מה הכתבה הזאת גורמת לכם להרגיש? - קישור מצורף

גועל נפש

עושה לי תחושת חלחלה בגוף

לגמרי כפויי טובה

לא הבנתי

רגע אבל הם יכולים לעשות שירות לאומי לא?

ממש כפויי טובה

בסדר, הם צעירים צפונבונים ונאיבים שלא באמת מבינים עדיין כלום על החיים..

הם לא מבינים שגם אם לא היינו אלו עם המדינה עדיין היה טרור ושהם לא היו מפסיקים לנסות להשמיד אותנו.
הם לא מודעים לזה שלא יכולה להיות להם מדינה מתפקדת כי הם יהפכו להיות בדיוק כמו כמעט כל מדינה ערבית אחרת- בעלי ממשלת טרור שבה אין לתושבים סיי במה שקורה במדינה שלהם.

אני לא תומכת צבא חובה כי אני מאמינה שצבא מקצועי יכול להיות לא פחות חזק(בייחוד בגלל שיש המון שפשוט יושבים בלי לעשות כלום שנתיים וקצת במקום לעשות משהו רציני יותר), והרבה יותר יעיל. אבל אני לא בעד מה שהם אומרים שם, הצבא שלנו הצבא הכי מוסרי בעולם ומה שהם מנסים להוכיח זו בדיחה.

את נקודת המבט של אלו שלא רוצים להשקיע שנתיים מהחיים-הקצרים במילא- שלנו בצבא במקום להמשיך כבר לאוניברסיטה וכדו' אני יכולה להבין. אבל לבוא ולא לרצות להתגייס בגלל השמצה של המדינה שלך זה כבר דבר מחפיר ומביך.

שהם עצלנים כפויי טובה
ואו שההורים שלהם שטפו להם את המוח והפ לא יודעים או שהם הזויים ומודעים לזה

למה שלא ייתגייסו?

גועל נפש

שיעשו מה שבא להם זה החיים שלהם לא שלכם
על מה המינוסים? הם לא רוצים שלא יעשו זהו זה ההחלטות שלהם לא שלכם

שהם לא יציבים נפשית

זוועה. הטיעונים שלהם מצחיקים אותי, התגלגלתי מצחוק. להגיד "יש כיבוש ולכן אני לא מתגייס ומתנגד" זה כמו תהגיד " יש תאונות דרכים ולכן אני לא נוסע". מנגד, הבחורים עם החולצות הלבנות של יובל עילם היו מקסימים ומדהימים ומזל שיש לפחות אותם שאפילו מתכוננים ורוצים לעשות את השירות למדינה הכי טוב שאפשר, הם מקסימים המתנגדים לגיוס הם ההפך ממקסימים

איש איש באמונתו יחיה, אין אמת אחת

גועל נפש

בחירה שלהם.
יש להם את הסיבות שלהם לא להתגייס והם מוכנים לשלם את המחיר.

ממש לא כפויי טובה גם אני לא כזה מתלהבת להתגייס לצבא ואם לא היה תאטרון צבאי לא הייתי חושבת לכיוון (נכון אני רק בת 13 אבל אני עדיין מודעת לחיים שלי)
תגידו מה שאתם חושבים, סמנו לי כמה מינוסים שבא לכם זאת הדעה שלי ומי שלא טוב לו יום מהנה לו:)

הזויים

שאם הם לא רוצים לשרת שיעשו לפחות שנת שירות לאומי.

גועל נפש דוחה שבת

^^ מי אמר שהם לא עושים שנת שירות

כפויי טובה לפחות שיעשו שירות לאומי שלדעתי זה גם דבר שתורם מאוד

זה שהם לא מודעים שהצבא הישראלי הוא הכי ערכי וטוב בעולם?
והם לא חקרו שנייה בנושא?
וכל מה שהם עושים זה להיות יוצאי דופן כדי להיות מיוחדים?
ושהם מטומטמים?

רוצה אני אמשיך?

מה אפשר לצפות מצפונבונים

^^אשמח לדעת כיצד המחקר שלך הניב את הידיעה שהצבא הישראלי הוא המוסרי ביותר בעולם. כי נשמע שהם יודעים על מה הם מדברים, והם לא פולטים סתם דברים חסרי בסיס

מצד אחד אני יכולה להבין אותם זה מפחיד אם כל החילים שנרצחים והיחס המזעזע בבסיס לצה"ל לא אכפת מהחלים שלהם
אבל מצד שני זה חשוב להתגייס לצבא כי חילים יכולים ככה להציל הרבה נפשות ולהגן על המדינה הם מקריבים את עצמם למען ישראל
אבל היום מי שלא מתגייס לצבא נחשב כבוגד במדינה אז שכל אחד יעשה מה שבא לו

שהם מדברים ממה שהם שומעים בחוץ ובתכלס לא נשמע שהם יודעים מה קורה בצבא באמת.

^תקני אותי אם אני טועה אבל גם עמדך ועמדת שאר המגיבים כאן מבוססים על מה ששמעתם מהסביבה שלכם. לא?

החברה האתה ששודרו בכתבה לפני כמה ימים אכן לא מבינים על מה הם מדברים.
משדרים כתבות כאלה כי זה טרנדי להציג צעירים שחושבים שהם יודעים על מה הם מדברים כשמדובר בדעות שמאלניות.
אף אחד לא מציג ילדים חכמים וימניים, כי זה יגרום לציבור לחשוב ש"אולי" יש ילדים חכמים שהם במקרה גם ימניים...

לכן כל מה שישדרו זה ילדים פלספנים שלא מבינים על שיט ממה שהם מדברים, כל עוד הם מדברים על "שלום" ועל דעות שמאלניות.

אני הצבעתי מספיק פעמים בחיי למפלגת העבודה, אז אני מרשה לעצמי להגיד את זה.

האמת היא שהילדים האלה לא מבינים דבר מחייהם.

אי פעם שמעת על צבא שלא פשוט השתלט בלי אף רצון לשמור על האזרחים בו בחמש דקות?
תראה לדוגמא את רוסיה ואוקראינה, אימפריות למיניהן?

ועכשיו תסתכל על ישראל
שמזהירה את התושבים של עזה לפני כל מבצע
שלא הורגת מחבלים כעונש מוות
להמשיך?

איכס גועל

^^^^ברור, אבל הם בוחרים להתמקד רק ברע שהם שומעים ולהקצין את הכל - לעומת האנשים שמבחוץ שומעים את כמה שהחיילים מגנים עלינו ולא מתרכז ומקצינים את מה שקורה שם.

בחירה שלהם
אז לא אכפת לי מה הם מחליטים לעשות בחייהם

לא כולם רוצים להתגייס וזה בסדר. גם טני הייתי מוותרת על האפשרות אם הייתי יכולה.

^^^^^צהל שולט כבר חצי מאה במאות אלפי פלסטינים משוללי זכויות. הוא מאיים על מקורות שיחשוף אותם ויביא למותם, הוא פולש לבתים בשביל הכיף וההרתעה, הורג פה ושם פלסטינים חפים מפשע או שביצעו דברים שלא מצדיקים מוות והוא כולא פלסטינים בלי משפט למשך שבועות אם לא חודשים.
תודה באמת שהוא מודיע לאזרחים לפנות את בתיהם לפני שהוא מפציץ אותם, אזרחים שנמצאים במקום הצפוף ביותר בעולם ללא מערכות מיגון וללא מקום לברוח.

^מאיפה הסקת את המידע הנ"ל
כי נראה לי שאתה פולט שקרים כרגע

לא מןפתעת תראי איך הם נראים

זה לא נותן לי להיכנס לקישור, על מה מדובר פה??

^על מפונקים שלא רוצים להתגייס לצה"ל בגלל סיבות שהן פשוט בולשיט.

אה, תודה

^^^^^^איום על מקורות - "פני השטח" הספר של אוהד חמו. אציין גם שצהל אוהב לעשות את זה בייחוד ללהטבים שבהחלט ימותו אם ידעו על היותם כאלו.
פלישה לבתים -
https://www.haaretz.co.il/news/politics/2021-06-17/ty-article/.premium/0000017f-e6c6-dea7-adff-f7ff0a9b0000
(אכן הופסק אחרי עתירות ומאבק משפטי, צבא מוסרי לא היה עושה את זה מלכתכילה)
אבל במקום זה מצלמים פלסטינים ללא רשותם להעלות למאגר של צהל, כאילו אנחנו ב1984 - https://www.calcalist.co.il/local_news/article/r1uo45iwy
את זה בכלל שכחתי, הפיכת כפר לאזור אימונים: https://www.haaretz.co.il/news/twilightzone/2020-10-09/ty-article-magazine/.highlight/0000017f-f2f6-d5bd-a17f-f6fe8fac0000
הרג פלסטינים חפים מפשע - כמה פנינים:
https://www.haaretz.co.il/news/politics/2018-04-09/ty-article/0000017f-dc0c-db22-a17f-fcbd52700000
https://www.haaretz.co.il/news/politics/2022-01-12/ty-article/.premium/0000017f-e736-da9b-a1ff-ef7fd8b90000
https://www-haaretz-co-il.elib.openu.ac.il/news/politics/2022-09-15/ty-article/.premium/00000183-3134-d6c9-a197-793ddcf60000
https://www.ynet.co.il/news/article/r1cfq2npd
כמובן שאין לשכוח שתפים נפלאים - https://twitter.com/yuval_abraham/status/1570109799014207488?s=20&t=okpbhwtdmn3iys_zhgz-iq
כליאת פלסטינים - https://www.btselem.org/hebrew/administrative_detention/statistics

שטויות זה לא

אני גם בעזרת השם לא אתגייס, מי שרוצה יש לי שלל סיבות וטענות

פשוט שמעו ציטוטים מתייפייפים שהם מצטטים בחזרה כי הם בני אדם מתיפייפים

@אנונימי עם ה"הוכחות",
האם אתה מודע לכך שרוב הקישורים ששיתפת, אפילו מבלי להיכנס אליהם, אפשר לראות שהם שטויות?
וואו, פשוט וואו. לקחת עדויות נגד צהל מאתר "בצלם" או מעיתון "הארץ" השמאלנים, מה הפלא שהם יביאו "הוכחות" כנגד ישראל והצבא שלה? פשוט מקסים.

אני גם מוכנה לשים כסף על העובדה שלרובם אין מקורות מידע אמינים יותר מ'trust me bro'. ידידי, באותה מידה אני יכולה להביא לך דברים מהאתר הדתי "סרוגים" או מהאתר החרדי "בחדרי חרדים" שלא תאמין להם.

לך והבא הוכחה אמינה מאתר נטרלי ועם מקורות אמינים, ומישהו יאמין לך. עד אז אין על מה לדבר ולהפיץ שנאה כלפי הצבא שמגן עליך.. אלוהים יודע למה.

אם הצבא של ישראל היה כזה "אכזרי" שזה הדבר הכי מפגר שאפשר להגיד כי באמת הלוואי שהוא היה יותר אכזרי אז הוא לא היה מזהיר אנשים להתפנות לפני שליחת טילים והורג ישר פלסטינאים שעוברים את הגבול במקום לעצור אותם. אם אנחנו נעבור לגבול שלהם אנחנו מתים ואם יש לנו מזל מהר. זה כבר קרה שתפסו חיילים ועשו עליהם לינץ' מלא אנשים ורצחו אותם בידיים אפילו אחרי שהם כבר מתו המשיכו להשחית אותם

לדעתי זה נגרם מפחד
זה ממש לא יפה לא להגן על מישהו שהציל ולא פעם אחת אותך

הם לא רוצים לבזבז את החיים ושלהם ואולי את החיים שלהם בשביל מערכת ששמה עליהם פס אחד גדול ובשביל פרזיטים אוכלי חינם שקוראים בספר כל היום שלא תורמים כלום, תכלס ? כל הכבוד להם , פראיירים הם מי שכן מתגייס

שהם פשוט חיים בבועה ולא מודעים למציאות סביבם.

^ ^ ^ ^ ^כלל ידוע באמנות הדיבייט: אם אתה לא מסוגל להפריך טענה, ערערו על אמינות המקור שלה. מ.ש.ל
הנתונים של בצלם הגיעו משבס, יש תיעודים לכל מה שנשלח מהארץ - אפילו סרטונים, כולל מקרים שעוררו סערות ונחקרו על ידי צהל. מה ההגדרה שלך לניטרלי? אתר בעל צביון ציוני מובהק?
ובסופו של דבר אין לך הפרכה לדברים האלו כי הם נכונים. צהל הוא לא צבא מוסרי - הילדים האלו לפחות גיבשו עמדה על סמך מחקר והם בבירור הולכים כנגד הזרם. אתם רבותיי? הולכים איתו, כי על זה חונכתם.

^ויש להרבה אנשים גם את אותו סוג ראיות לכאורה ויותר גרוע לצד השני נגד הישראלים והיהודים
למה עליהם אתה לא מדבר?

הסיבות שבגללן הם לא רוצים להתגייס נשמעות כמו סתם תירוץ.
אני חושבת שזה דבילי ודוחה שמתייחסים לנערים שמתגייסים כמו רכוש של צהל ולא נותנים להם תנאים טובים במיוחד מבחינת משכורת ושמחייבים להתגייס.
לא מסכימה עם הסיבה שלהם

^^לא הבנתי על מה אתה מדבר ולכן אני אנחש. מדוע אני לא מדבר על אלימות פלסטינית? פשוט מאוד, כי לא עליהם מדובר כאן. מדובר כאן על הטקטיקות והדברים שמבצע צהל. די עם זריקת האחריות הזאת.

@אנונימי,
נטרלי בכוונתי הוא אתר שלא סוגד לשנאת ישראל, הצבא שלה וכל אדם שלא בעד פתרון שתי המדינות. תודה רבה.
ואומנות הדיבייט? למדת את זה בבית ספר שזה מה שעולה לך?

מתנצלת שבתור מישהי שאוהבת את הארץ שלה ומעריכה אותה אני לא מאמינה לאתרים שמעוניינים בהשמדתה(כן, זה מה שיקרה אם נלך בעקבות מה שהם חושבים ש"צודק") ובקושי מאמינים בזכות לקיומה, אם בכלל.

ואני לא מאמינה לזה שיש להם מקורות אמינים כמו שאתה אומר בלי לראות את זה, אתה יכול להמשיך לזרוק את הרעיונות שהחברים והמשפחה שלך מאכילים אותך.. אמונה עיוורת היא דבר לבורים, נראה לאן זה יקדם אותך.

האמת שלא, זה כלל מאוד ידוע. ואני לא לומד רק בביהס. אגב לא יודע אם בביהס שלך מלמדים דיבייט אבל בשלי בהחלט לא.
בנוגע למקורות, יש ביסוס לכולם. פשוט תקראי את הכתבות לפני שאת רצה לצאת על המקור שהביא אותם.
המקורות האמינים מבחינתך הם רק אתרים ציוניים מובהקים, שאגב הבאתי גם משם (כלכליסט ווינט)

ואם המשפחה שלי הייתה יודעת על הדעות האלו הייתי כנראה מנושל מהירושה. 2 ההורים הצביעו לציונות הדתית ומאמינים שצהל הוא צבא מוסרי.
איזה מחקר את ביצעת שהגעת למסקנה שצהל הוא כזה מוסרי?

@אנונימי,
אם כל אתר שהוא לא שמאל קיצוני נחשב ציוני מובהק בעיניך, אז באמת וואו. ריספקט על הבורות ועל האטימות המחשבתית הזו.

חכה לזה,
* נכנסת לכתבה ששלחת מעיתון הארץ *
מקור- משרד הבריאות הפלסטיני, משפחתו של פלסטיני.
האם אלו לא אנשים שמעוניינים במותנו ובהשתלטות מלאה טרור ודם על המדינה שלנו?
מינימום מודעות, זה מה שאני מבקשת, לא יותר מזה.

צהל עצמו הכיר במקרה. ויש לך הפרכה שהמידע לא נכון?

איך אני הבור כאן? את פשוט מבטלת מקורות שלא מסתדרים עם האידיאולוגיה שלך משום שהם לא מסתדרים עם האידיאולוגיה שלך.
אני בניגוד אליך חוקר ומקשיב גם לצד השני. אני מבין שיש 2 עמדות שונות ו2 נרטיבים שונים ומשתדל להיצמד כמה שאפשר לאמת

צהל הכיר במקרה וחקר אותו, לא ראיתי שום כתבה עם הוכחה שאותו בחור מת באופן ישיר ממעשה שנגרם כנגדו מצהל.
הבחור היה בן 80, הוא שוחרר ונפטר.
לא היית מצפה מאף אדם מבוגר שילך להתווכח ולצעוק על גוף צבאי עד שיעצרו אותו אם הוא יודע שאין לו את הכוח להתמודדות איתם.
לפי ידיעתי, הוא לא נפטר כתוצאה ממעשה ישיר של צהל. זה די והותר.

אתה יודע מה זה מזכיר לי? את המקרה עם העיתונאית הפלסטינית שנרצחה.. מאד פלסטינאית, עם הוכחות, ואיך שישר הפלסטינים רצו להעליל את זה על צהל מול על העולם. למה? כדי לגרום להם להיראות מסכנים ולקבל תמיכה תוך כדי הריסת התדמית שלנו.

להקשיב לקיצון זה לא ביטול אידאולוגיה אחרת, זה מה שעושים כדי לא להישאר למקומות שלא רוצים להגיע אליהם. שום דבר טוב לא יוצא מקיצון.
בגלל זה אני לא בעד הרבה דברים שאתה *כנראה* מאמין בהם בתור שמאל קיצוני, ודברים שומנים קיצונים יאמינו בהם.

^צהל הדיח את המגד עקב המקרה ולאחר שהוא עורר סערה וכעס אמריקאי (הבחור היה בעל אזרחות). נדיר מאוד שצהל עושה כאלו דברים וכנראה שהבינו שזאת שגיאה באשמת צהל עם מחירים הסברתיים ודיפלומטיים.

אולי חשבת שהתקשורת הישראלית גם היא מסתירה דברים בדומה לפלסטינית? בסופו של דבר יש לך כאן 2 נרטיבים. אבל את בוודאי שלא חשבת על זה ומבחינתך הצד שלנו הוא הצודק הבלעדי. כפי שהפלסטינים חושבים ההפך.