁרְצוּ הַמַּיִם לְמִינֵהֶם וְאֵת כָּל עוֹף כָּנָף לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי טוֹב: {כב} וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹהִים לֵאמֹר פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת הַמַּיִם בַּיַּמִּים וְהָעוֹף יִרֶב בָּאָרֶץ: {כג} וַיְהִי עֶרֶב וַיְהִי בֹקֶר יוֹם חֲמִישִׁי: (פ)" התנינים והזוחלים נבראו ביום החמישי ובגלל שכבר ביססנו שכל יום היה ארוך היה זמן להופעת העופות אחרי ה"זוחלים"

השמש נבראה רק ביום הרביעי ככה שהיה זמן לפני בלי שמש. חוץ מזה שאתה מניח שהמונח שלך של "יום" תקף ל"יום" בבריאת העולם, יש דעות שבימינו אנחנו עדיין ב"יום השביעי" של הבריאה בגלל המנוחה, התורה משתמשת במילה "יום" כדי להפוך את זה למושגים אנושיים.

ואתה עדיין לא יכול לבסס משהו מזה בצורה הגיונית
ציטוטים מספר שמעיד על עצמו שהוא נכון זה לא תקף כביסוס

נכון שזה לא ביסוס אבל מה שבאתי להראות זה שהמדע לא בהכרח מתנגש עם התורה והוא שאל שאלות על זה אז עניתי, אם אתה לוקח את הזמן באמת להסתכל, להבין, ולאות את זה כמו שזה זה לא בהכרח סותר

4 וחצי מיליארד שנים