אנחנו לא נהפוך למדינת הלכה נכון?

חס ושלום

אני ממש מקווה שלא

יכול מאוד להיות שכן

לא אין לזה יכולת לקרות, זה לא עד כדי כך פשוט והרוב לא רוצים בכך

ורוב הסיכויים שזה לא יעבוד

לא, לבן גביר וסמוטריץ' אין מספיק כוח לעשות את זה לא משנה כמה הם רוצים

לא נהפוך וגם אם כן את כבר תהיי מתה עד אז אם עדיין ישראל תהיה שלנו

לצערי לא

מקווה מאוד שלא

אני מקווה שכן. למה לפחד ממה שה' רוצה? מה שה' רוצה - זה הכי טוב בשבילנו, הוא אוהב אותנו יותר מאשר אנחנו אוהבים את עצמנו.

לא כולם מאמינים במה שאתה מאמין, אי אפשר לכפות

אז אמורים להאמין. מעמד הר סיני קרה לכל עם ישראל.

^בסדר. מה עם המוסלמים והנוצרים בארץ? אם תהיה מדינת הלכה זה יקשה עליהם מאוד לקיים באופן חוקי את התפילות והמנהגים שלהם

לדעתך אמורים להאמין, לדעת אחרים לא. כמו שאף אחד לא כופה עליך את האסלאם/נצרות, אל תכפה על אחרים את האמונה שלך

^^לא אמורה להיות עבודה זרה בארצנו הקדושה שה' הנחיל לעם ישראל ולא לעמים אחרים. אסלאם, אמנם בשונה מהנצרות לא עבודה זרה, אבל עדיין אין סיבה לדת הזאת בארצנו (אבל בגדול הם לא מעניינים אותנו, אז לא בהכרח ימנעו מהם).

הארץ הזאת קדושה לשלושת הדתות

^^אי אפשר לקבוע באופן רשמי חוקים שיחולו רק על יהודים, או רק על מוסלמים, או רק על ערבים.

^^^^ אנחנו יהודים או לא? מה קשור לא כופים עלי נצרות או אסלאם? למה מה לי ולדתות זרות? לעומת זה, יהדות - לא דת זרה ליהודים, אז להגיד "אמונה שלך" - זה לא במקום.

נכון, כי אז נהפוך להיות מדינת אפרטהייד

^^^^ וזה על סמך? ה' הנחיל להם את הארץ?

לא ברור לי מה ניסית להגיד פה

^^^ למה? אנחנו כבשנו את זה מהם בכח משהו שאמור להיות שייך לה?ם

אמרת שהארץ היא קדושה ל-3 דתות. אבל יש להם הוכחה שה' נתן את הארץ הזאת לה כמו שהוא נתן לנו?

אתה מבין אבל שהם לא מאמינים שאלוהים הנחיל ליהודים את הארץ נכון?

גם ליהדות אין הוכחה שאלוהים נתן לנו את הארץ

^^ בעיה שלהם, זה משהו שידוע, אחרת לא היינו פה.

^^ עובדה שכל העמים שהיו פה מתי שבאנו נבהלו מפנינו כי שמעו מה שה' עשה בקריעת סוף ולעמלק. שום עם לא יכול להכחיש את זה.

ידוע למי? אין הוכחה שזה נכון

^ לכל העמים. זה התפרסם בכל העולם.

אתה מבין שבמדינת הלכה לא תהיה למוסלמים ולנוצרים את האפשרות להתפלל? כי אי אפשר חוקים רק לדת מסויימת. חוקים שתקפים רק לדת מסויימת זה בדיוק כמו שהיה בגרמניה הנאצית

אתה צריך להבין את ההבדל בין עובדה לאמונה, אין ביסוס למה שאתה אומר

^ אתה רוצה להטיל ספק בהיסטוריה של כל העם שלנו? זה לא משהו שהעם התחיל להאמין בזה בלי שזה קרה לו?

^^^ טוב, לא אכפת לי. שישמרו שבע מצוות בני נח וזהו, זה מה שמגיע לגרים תושבים. או שלא יהיה כאן בארץ שלנו.

זאת היסטוריה לא מוכחת. העם התחיל להאמין בזה בגלל שלפי התורה, אנחנו בחרנו באלוהים

^ בחרנו בו בלי להכיר אותו? בלי לשמוע אותו? כי כתוב שכן שמענו אותו (כל עם ישראל). זה לא שקר עצמי. כמובן שה' דאג להכניס לנו עוד מלא הוכחות לקיומו לשזה שהוא נותן התורה.

זה לא משנה איך התחלנו להאמין בו, כיום אין הוכחות שהתנ"ך באמת נכון. זה שרשום שאלוהים עשה ניסים לא אומר שזה נכון

^^^^אתה לא יכול לחייב מישהו לקיים מצוות שהוא לא מאמין בהן.

^ אם זה חלק מהיסטוריה שלנו, לא צריך להטיל בה ספק.

עזוב שיש הרבה הוכחות לתורה מן השמים, כמו נבואות ממש מדוייקות שהתקיימו בצורה מדוייקת, ידע על בעלי חיים, דילוגים וכו'. תורה - זה לא משהו לא מוכח.

צריך להטיל ספק בכל דבר, ואם היה הוכחות אז כולם היו מאמינים

^ "ספר" בגימטטריא "עמלק" (240), הוא בא להילחם בנו אחרי שהעם העזי להטיל ספק בה' אחרי מה שהוא עשה לנו:

"וַיִּקְרָא שֵׁם הַמָּקוֹם, מַסָּה וּמְרִיבָה: עַל רִיב בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וְעַל נַסֹּתָם אֶת ה' לֵאמֹר, "הֲיֵשׁ ה' בְּקִרְבֵּנוּ, אִם אָיִן?". וַיָּבֹא, עֲמָלֵק; וַיִּלָּחֶם עִם יִשְׂרָאֵל, בִּרְפִידִם" (שמות יז, ז-ח)

רש"י
"ויבא עמלק וגו'" - סמך פרשה זו למקרא זה לומר תמיד אני ביניכם ומזומן לכל צרכיכם ואתם אומרים "היש ה' בקרבנו אם אין" - חייכם שהכלב בא ונושך אתכם ואתם צועקים אלי ותדעון היכן אני. משל לאדם שהרכיב בנו על כתפו ,ויצא לדרך. היה אותו הבן רואה חפץ ואומר "אבא, טול חפץ זה ותן לי" ,והוא נותן לו, וכן שניה וכן שלישית. פגעו באדם אחד. אמר לו אותו הבן: "ראית את אבא?" - אמר לו אביו: "אינך יודע היכן אני?". השליכו מעליו, ובא הכלב, ונשכו (רש"י על שמות יז, ח).

זה שלא כולם מאמינים - זה לא בגלל שאין הוכחות, אלא כי ניתקו אותם מזה, לא נתנו ללמוד הוכחות, וראשונים שכפרו פשוט חיפשו לפרוק עול, נח להם לא להאמין כי אמונה היא מחייבת.

כמו שאמרתי, זה שרשום בספר לא אומר שזה נכון. תקרא את ההגדרה של עובדה

^ את אתה רוצה שיקרה לנו מה שקרה להם אחרי שפיקפקו בה'?

מבחינתי לא קרה להם כלום כי אין לזה ביסוס

ראינו את זה ואבותינו בכל העם העבירו לנו את מה *שהם בעצמם* עברו, לא אנשים זרים, אז יש לזה בסיס.

אתה משחק באש. זה שבא לך לשחק באש - זה לא אומר שזה בסדר לשחק באש על חשבון אנשים אחרים.

אתה ידעת שהיו דורות שלמים שלא ידעו בכלל שהתורה קיימת? איך זה מסתדר על הלוגיקה שלך?

^ ^ כן? על מה אתה מדבר? על הסילוף של ביקורת המקרא מה שקרה בזמן יאשיהו המלך?

לא, אני מדבר על תקופה שבה היו דורות שלמים שלא ידעו שהתורה קיימת, ואז הגיע מלך שאמר להם "תאמינו בתורה" והם האמינו. אתה טוען שהתורה עברה מאב לבן, אבל זה לא נכון לגמרי

^ לא, מעולם לא קרה דבר כזה, ואם אתה טוען שכן - הבא הוכחות.

זה בספר מלכים, לא זוכר איפה בדיוק

^ אני אעזור לך, מלכים ב כב. זה לא מה שכתוב שם, רק עם רצון לסלף דברים אפשר לתת כזאת "פרשנות". מעניין שאתה בטוח שקרה משהו בתנ"ך בלי לדעת אפילו את המקום הזה. למדת את הקטע כמו שצריך? ועוד אמרת את זה במילים שלך: עם ישראל לא יודע מה זה תורה, והמלך אומר להם "תאמינים בתורה", והם מאמינים.

https://rationalbelief.org.il/%d7%90%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%97%d7%a7%d7%a8-%d7%94%d7%9e%d7%a7%d7%a8%d7%90-%d7%95%d7%94%d7%a4%d7%a2%d7%9d-%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%a8-%d7%91%d7%99%d7%9e%d7%99/

https://rationalbelief.org.il/%d7%9b%d7%92-%d7%9e%d7%a2%d7%a9%d7%99-%d7%99%d7%90%d7%a9%d7%99%d7%94%d7%95-2/

https://rationalbelief.org.il/%d7%9b%d7%91-%d7%a0%d7%aa%d7%a7-%d7%91%d7%9e%d7%a1%d7%95%d7%a8%d7%aa-2/

https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-3/?print=print

רשום שם בפירוש "ויקם דור אחר אחריהם אשר לא ידעו את ה'", איך אפשר לפרש את זה אחרת מזה שהם לא ידעו את קיום אלוהים?

^ אז זה לא בספר מלכים, כמו שאמרת מקודם, אלא ספר שופטים, דור אחר לגמרי.

ואתה שואל מה הפירוש האמיתי של זה? לא קיום האלוקים, ממש לא. כוונת הפסוק היא להגיד שהדור שידע את ה' ממש (כלומר שמע את קולו במעמד הר סיני) מת, ועכשיו גם דור חדש של אנשים שלא שמעו את קולו של אלוקים במעמד הר סיני, לא שהם לא ידעו שהוא קיים, אבל הם בהחלט לא כמו דור ששמע את ה' בעצמו בצרוה ישירה, וידעו אותו אישית.

אני יכול להביא לך דוגמא מפסוק אחר שדם משתמש במילה לא ידע בתחילת פרשת "שמות": "וַיָּקָם מֶלֶךְ חָדָשׁ עַל מִצְרָיִם, אֲשֶׁר לֹא יָדַע אֶת יוֹסֵף" (שמות א, ח). ננסה להבין מה הולך כאן? מה זה "לא ידע את יוסף"? איך אפשר לא לדעת מישהו שהציל את מצרים? אלא הכוונה שלא ידע את יוסף באופן אישי, כי עבר דור, אבל וודאי שהוא ידע שהיה יוסף שהציל את מצרים (כל זה למען דאמר שזה היה פרעה חדש ממש, יש דעה שזה היה אותו פרעה והוא עשה את עצמו *כאילו* לא ידע את יוסף, כלומר כפר בטובה.

אז אני לא מדבר על ספר שופטים, היה פרק אחר שבו אמרו "ולא ידעו את התורה" או משהו כזה, אני אנסה למצוא

^ הפסוק שהבאת בהודעה לפני קודמת הוא ""ויקם דור אחר אחריהם אשר לא ידעו את ה'" (שופטים ב, ה) הוא מספר שופטים.

אם אתה מדבר על מציאת ספר התורה בבית המקדש ע"י חלקיה הכהן, אז עניתי על זה מקודם בהרבה קישורים.

לא כי בן גביר וסמוטריץ בכלל לא מתכוונים לעשות את זה, די כבר עם הפייק

מדינת הלכה משמע סוף מדינת ישראל