9 תשובות
שואל השאלה:
ליאם, התורה שלך כותבת במפורש שהאישה/ילדה רק מחכה בטירוף להתחתן, אפילו אם מדובר בגבר דוחה ומוכה מחלות.
איפה כתוב שם על נשים כמוני שמעולם מעולם לא הרגישו אפילו טיפ-טיפה רצון לכל הדברים האלו שהתורה טוענת שאני אמורה לרצות?
(ובמיוחד כשאני פי כמה יותר נשית מאשר נשים שכן רוצות את הדברים האלו...)
ושאלתי פעם רב שאמר שהיהדות באמת לא מכירה בזה.
ליאם, התורה שלך כותבת במפורש שהאישה/ילדה רק מחכה בטירוף להתחתן, אפילו אם מדובר בגבר דוחה ומוכה מחלות.
איפה כתוב שם על נשים כמוני שמעולם מעולם לא הרגישו אפילו טיפ-טיפה רצון לכל הדברים האלו שהתורה טוענת שאני אמורה לרצות?
(ובמיוחד כשאני פי כמה יותר נשית מאשר נשים שכן רוצות את הדברים האלו...)
ושאלתי פעם רב שאמר שהיהדות באמת לא מכירה בזה.
אנונימית
^ זה לא כזה מסובך
אם את מתנגדת לתורה פשוט אל תאמיני
זה מה שאני עשיתי
אם את מתנגדת לתורה פשוט אל תאמיני
זה מה שאני עשיתי
בתורה שהיא גם שלך כתוב "אשה לשבת יצרה" ואכמ"ל
התורה בסדר גמור עם זה, לא הבנתי את הבעיה.
כתוב בתורה שגבר מחוייב במצוות פרו ורבו - לא אישה.
וגבר מחוייב למצוא אישה אחרת הוא לא אדם שלם. יש גם משפט שאומרים בחתונה ושוברים את הכוס בהלכה היהודית שעכשיו הוא אדם שלם, לא היא.
ואם לא יקיים פרו ורבו ולא יתחתן הוא יחזור בגלגול הבא.
למעשה התורה אומרת שאם אישה לא רוצה להביא ילדים ולא רוצה להתחתן היא לא חייבת כי זה לא התיקון שלה, אז על מה את מתבכיינת ומנסה להוציא את התורה שוביניסטית? התורה כן התייחסה לזה וכן מודעת לזה, זה פשוט מובן מאליו בפנייה של הציווי ולא צריך להקדיש לזה רשי מיוחד. חפשי בגוגל מצוות פרו ורבו ותשכילי אתאיסטית ממורמרת במקום לזלזל בדתיים ולכתוב כמו איזה דיווה "התורה שלכם" זה גם התורה שלך לא מסובך נכון? מה זה הגישה הזאת התורה שלכם הוצאת את עצמך מהעם היהודי
כתוב בתורה שגבר מחוייב במצוות פרו ורבו - לא אישה.
וגבר מחוייב למצוא אישה אחרת הוא לא אדם שלם. יש גם משפט שאומרים בחתונה ושוברים את הכוס בהלכה היהודית שעכשיו הוא אדם שלם, לא היא.
ואם לא יקיים פרו ורבו ולא יתחתן הוא יחזור בגלגול הבא.
למעשה התורה אומרת שאם אישה לא רוצה להביא ילדים ולא רוצה להתחתן היא לא חייבת כי זה לא התיקון שלה, אז על מה את מתבכיינת ומנסה להוציא את התורה שוביניסטית? התורה כן התייחסה לזה וכן מודעת לזה, זה פשוט מובן מאליו בפנייה של הציווי ולא צריך להקדיש לזה רשי מיוחד. חפשי בגוגל מצוות פרו ורבו ותשכילי אתאיסטית ממורמרת במקום לזלזל בדתיים ולכתוב כמו איזה דיווה "התורה שלכם" זה גם התורה שלך לא מסובך נכון? מה זה הגישה הזאת התורה שלכם הוצאת את עצמך מהעם היהודי
אנונימי
קודם כל את טועה.
התורה המון פעמים מזכירה דברים בעקיפין ולא בצורה ישירה, ובגלל זה את מפספסת.
בנוסף לזה זה גם עניין של פרשנות.
וגם אם היא לא דיברה על זה, אי אפשר להזכיר את כל המצבים בעולם בכמה ספרים.
זה לא אומר שהיא תומכת בנישואים בניגוד לרצונם של הנשים.
התורה המון פעמים מזכירה דברים בעקיפין ולא בצורה ישירה, ובגלל זה את מפספסת.
בנוסף לזה זה גם עניין של פרשנות.
וגם אם היא לא דיברה על זה, אי אפשר להזכיר את כל המצבים בעולם בכמה ספרים.
זה לא אומר שהיא תומכת בנישואים בניגוד לרצונם של הנשים.
זו שאלה מיותרת לגמרי שתדעי
מדברת בתור אגנוסטית (מוזמנים לחפש בוויקיפידה אין לי כוח להסביר :) )
מדברת בתור אגנוסטית (מוזמנים לחפש בוויקיפידה אין לי כוח להסביר :) )
שקרן. לא כתוב שם אישה. הפסוק הוא "לא תוהו בראה לשבת יצרה."
איפה אתה רואה את המילה אישה? מה אתה מחרטט אותה
כן פסק הט"ז (אה"ז א ס"ק ב) כי אע"פ שאין האשה מצווה על פריה ורביה, היא מצווה כמו כולנו לקיים את רצון הבורא. (לא הכוונה לפרו ורבו , אלא בכללי רצון הבורא)
אתר ישיבה.
והכוונה של הפסוק הזה היא מלשון ליישב את העולם, לא מלשון פריה ורבייה רגילה. הפסוק גם בעיקרו לא מדבר על אישה אלא על ארץ - כדור הארץ. ועיין עוד בתוספות ד"ה לא תוהו וכו' ואולי ע"פ דבריו אפשר לומר שרש"י כיוון ג"כ להסבר על מצוות שֶבֶת שמוטלת על זכר ונקבה, להבדילה ממצוות פריה ורביה הנלמדת מהפסוק ואתם פרו ורבו וכו'. מצוות שבת היא התיישבות בארץ.
מרכז הפסוק הוא המילים: "לא תוהו בראה לשבת יצרה", כפי שרש"י מבאר: "לא תוהו בראה - כי לשבת יצרה". ובפירוש דעת מקרא: "יצר את הארץ שיהיה בה ישוב". אבל נראה שצריך לקרוא את הפסוק כולו ובמבט רחב יותר. הרבה פעלים יש כאן: בריאה (פעמיים), יצירה (פעמיים), עשייה וכינון. וכל זה על מנת שהעולם יהיה מקום מיושב. שים לב גם להקבלה הנגדית לפסוק בפרשתנו: "והארץ הייתה תוהו ובוהו". בא ישעיהו ואומר: "יוצר הארץ ועוֹשָׂהּ ... לא תוהו בראה" לא על מנת שתיעזב ותהיה לתוהו נבראה הארץ שתחילתה הייתה תוהו.
רש"י ד"ה לא תוהו בראה. יוצר הארץ לא על תוהו להיות ריקנית ברא אותה כי אם לשבת להיות בה יישוב יצרה:
במסכת חגיגה דף ב ע"ב הגמרא מביאה את משנה זו בהקשר מסוים בנוגע למחלוקות בית הילל ובית שמאי, ושם לשון רש"י לא תהו בראה. לא ברא הקב''ה את הארץ להיות בלא יישוב אלא לשבת יצרה:
ראוי לציין שעל הפסוק עצמו בישעיה פרק מ"ה פסוק יח , רש"י כותב בקצרה לא תהו בראה כי לשבת יצרה: ובפשטות שם לא צריך רש"י להוסיף כלום על הפסוק אלא את המילה - כי לשבת יצרה, וההסבר מובן מאליו מכל מה שמדבר הנביא בפרק זה ומלשון הפסוק - כִּי כֹה אָמַר יְהוָה בּוֹרֵא הַשָּׁמַיִם הוּא הָאֱלֹהִים יֹצֵר הָאָרֶץ וְעֹשָׂהּ הוּא כוֹנְנָהּ לֹא תֹהוּ בְרָאָהּ לָשֶׁבֶת יְצָרָהּ אֲנִי יְהוָה וְאֵין עוֹד: הקב"ה הכין גם את כל מה שצריכים בני אדם שיגורו עליה יעוין שם במפרשי הנ"ך להרחבת הדברים
רש"י מסכת חגיגה דף ב עמוד ב לא רק פריה ורביה
לא תוהו בראה לא ברא הקב"ה את הארץ להיות בלא יישוב, אלא לשבת יצרה.
נמאס לי שאנשים מחפשים שוביניזם בכוח בכל פסוק בתורה..
זה שפסוק כתוב בלשון נקבה לא אומר שהוא מדבר על נשים.
איפה אתה רואה את המילה אישה? מה אתה מחרטט אותה
כן פסק הט"ז (אה"ז א ס"ק ב) כי אע"פ שאין האשה מצווה על פריה ורביה, היא מצווה כמו כולנו לקיים את רצון הבורא. (לא הכוונה לפרו ורבו , אלא בכללי רצון הבורא)
אתר ישיבה.
והכוונה של הפסוק הזה היא מלשון ליישב את העולם, לא מלשון פריה ורבייה רגילה. הפסוק גם בעיקרו לא מדבר על אישה אלא על ארץ - כדור הארץ. ועיין עוד בתוספות ד"ה לא תוהו וכו' ואולי ע"פ דבריו אפשר לומר שרש"י כיוון ג"כ להסבר על מצוות שֶבֶת שמוטלת על זכר ונקבה, להבדילה ממצוות פריה ורביה הנלמדת מהפסוק ואתם פרו ורבו וכו'. מצוות שבת היא התיישבות בארץ.
מרכז הפסוק הוא המילים: "לא תוהו בראה לשבת יצרה", כפי שרש"י מבאר: "לא תוהו בראה - כי לשבת יצרה". ובפירוש דעת מקרא: "יצר את הארץ שיהיה בה ישוב". אבל נראה שצריך לקרוא את הפסוק כולו ובמבט רחב יותר. הרבה פעלים יש כאן: בריאה (פעמיים), יצירה (פעמיים), עשייה וכינון. וכל זה על מנת שהעולם יהיה מקום מיושב. שים לב גם להקבלה הנגדית לפסוק בפרשתנו: "והארץ הייתה תוהו ובוהו". בא ישעיהו ואומר: "יוצר הארץ ועוֹשָׂהּ ... לא תוהו בראה" לא על מנת שתיעזב ותהיה לתוהו נבראה הארץ שתחילתה הייתה תוהו.
רש"י ד"ה לא תוהו בראה. יוצר הארץ לא על תוהו להיות ריקנית ברא אותה כי אם לשבת להיות בה יישוב יצרה:
במסכת חגיגה דף ב ע"ב הגמרא מביאה את משנה זו בהקשר מסוים בנוגע למחלוקות בית הילל ובית שמאי, ושם לשון רש"י לא תהו בראה. לא ברא הקב''ה את הארץ להיות בלא יישוב אלא לשבת יצרה:
ראוי לציין שעל הפסוק עצמו בישעיה פרק מ"ה פסוק יח , רש"י כותב בקצרה לא תהו בראה כי לשבת יצרה: ובפשטות שם לא צריך רש"י להוסיף כלום על הפסוק אלא את המילה - כי לשבת יצרה, וההסבר מובן מאליו מכל מה שמדבר הנביא בפרק זה ומלשון הפסוק - כִּי כֹה אָמַר יְהוָה בּוֹרֵא הַשָּׁמַיִם הוּא הָאֱלֹהִים יֹצֵר הָאָרֶץ וְעֹשָׂהּ הוּא כוֹנְנָהּ לֹא תֹהוּ בְרָאָהּ לָשֶׁבֶת יְצָרָהּ אֲנִי יְהוָה וְאֵין עוֹד: הקב"ה הכין גם את כל מה שצריכים בני אדם שיגורו עליה יעוין שם במפרשי הנ"ך להרחבת הדברים
רש"י מסכת חגיגה דף ב עמוד ב לא רק פריה ורביה
לא תוהו בראה לא ברא הקב"ה את הארץ להיות בלא יישוב, אלא לשבת יצרה.
נמאס לי שאנשים מחפשים שוביניזם בכוח בכל פסוק בתורה..
זה שפסוק כתוב בלשון נקבה לא אומר שהוא מדבר על נשים.
אנונימי
שואל השאלה:
ברגע ש"הוא" מצווה זאת על הגבר - זה באופן טבעי נכפה על האישה. כי יש כמות שווה של נשים וגברים. ובאופן טבעי, בגילאים הצעירים, יש יותר גברים. והרי אסור לו לגמור בחוץ....
ועוד לא הגעתי בכלל למיזוגניה (לא שובניזם, אלא מיזוגניה הכי קיצונית בעולם..
אז לא לנסות לחרטט ולעדן את המילים...)
נניח הלילה קראתי ספר יהודי שלם שחלק ניכר ממנו זו המיזוגניה הכי מחרידה בעולם. השקרים הכי מחרידים בעולם. בשפה הכי מבחילה בעולם.
וזכותי לכתוב "שלכם", כי אתם מציגים אותה כשלכם. ולי אין קשר לערכים ולתוכן שכתוב בה. לא אני יצרתי את הדת הזו. והמוח שלי בנוי בדיוק ההיפך מדרך החשיבה של הטקסטים ביהדות.
ואגב, לאורך התלמוד, המדרשים וספרי המוסר של התלמוד...כשכותבים אדם, מדברים על גבר. אחרת היו כותבים נניח "אדם נושא אדם" ולא "אדם נושא אישה". אז אם כבר היו צריכים לכתוב שהוא לא יצור שלם.
ולא שהוא לא אדם שלם (במשפט שהתיחסת אליו)....אז תתבונן על כל הוקסטים ולא על צשפט אחד.
ועל כל משפט כזה יש טריליון משפטים שקריים שכתובים על נשים אז איך זה עוזר?
ברגע ש"הוא" מצווה זאת על הגבר - זה באופן טבעי נכפה על האישה. כי יש כמות שווה של נשים וגברים. ובאופן טבעי, בגילאים הצעירים, יש יותר גברים. והרי אסור לו לגמור בחוץ....
ועוד לא הגעתי בכלל למיזוגניה (לא שובניזם, אלא מיזוגניה הכי קיצונית בעולם..
אז לא לנסות לחרטט ולעדן את המילים...)
נניח הלילה קראתי ספר יהודי שלם שחלק ניכר ממנו זו המיזוגניה הכי מחרידה בעולם. השקרים הכי מחרידים בעולם. בשפה הכי מבחילה בעולם.
וזכותי לכתוב "שלכם", כי אתם מציגים אותה כשלכם. ולי אין קשר לערכים ולתוכן שכתוב בה. לא אני יצרתי את הדת הזו. והמוח שלי בנוי בדיוק ההיפך מדרך החשיבה של הטקסטים ביהדות.
ואגב, לאורך התלמוד, המדרשים וספרי המוסר של התלמוד...כשכותבים אדם, מדברים על גבר. אחרת היו כותבים נניח "אדם נושא אדם" ולא "אדם נושא אישה". אז אם כבר היו צריכים לכתוב שהוא לא יצור שלם.
ולא שהוא לא אדם שלם (במשפט שהתיחסת אליו)....אז תתבונן על כל הוקסטים ולא על צשפט אחד.
ועל כל משפט כזה יש טריליון משפטים שקריים שכתובים על נשים אז איך זה עוזר?
אנונימית
למעשה הזכירה, ויש הלכות בנושא זה כפי שהרמב"ם כתב