מה יותר גרוע- מפלגת מרכז ליברלית(לא יש עתיד, יש עתיד נוטה שמאלה) או מפלגה של חרדים ?

חרדים.

כל המפלגות גרועות, אבל הכי גרועות זה ש"ס ויהדות התורה. יש בהן את כל האלמנטים שאמורים לפסול אותן ולהוציא אותן מחוץ לחוק.

קינמון גירל, לא לימיי התנ"ך אלא לימיי התלמוד הבבלי (מה שנקרא דת יהודית). וזה יותר גרוע בהרבה.


99% מהתלמוד הבבלי פשוט מחריד, מלאשקרים ואכזריות.

בטח שמפלגה חרדית זה יותר גרוע- זה ליטרלי ימין קיצוני. מפלגת מרכז ליברלית (לא מבחינה כלכלית כי אני יותר באמצע שם, אלא חברתית) זה מבחינתי האידיאל וזה כנראה מה שהייתי בוחרת אם הייתה לי זכות הצבעה.

שואל השאלה:
אז את תומכת בגנץ ולפיד ?

מפלגה של חרדים כמובן...
אבל יש לי הערה קטנה. מה זה "מרכז"?
להגדרתי, מרכז זה פשוט לא להיות צד מסוים בכל הנושאים. לצורך העניין- נקח לדוגמה את יש עתיד. שמאל מדיני, שמאל חברתי, אבל ימין כלכלי. נכון שיש נטייה שמאלה, אבל עדיין אין כאן את מרכיב השמאל החשוב ביותר, סוציאליזם.

^^ כן. חוץ מהקטע שלפיד מנסה לקדם את פתרון שתי מדינות לשני עמים ובזה קצת פחות כי אני לא חושבת שכרגע זה נכון.

^
אין ברירה אחרת. מה את מציעה אם לא שתי מדינות?

לא יודעת, אבל אני לא חושבת שזה מה שיעזור. ואם כן זה תהליך ארוך שיקח מלא שנים ואני לא יודעת עד כמה זה נכון להתחיל אותו עכשיו.

אני לא מבינה, אז את מעדיפה להשאיר את המצב כמו שהוא, במקום להשקיע בתהליך שהוא אמנם מאוד ארוך, אבל כן יקנה שקט ושלום?
טוב.

לא, זה גם לא קשור. במקום שתשארי בגישה המתנשאת הזו שאת יודעת יותר טוב ממני, אני אסביר לך בדיוק את הדעה שלי ולמה אני חושבת שזה לא ככ ריאליסטי. אם זה מה שהיה מביא את השלום אז הייתי תומכת מן הסתם, אבל אני לא חושבת שזה יעזור ואם כבר ההפך הוא הנכון וזה עלול רק להחמיר את המצב. אני לא חושבת שזה כרגע מה שנכון כרגע למדינה; אנחנו בכל מקרה מוקפים במלא מדינות אויב, מה עכשיו אנחנו צריכים עוד אחת כזו? ועוד במיקום אסטרטגי על הרים (הרי יהודה ושומרון)? פחות... תשמעו, אני לא חושבת שהאזרחים הם הבעיה, אלא החמאס בעיקר כי הם דיי בשלטון שם. יוש יכולה להפוך להיות כמו עזה ואני פחות בעניין... כי הם לא רוצים רק את יוש, הם רוצים את תל אביב, הם רוצים את ירושלים, החמאס בכללי לא רוצים שתהיה לנו מדינה והם נגד הקיום שלנו- ככה שפתרון שתי המדינות לא יעזור. כדי שזה יעבוד זה צריך לקחת המון שנים וזה חייב להיות תהליך ארוך מאוד, אבל נכון לשנים הקרובות- אני לא מאמינה שזה הפתרון. ובנוסף יש גם את המשפחות היהודיות שגרות בשטחים ואי אפשר להעיף סתם ככה את כולם... גם לזה צריך למצוא פתרון.

קודם כל לא מדובר בגישה מתנאשאת, אלא באמת רצון להבין. לימין הבטחוני אין פתרון ממשי, ריאלי ומוסרי לסכסוך. גם לשמאל יש פתרון אחד ויחיד, שהוא שתי מדינות נפרדות לחלוטין.
עכשיו לטיעון שלי.
לגבי המתנחלים- הם אלה שחיים בשטחים שהם לא ריבוניים לנו. ריבונית עובדתית לא של ישראל.
"להקים עוד מדינה אויב", כן, אין ברירה. אם נעשה את התהליך נכון, הם גם לא יהיו חייבים להיות אויבים.
השטחים שעובדתית שייכים להם, הם בגדה המערבית, אין מה לעשות.
מה שאנחנו יכולים לעשות, זה בהדרגה איטית עד כמה שיותר לצאת משם עד כדי לגמרי, תוך המשך של מיגור הטרור, ובסופו של דבר תהיה הפרדה מוחלטת. כאשר תהיה הפרדה מוחלטת, ולא יהיה כיבוש עליהם, תהיה לישראל הרבה הרבה הרבה אבל הרבה הרבה הרבה יותר לגיטימציה לצאת למלחמה במידת הצורך. כמובן שזו לא השאיפה, אבל כשצריך צריך ואין מה לעשות.
התהליך כל כך ארוך בדיוק מהסיבה הפשוטה שאף אחד לא רוצה שהחמאס ישלוט שם, גם לא עופר כסיף ואיימן עודה.
בכל אופן, התהליך הארוך הזה הוא האופציה היחידה. ביום שיבוא מנהיג אמיץ, שלא רק מדבר, מדינת ישראל תהיה במצב הרבה יותר טוב. הבעיה היא, שכולם מתים מפחד. פעם אחרונה שהיה מישהו אמיץ, ירו בו.

שואל השאלה:
יש מרכז, המפלגה של גנץ זה מרכז-ימין ביטחוני וכלכלי ונוטה לשמאל חברתית

שואל השאלה:
אז אתם מעדיפים את המפלגה של גנץ וסער

כשכבשנו את הארץ מלחתחילה גירשנו הרבה מאוד אנשים מהבתים שלהם. אז עכשיו זה לא בסדר כי זה אומר לפנות כמה חובשי כיפות על מנת שההרג יפסיק?
צביעות.

אני אמרתי שזה בסדר? לפני שאת ככה שופטת ואומרת שאני נוהגת בצביעות תנסי להבין; זה שעשינו את זה פעם זה לא אומר שצריך לעשות את זה גם היום. אם כבר זו צביעות מצידך שאת אומרת שזה לא בסדר שגירשנו את הערבים אבל לגרש את המתנחלים שם זה בסדר.

חוץ מזה ששילמנו בחיי אדם של יהודים על הגירוש הזה של הערבים מהשטחים

המתנחלים הם אלה שחיים במקומות לא חוקיים, זו בעיה שלהם, הם אלה שחיים בשטח לא ישראלי. בעיה שלהם.

אנחנו כבשנו את השטחים האלו, לא סתם חיילים נהרגו בשבילם, ככה נוצרו גם חלק גדול מהמדינות בעולם. עכשיו אני כן מבינה את הטיעון שלך, וכמו שכתבתי קודם אם הפשרה של שתי המדינות לדעתי הייתה עוזרת עבור השלום אז הייתי תומכת. בכל מקרה, זה לא העניין; גם אם את חושבת שזו בעיה שלהם, זה לא עובד ככה- דבר ראשון הם חיים בשטחי c ולא בשטחי a, שטחי c נמצאים בשליטה בטחונית ואזרחית ישראלית (מוזמנת לבדוק באינטרנט. ואי אפשר לגרש ככה אנשים מהבית, הדבר הזה יכול להרוס חיים וזה לא מגיע לאף אחד. תחשבי שהיו מגרשים ערבים שחיים בשטחים שלנו ומעיפים אותם מהבתים שלהם, זה גם היה בסדר? (ספויילר- לא). אם נותנים את יוש לערבים, אז אין מה לעשות- חייבים למצוא פתרון לגבי מי שגר שם, המדינה צריכה לעזור להם למצוא מקום מגורים חלופי כי אי אפשר סתם ככה לזרוק אותם מהבית.

שום שטח מאחורי הקו הירוק הוא לא ריבוני של ישראל. גם שטח סי. פשוט שטח סי נמצא גם תחת כיבוש אזרחי וגם תחת כיבוש בטחוני. אבל הם לא ריבוניים של ישראל, שום שטח מאחורי הקו הירוק הוא לא כזה.
וכן אפשר למצוא מגורים חלופיים, פשוט רק לאלה במובלעות.

אני יודעת שהשטחים האלו לא שלנו. וסליחה על הבורות- אבל מה זה מובלעות?

גושים גדולים של התנחלויות, כמו נגיד אריאל.

אה, אז אני חושבת שהמדינה צריכה למצוא לכולם מגורים חלופיים.

גם לאנשים שחיים באיזורים לא חוקיים?
למה המדינה צריכה לתת בתים לאנשים שחיים מחוץ למדינה? אני לא מבינה.
כי הם יהודים? למה המדינה לא נותנת בתים ליהודים ארהב, ליהודי צרפת, ליהודי אוסטרליה?
לכל היהודים בעולם?

כי אי אפשר לגרש אנשים מהבית שלהם ולזרוק אותם לרחוב

מפלגה בראשות ביונסה

יש עתיד היא מפלגת מרכז במאה אחוז, שלא נותנת אמירה אידאולוגית ברורה אחת. היא לא נוטה שמאלה, כי היא לא אומרת כלום

היא נוטה שמאלה. יאיר לפיד בעצמו אמר שהוא ינסה לקדם את פתרון השתי מדינות לשני עמים שזו דעה שמאלנית. (היא לא רלוונטית נכון לעכשיו כי הוא באופוזיציה ויש לנו ממשלת ימין קיצוני, אבל כן).

והוא גם אמר בעבר שהוא לא שמאל. ואגב, גם נתניהו דיבר לא פעם ולא פעמיים על שתי מדינות לשני עמים. אז גם נתניהו נוטה שמאלה?

עובדתית מבחינה ביטחונית זו אמירה שמאלנית, גם אם ביבי אמר אותה. ביבי לא כזה ימני כמו שאומרים שהוא, הוא פשוט הולך עם מפלגות ימין קיצוני.

אוקיי אז כנראה שלא הבנתי אותך נכון, פשוט זה היה נראה דיי מתנשא מה שכתבת קודם "אז אני לא מבינה, את רוצה....? טוב".
לגבי המתנחלים- נכון שאין לנו ריבונות על השטחים האלו, אבל כבשנו את השטחים האלו לפני 50 ומשהו שנה ככה שכן סוג של הרווחנו אותם, אבל אני גם מבינה את הטענה שלך. חוץ מזה שנכון שהם אלו שחיים שם, אבל אי אפשר סתם ככה להעיף אנשים מהבית שלהם- זה דבר שמפרק משפחות והורס חיים שלמים.
"להקים עוד מדינת אוייב"- זה הדבר האחרון שחסר לנו עכשיו, וכמו שכתבתי קודם יש שם הרים שהם יכולים לתצפת עלינו דרכם ככה שזה מיקום אסטרטגי עבורם. ונכון שהם לא יהיו חייבים להיות אוייבים, אבל גם אם נעשה איתם שלום זה לא שהם ימותו עלינו עכשיו והסיכון שהם לא יסכימו לעשות איתנו שלום ואז תהיה לנו עזה אחת ענקית שפרוסה על חלק מאוד גדול של המדינה וזה יהיה רע מאוד. חוץ מזה שצריך לזכור שסביר להניח שלפחות בהתחלה הם יהיו בשלטון של פאקינג ארגון טרור שלג'יט רוצה שנמות.
ולמה שנרצה לצאת למלחמה? למה שנרצה שמאות אנשים חפים מפשע משני הצדדים ימותו? שלטון החמאס שם יהיה אסון- גם לנו וגם להם. את לא רואה מה הולך בעזה? סביר להניח שזה גם מה שיקרה שם. הקטע הוא שהם גם רוצים את כל הארץ שלנו, לא רק את יוש. וזו עוד אחת מהסיבות שאני לא מאמינה שכרגע זה הפתרון הנכון ושזה מה שיעזור.

^^ כן זהו סביר להניח שהייתי מצביעה לגנץ אם הייתה לי זכות הצבעה כי חוץ מהגישה הכלכלית שאני מרכז קצת נוטה לשמאל, מבחינה ביטחונית וחברתית אני כמוהו.