ישראל היא קפיטליסטית או סוציאליסטית?

באמצע כזה, אבל צועדים יותר לכיוון קפיטליזם וזה לא טוב

לצערי עדיין סוציאליסטית
מועצת הלול והחלב שולטות על המדינה, להסתדרות יש כוח להשפיע על המשק והכל פה ריכוזי.
היא צועדת לקפיטליזם וכלכלה חופשית אבל עדיין רחוקה מחופש כלכלי, דבר שיקרה רק ברגע שיפתחו את כל השווקים לתחרות חופשית, יאפשרו ייבוא של מוצרים איכותיים ממדינות ייצוא מובילות והפסקת התערבות ממשלתית במשק.

^ אלו דברים טובים, אבל אי אפשר להתעלם מזה שלמי שאין כסף לא יקבל טיפול רפואי

ליברליות כלכלית לא מסתכמת בשוק חופשי

^^ אז בוא ניקח לצורך הדוגמה את בריטניה של 1913, באותה שנה החליטו שהמדינה תממן טיפולים רפואיים לאזרחים.
טיפול רופא עלה 3 שילינג, עם כניסת מימון המדינה המחיר קפץ ל9 שילינג בעקבות שביתות של הרופאים וחוסר תחרות. לפני כניסת מימון המדינה, היו עשרות ארגוני פילנתרופיה שנתנו סיוע רפואי לחלשים אפילו בחינם אבל עם כניסת מימון הטיפולים הרפואיים על ידי המדינה כל הארגונים האלה קרסו. תוצאה הרסנית נוספת זה שכל העשירים ברחו מבריטניה. בריטניה העלתה את המיסים על העשירים, העשירים ברחו לארצות הברית ששם לא העלו מיסים והעבירו את כל הפעילויות הכלכליות לארצות הברית ואפילו סינגפור והונג קונג.

בקיצור, במדינות סוציאליסטיות ארגוני העובדים מכתיבים את כללי המשחק של הממשלה. ארגון עובדים מחליט אם אפשר לייבא אננס למדינה, ארגון עובדים מחליט אם אפשר לגדל ביצי חופש בישראל, ארגון עובדים מחליט אם אנשים יקבלו שירותים רפואיים ויפתחו בשביתה בכל יום כדי לקבל עוד ועוד.

נכון שיש מה לשפר במשרד הבריאות (בעיקר מבחינה תקציבית) אבל כרגע היום הבריאות בישראל יחסית טובה

ותסתכל מה קורה בארצות הברית עם הבריאות

באופן כללי כדאי לשלב בין סוציאליזם לקפיטליזם
נגיד שלא הכל ישלט על ידי העובדים אבל שלא יהיה מצב שלא דואגים לחלשים כמו בארצות הברית

^ אני מסתכל על מערכת הבריאות, יותר נכון על קופות החולים (נשים בצד לרגע את בתי החולים)
היה לי תור לפיוזתרפיה שנדחה לי בחודש שלם כי המטפלת הייתה חולה. בשוק החופשי היו מביאים לי פיצוי, אבל כאן קיבלתי תור אחרי חודש.

רק אם יש לך הרבה כסף, אם לא מבחינתם שתצרח מכאבים לא יעזרו לך

שוב, אני בעד שוק חופשי בתחום העסקים, אבל שלא יהיה מצב שזה פוגע באנשים בצורה שכזו

אם השוק החופשי כל כך פוגע באנשים, למה שוק הפילנתרופיה בנוי ברובו על תרומות של עסקים וחברות גדולות ומגלגל מאות מיליארדים בשנה?

זה משהו אחר אני מדבר על עזרה מהמדינה

כמו שכבר ציינתי, העזרה מהמדינה בדמות רפואה בחינם עולה לנו הרבה מאוד.
המדינה לוקחת מיסים, משלמת לרופאים סכום גבוה יותר ממה שהם אמורים לקבל, העשירים עוזבים כי לוקחים מהם מיסים ואז המדינה לוקחת מיסים רק מהעניים.
אז במקום שהעניים יממנו לעצמם ביקור רופא בכמה עשרות שקלים, הם משלמים מיסים גבוהים מאוד על רפואה לא יעילה. זה למרות שרוב העניים יכולים לקבל רפואה בחינם משוק הפילנתרופיה ללא התערבות המדינה.

אי אפשר להתסמך רק על תרומות

אם היה כך, העולם שלנו יכול היה להיות כמעט מושלם מבחינה כלכלית

שניהם, מין שילוב כזה, מה שכן להמון נציגי ציבור וחברי כנסת אין מושג בכלכלה נגיד לפי המצע של בן גביר הוא בכלל סוציאליסט, אין להם בכלל מושג בזה אפילו הדר מוכתר שרוצה לעשות משאלי עם כדי לקבוע חוקים לא מבינה שזה יקר מאוד והכסף מגיע ממנו אז גם היא לא הכי מבינה. כלכלה טובה היא ימין כלכלי

forca barsa-
אם נממן טיפולים רפואיים, זה יהיה מהכסף של המדינה, כסף מהמדינה=הכסף שלנו=עוד מיסים אז סוציאליזם טוב נגיד בתוך הקיבוץ ובין הקיבוץ, אבל שמדברים על מדינה זה לא עובד צריך שוק תחרותי

כן אבל צריך לדאוג גם לאנשים שאין להם כסף
זה מאוד לא אלטרואיסטי לחשוב ככה

או שאפשר לדאוג שלאנשים יהיה כסף, על ידי פתיחת עסקים רבים, צמיחת המדינה ומתן יותר אפשרויות
יהיה יותר מקומות עבודה, מעסיקים ישלמו יותר כסף לכל עובד ויעסיקו יותר עובדים
את זה אפשר לעשות רק עם שוק חופשי
לאחר מכן, אחרי שרוב האנשים עובדים ויכולים לממן לעצמם רפואה, יישארו מעט מאוד שלא יוכלו ואיתם אפשר להסתדר בעזרת תרומות
וכמובן שגם נוריד מיסים כדי לאפשר ליותר עסקים להיפתח וליותר אנשים יהיה כסף פנוי להשקיע אותו ברפואה אמיתית.
בלי התערבות מדינה, מחיר ביקור רופא יהיה זול מאוד לעומת הכסף שעכשיו המדינה משלמת לרופא מהמיסים שלנו. ובגלל שהמדינה לוקחת מיסים, העשירים עוזבים למקומות אחרים, ככה שבפועל לוקחים 1000 שקלים מאיש עני ונותנים לו רפואה גרועה שהוא היה יכול לקבל ב900 שקלים רפואה טובה ואיכותית

ישראל קפיטליסטית
^כלכלה זה דבר מאוד מסובך לכל דבר יש השלכות רבות מאוד

^^ כלכלה היא דבר פשוט אם מסתמכים על עיקרון אחד: חופש
כשנותנים לכולם חופש לעשות מה שהם רוצים עם הכסף שלהם, ליצור איזה עסק שהם רוצים, לקנות מה שהם רוצים ללא הגבלות, החופש מייצר כלכלה חזקה.

תלוי כמה חופש
מה עם זכויות עובדים
מה עם מיסים
מה עם תקנים

^ בדיוק

אני בעד כלכלה חופשית אבל יש גבול

זכויות עובדים - בכלכלה חופשית יש תחרות על העובדים והם יכולים להחליט איפה לעבוד והמעסיקים צריכים לשכנע את העובדים לעבוד אצלם (ולא ההפך שהעובדים צריכים לשכנע את המעסיקים)
מיסים - יהיו מיסים מינימליים רק על מנת לממן הוצאות ביטחון ומשפט, מדינת שומר הלילה
תקנים - איזה תקנים? אותם תקנים שרק מעלים מחירים? חלק מהתקנים נוצרו נטו כדי לתת עבודה למכון התקנים הישראלי. יש כבר מספיק מכונות תקנים בעולם, אירופי ואמריקאי, למה צריך ישראלי?

לגבי זכויות עובדים זה טיעון לא מעשי
כי לא כןלם עןבדי הייטק שיש להם מחסור ואני יכול להעיד שהרבה בוסים התנהגו אליי זבל כי הם יכלו ןלא היו לי מקומות אחרים לעבוד

מיסים - שמע יש לך פה מדינה שמחזיקה צבא ענקי ביחס לאכלוסייה ועוד כל מיני דברים שדורשים הרבה מס כמו קצבאות ילדים, אברכים, פנסיות וכו זה מדינה מסובכת שעדיין בונה את עצמה

לגבי התקנים אני מסכים איתך

^ זכויות עובדים - הרעיון זה שיהיה לך עוד מקומות לעבוד בהם ולא תהיה חייב להתפשר, תוכל לבחור מקום עבודה ויצטרכו לשכנע אותך איפה לעבוד
מיסים - רק צבא ומערכת המשפט ואם ממש רוצים אז כסף לחינוך ובריאות, השאר לא רלוונטי ויכול להסתדר מצוין בשוק החופשי

לא יותר פשוט לקבוע קריטריונים שמעסיק חייב לעמוד בהם?


לגבי המיסים
מה עם כבישים ותשתיות?
מה עם קצבאות ילדים
חינוך צריך להיות בחינם לפחות בפריפריה
מה עם עזרה לאמהות בחופשת לידה
חברת חשמל
מה עם הגנה על החקלאות
יש מלא דברים שהמדינה במצב שלנו צריכה ובשבילם צריך מיסים

כבישים - יהיו יותר פרויקטים כמו כביש 6 במימון פרטי ואנחנו רואים שכביש 6 הרבה יותר מוצלח משאר הכבישים
קצבאות ילדים - לוקחים 500 שקל מההורים כדי להחזיר להם 400, נו באמת
חינוך - שיטת השוברים בחינוך, נותנת חינוך בחינם אבל עם תחרות חופשית
אמהות בחופשת לידה - חברות ביטוח, וחיסכון שניתן לבצע טרם התקופה כאשר יהיה להן הרבה יותר כסף כי הן ישלמו פחות מיסים
הגנה על החקלאות - יש 20 מגדלי אננס בישראל למרות שזו לא מדינה טרופית ואננס גדל בברזיל, אז אננס עולה כאן כל כך הרבה אפילו 20 ו30 ובכל מדינה אחרת שמייבאת אננס מברזיל אננס עולה שם 5 שקלים אז אולי עדיף לייבא אננס מברזיל ו20 מגדלי האננס יגדלו משהו אחר?

לגבי קריטריונים למעסיקים - זה עלול להגדיל את כמות השוחד, מעסיקים גדולים ישחדו פוליטיקאים כדי שיקבעו קריטריונים נמוכים

אני רואה את המדינה יותר מדי סוציאלסטית אם כל הארגונים וההסתדרויות האלו