7 תשובות
דיי אין לי כוח, השאלה הזאת מביאה לי עצבים בגוף
כאילו זה לצומי? לשחק אותה סתום בכוח?
כאילו זה לצומי? לשחק אותה סתום בכוח?
לא קשור.
כי ברור שבגלל השואה האו"ם נתן לנו מדינה, בלי השואה לא הייתה מדינה ועובדה שגם העליות לא היו גדולות לפני הקמת המדינה. והיו מספר אלפים בודדים שעלו. בטח לא של מיליוני יהודים כמו שיש היום בישראל. אבל באיזה מחיר? 6 מיליון יהודים? אז נכון, השואה חיזקה אותנו, וקיבלו בזכות השואה מדינה. העם שלנו למד להילחם על הקיום שלו בכל הכוח. אבל להצדיק שואה ולאהוב את היטלר - נאצי מטורף שרצח 6 מיליון יהודים וניסה להכחיד את כל מי שלא גרמני או אירופאי (פלוס לשעבד את העם הסלאבי) - זה לא נורמלי.
הצד החיובי אחרי השואה (העובדה שיקבלו מדינה ואנחנו מנסים להעלות מודעות לאנטישמיות) נמצא אצלנו. אנחנו הצד החיובי. העובדה שאנחנו נלחמים באנטישמיות היום ולא שותקים על זה, זה עניין שלנו. הדברים החיוביים שנוצרו בגלל השואה זה לא בזכות היטלר. היטלר הוא הצד השלילי, אז אל תנסו להפוך את זה ולזקוף את זה לזכותו. כאילו, הסיבה שאנחנו מלכתחילה צריכים מדינה לכל העם היהודי (שהיא נועדה להגן עלינו מהאנטישמיות שיש בעולם) זה בגלל אנטישמים כמו היטלר.
כי ברור שבגלל השואה האו"ם נתן לנו מדינה, בלי השואה לא הייתה מדינה ועובדה שגם העליות לא היו גדולות לפני הקמת המדינה. והיו מספר אלפים בודדים שעלו. בטח לא של מיליוני יהודים כמו שיש היום בישראל. אבל באיזה מחיר? 6 מיליון יהודים? אז נכון, השואה חיזקה אותנו, וקיבלו בזכות השואה מדינה. העם שלנו למד להילחם על הקיום שלו בכל הכוח. אבל להצדיק שואה ולאהוב את היטלר - נאצי מטורף שרצח 6 מיליון יהודים וניסה להכחיד את כל מי שלא גרמני או אירופאי (פלוס לשעבד את העם הסלאבי) - זה לא נורמלי.
הצד החיובי אחרי השואה (העובדה שיקבלו מדינה ואנחנו מנסים להעלות מודעות לאנטישמיות) נמצא אצלנו. אנחנו הצד החיובי. העובדה שאנחנו נלחמים באנטישמיות היום ולא שותקים על זה, זה עניין שלנו. הדברים החיוביים שנוצרו בגלל השואה זה לא בזכות היטלר. היטלר הוא הצד השלילי, אז אל תנסו להפוך את זה ולזקוף את זה לזכותו. כאילו, הסיבה שאנחנו מלכתחילה צריכים מדינה לכל העם היהודי (שהיא נועדה להגן עלינו מהאנטישמיות שיש בעולם) זה בגלל אנטישמים כמו היטלר.
זו שטות מוחלטת.
לא רק שהייתה מדינה בלי היטלר, הייתה מדינה חזקה יותר וגדולה יותר.
שונאים אותו כי הוא אחראי למוות של מיליונים חפים מפשע.
לא רק שהייתה מדינה בלי היטלר, הייתה מדינה חזקה יותר וגדולה יותר.
שונאים אותו כי הוא אחראי למוות של מיליונים חפים מפשע.
^עובדתית לא הייתה מדינה בלי השואה.
אנחנו קיבלנו ריבונות המדינה הזו רק בגלל השואה, האנטישמיות, הרדיפות, השנאה וההסתה באירופה, כל האלימות שהייתה נגד היהודים. ואז הכל התפוצץ והגיע לשיא שלו בשואה. עובדה שרק אחרי הנאציזם והאנטישמיות הקיצונית האו"ם החליט לתת ליהודים מדינה והבריטים הסכימו לבטל את המנדט הבריטי. העם היהודי לא קיבל מדינה בגלל התנ"ך והדברים שקרו פה לפני 3000 שנים, מדינת ישראל קיימת היא אך ורק בגלל האנטישמיות.
ואתה יכול גם לקרוא את מגילת העצמאות, לחקור על ההחלטה באו"ם לפני 1948 (או פשוט להקשיב בשיעורי היסטוריה ואזרחות ffs)
אנחנו קיבלנו ריבונות המדינה הזו רק בגלל השואה, האנטישמיות, הרדיפות, השנאה וההסתה באירופה, כל האלימות שהייתה נגד היהודים. ואז הכל התפוצץ והגיע לשיא שלו בשואה. עובדה שרק אחרי הנאציזם והאנטישמיות הקיצונית האו"ם החליט לתת ליהודים מדינה והבריטים הסכימו לבטל את המנדט הבריטי. העם היהודי לא קיבל מדינה בגלל התנ"ך והדברים שקרו פה לפני 3000 שנים, מדינת ישראל קיימת היא אך ורק בגלל האנטישמיות.
ואתה יכול גם לקרוא את מגילת העצמאות, לחקור על ההחלטה באו"ם לפני 1948 (או פשוט להקשיב בשיעורי היסטוריה ואזרחות ffs)
^ממש לא נכון.
המדינה לא הוקמה בזכות השואה.
היא הוקמה בזכות התנועה הציונית, התיישבות יהודית מסיבית בארץ ישראל ודרישה לעצמאות.
השואה הרגה שני שליש מיהודי אירופה, איך בדיוק היא תרמה למדינה?
הכוחות האירופאים התחילו לסגת מהמושבות שלהם, ועוד מלא מדינות קיבלו עצמאות. זה שבאותו זמן התנהלה שואה באירופה לא קשור בשום צורה למדינה, אף אחד לא אמר "מסכנים היהודים, בואו ניתן להם מדינה". הבריטים היו נסוגים מפה גם ככה, והתנועות הציוניות קמו הרבה לפני השואה, ופעלו בלי קשר אליה.
המדינה לא הוקמה בזכות השואה.
היא הוקמה בזכות התנועה הציונית, התיישבות יהודית מסיבית בארץ ישראל ודרישה לעצמאות.
השואה הרגה שני שליש מיהודי אירופה, איך בדיוק היא תרמה למדינה?
הכוחות האירופאים התחילו לסגת מהמושבות שלהם, ועוד מלא מדינות קיבלו עצמאות. זה שבאותו זמן התנהלה שואה באירופה לא קשור בשום צורה למדינה, אף אחד לא אמר "מסכנים היהודים, בואו ניתן להם מדינה". הבריטים היו נסוגים מפה גם ככה, והתנועות הציוניות קמו הרבה לפני השואה, ופעלו בלי קשר אליה.
נו נו נו, בדיוק. נשמה לא הקשבת בשיעורי היסטוריה ואזרחות? המניעים של התנועה הציונית היו האנטישמיות. הם רצו בית לעם היהודי כי היו רדיפות ואנטישמיות באירופה עוד לפני השואה. באמת נדמה לך ששנאו יהודים רק בשואה? עוד מהמאה ה13 שנאו עוד בימי המוות השחור הנוצרים הקתולים האשימו את היהודים במחלות "בגלל החטאים שלהם", גם במאה ה17 שרפו את העם היהודי על המוקד, גם כשהתנועה הפאשיסטית התפתחה באיטליה ומערב אירופה הייתה אנטישמיות, גם במאה ה19 היו רדיפות במזרח אירופה וברה"מ לשעבר אפילו הוציאה יהודים מחוץ לחוק. תמיד שנאו את העם שלך. ככה זה היה עד העליות של התנועה הציונית לארץ, כי היהודים החליטו שנשבר להם מכל השנאה וההסתה והרוע.
התנועה הציונית נוצרה אך ורק בגלל האנטישמיות. הסיבה שהם התחילו ליישב את הארץ היא אנטישמיות. אחרי השואה, העובדה שהאו"ם החליט לתת לך ריבונות על המדינה והמנדט הבריטי נסוג מכאן הייתה, ניחשת נכון, האנטישמיות.
המדינה הזאת הוקמה בגלל האנטישמיות, וזאת עובדה שאתה לא יכול למחוק.
התנועה הציונית נוצרה אך ורק בגלל האנטישמיות. הסיבה שהם התחילו ליישב את הארץ היא אנטישמיות. אחרי השואה, העובדה שהאו"ם החליט לתת לך ריבונות על המדינה והמנדט הבריטי נסוג מכאן הייתה, ניחשת נכון, האנטישמיות.
המדינה הזאת הוקמה בגלל האנטישמיות, וזאת עובדה שאתה לא יכול למחוק.
שוב, המדינה הוקמה בזכות התנועות הציוניות שקמו על רקע אנטישמי, אבל יש הבדל גדול מאוד בין תנועות שקמו על רקע אנטישמי לבין השואה.
את אמרת בעצמך שהאנטישמיות הייתה קיימת הרבה לפני, ובוודאי שאני מודע לזה, השאלה הייתה אם המדינה הוקמה בזכות *השואה* או לא. והתשובה היא לא.
כאילו, גם בלי השואה התנועות האלו היו פועלות נגד הבריטים, וההוכחה לכך היא שהן קמו הרבה לפני השואה. אז איך אפשר להגיד שהמדינה הוקמה בזכות השואה?
המדינה הוקמה בזכות אנטישמיות, ניחא, אבל כך או כך היא הייתה קמה גם בלי השואה.
את אמרת בעצמך שהאנטישמיות הייתה קיימת הרבה לפני, ובוודאי שאני מודע לזה, השאלה הייתה אם המדינה הוקמה בזכות *השואה* או לא. והתשובה היא לא.
כאילו, גם בלי השואה התנועות האלו היו פועלות נגד הבריטים, וההוכחה לכך היא שהן קמו הרבה לפני השואה. אז איך אפשר להגיד שהמדינה הוקמה בזכות השואה?
המדינה הוקמה בזכות אנטישמיות, ניחא, אבל כך או כך היא הייתה קמה גם בלי השואה.
באותו הנושא: