תומכים בלכבול מחבלים בשרשראות, לשים אותם לישון על חציר ישן בצינוק חשוך ושורץ חרקים ויתושים?

לא אנחנו לא חיות

כןן ואז לפוצץ אותם

חד משמעית כןן
צריך לענות אותם עינויים קשים ואז להרוג אותם ולהתעלל בגופות שלהם

ממש לא

לא. עונש מוות למחבלים לא יעזור.
הבעיה מתחילה בחינוך. הבעיה זה לא שהם לא יודעים שהם יכנסו לכלא, הם יודעים את זה טוב מאוד ובכל זאת הם בוחרים לרצוח. הם מוכנים להתפוצץ באוטובוסים "בשם האיסלאם" ו"למען אללה". אז באמת נראה לכם שעונש מוות מפחיד אותם? גם עינויים לא מפחידים אותם, כי מחקרים בנושא דווקא הראו שאין שום קורלציה בין החמרת ענישה או עונש מוות לבין שיעור הטרור. אז אנחנו יכולים לעשות עינויים או עונש מוות למחבלים עד מחר, אבל זה לא ימנע מהם לרצוח. זה לא מפחיד אותם, הם פשוט לא רואים בעיניים. זה עצוב אבל זאת המציאות שאנחנו חיים בה.
אותם הערבים הקיצוניים שמסוגלים לרצוח יהודים לא מפחדים מעינויים. מלמדים אותם שצריך לרצוח יהודים בכל מחיר ושהם מקבלים על זה 72 בתולות בעולם הבא. לא משנה להם כמה הם יסבלו בדרך - העיקר לרצוח. הבעיה זה שכבר מגיל אפס. מחנכים אותם שרצח זה בסדר. הם מחנכים אותם כבר מגיל צעיר לשנאה, אלימות וטרור. הם מקדשים את מוות ורצח של יהודים תמימים וחפים מפשע. בגלל אותם הערבים הקיצוניים האלו ליטרלי חוגגים וצוהלים כל פעם שהם שומעים על פיגוע. ועל מחבל שמתפוצץ באוטובוסים ורוצח יהודים? הם אומרים שהוא גיבור ושכולם צריכים ללמוד ממנו. "איטבח אל יהוד" הם קוראים לזה.

וחוץ מזה אני רוצה להוסיף, אנחנו יודעים שהבעיה היא בחינוך ואפילו מבחינה מחקרית עינויים ועונשי מוות לא מורידים את שיעור הטרור.
אז למה לא להקדים תרופה למכה? למה לא למנוע את כל הטרור האיסלאמי הקיצוני ואת כל הפיגועים מהשורש שלהם? למה לא מלכתחילה ללמד אותם לא להיות טרוריסטים ושמדינת ישראל לא תתערב במערכת החינוך הפלסטינית בשביל למנוע את זה כשזה עוד מוקדם? למה בדיוק עדיף לשבת בחיבוק ידיים ולחכות שעוד יהודים חפים מפשע יירצחו ורק אז לטפל במחבל? כמה עוד דם של יהודים תמימים חפים מפשע צריך להישפך כדי שאתם תבינו שצריך למנוע את זה עוד לפני הרצח? חינוך זה דרך הרבה יותר יעילה למנוע טרור ופיגועים, זה דרך שאשכרה הוכיחו שהיא עובדת במדינות אירופאיות (וגם להן הייתה בעיה של טרור איסלאמי קיצוני).
זה לא בעיה בעונש מוות, זה בעיה בחינוך (אפילו אתה מסכים איתי על זה). כל עוד ממשיכים לחנך אותם לטרור הם ימשיכו לעשות טרור!!!!! אז בואו נטפל בבעיה של הטרור מהשורש שלה כדי שהם יפסיקו כבר לחנך ילדים לשנאה ואלימות והסתה ואנטישמיות

ברור שצריך לטפל בזה מהשורש ולחנך אותם לא ללכת לטרור, אבל בנוסף עונש מוות יכול להוות הרתעה וגם אם מחבל מת אז בטוח הוא לא יעשה פיגועים יותר ולא ילמד מחבלים "זוטרים" ממנו שהוא פוגש בכלא על טרור ואיך לשפר אותו.
סינוואר הקים את חמאס אחרי שהוא השתחרר מהכלא ועבר "קורס בטרור" מטרוריסטים בכירים שהוא היה איתם בכלא.
אם הם היו נשפטים למוות זה לא היה קורה.

בנוסף המחבלים עולים מיליונים למדינת ישראל, בעוד כדור של רובה עולה הרבה הרבה פחות

שלא תבין אותי לא נכון, צריך להילחם נגד תופעת האונס והרצח והאלימות. אבל המציאות היא שזה לא כזה פשוט. יש סיבה שעד עכשיו לא אישרו וגם כנראה לא יאשרו עונש מוות.
הרי מה זה עונש מוות? זה לתת למדינה הרשאה להוציא אנשים להורג. כרגע היא בוחרת ליישם את זה על רוצחים ועל אנסים, אבל אף אחד לא מבטיח שבעתיד היא לא תשנה את דעתה ותוציא להורג על דברים אחרים. זאת פרצה במשטר דמוקרטי וזו דרך מסוכנת שיכולה להפוך אותנו לדיקטטורה. המדינה יכולה לבחור מי יחייה ומי ימות ויש לה אפשרות גם להגדיר בחוק מה נחשב טרור ומה לא (צריך לקבוע אם זה רק רצח? או אולי זה גם אונס? והאם זריקת אבנים נחשבת? וכו')
אם יום בהיר אחד המדינה פשוט תחליט להוציא אותנו להורג אז יש לה את כל הסמכות לעשות את זה. זאת עסקת חבילה. כשנותנים למדינה אפשרות להוציא אנשים להורג אז אפילו האזרחים עצמם הם בסכנה. מי אמר שהמדינה שלנו לא פשוט תקום יום אחד ותחליט להוציא אותי ואותך להורג רק כי אנחנו מתנגדים למשטר? ובגלל שאנחנו מעבירים ביקורת על ההתנהלות של המדינה? כי אני אומר "וואי איזה ממשלה גרועה"? מי אמר שהם לא יחליטו ש"חופש ביטוי זה נחשב טרור כי זה פוגע בביטחון המדינה" ותוציא להורג כל מי שחושב אחרת?

גם לי יש מפלגות שאני אוהב ותומך בהן, אבל אף אחד (כולל המפלגות שלי) לא אמור לקבוע אם אני אחייה או אמות. לאף אחד לא אמורה להיות הזכות לקבוע את זה. אני לא אמור להפקיד את החיים שלי בידיים של פוליטיקאים. אנחנו במילא בקושי יודעים עליהם משהו, אלא רק את הדעות שלהם. אני רואה רק את מה שהם בוחרים להראות. כבר עכשיו יש לי תומכי טרור בכנסת משני הצדדים הקיצוניים, אתה מצפה ממני לסמוך על הממשלה?

בשביל זה יש את מערכת המשפט.
אתה הקצנת את העונש מוות בצורה מטורפת, ממחבלים הבאת את זה לכאלה שאומרים שהממשלה גרועה, נראלך שזה באמת יקרה אי פעם? נו באמת.
כרגע מי שהביא את המדינה למצב הכי קרוב של חוסר דמוקרטיה זה יאיר לפיד. הוא עשה כל כך הרבה דברים לא דמוקרטיים בעליל (ועוד לפני זה, המפלגה שלו עצמו היא בשלטונו ולא עם פריימריז כמו שראוי להיות). הוא קובע גבול ימי בלי להביא את זה לאישור הכנסת על סמך הטענה של "הם תומכים רק בנאשם בשחיתות" (חשבתי שאדם חף מפשע עד שיוכח אחרת, לא? אז מה הבעיה?) - שזה דבר מדאיג, כי למנוע מתכלס, נציגים של חצי מהעם להחליט על ***גבול*** ועוד בגלל תירוץ כזה עלוב, זה פשוט מדרון מאוד תלול בדרך לדיקטטורה.

"הקצנת עונש מוות"
"נראלך שזה באמת יקרה אי פעם? נו באמת"
לא הקצנתי שום דבר, זה רק מוכיח שאתה לא מבין שום דבר באזרחות, מדעי המדינה או פוליטיקה של שאר העולם.

לאפשר למדינה לתת עונש מוות ולהוציא אנשים להורג זה לתת למדינה יותר מדי כוח ושליטה על האזרחים שלה. זה לאיים על המשטר הדמוקרטי. לא מאמין לי? בוא ניתן לך דוגמאות משאר העולם. זה כבר קרה במדינות כמו רוסיה. אחרי הפירוק של ברית המועצות רוסיה הרי הייתה מדינה דמוקרטית לתקופה קצרה. אבל ברוסיה היה עונש מוות ועובדה שהמדינה ניצלה אותו לרעה. זה מדרון חלקלק לתת למדינה את הכוח הזה. הרי לפני 20 שנה פוטין עלה לשלטון והוציא חוק ש"מעכשיו והלאה להתנגד אליי זה נחשב לטרור וזה לסכן את ביטחון המדינה" ועד עכשיו מוציאים להרוג מתנגדי משטר.
המדינה מחשיבה חופש ביטוי = טרור, מתנגד משטר = מחבל.
כי עובדה שיש ליטרלי מחנות ריכוז לגייז ברוסיה, בדיוק כמו שהיה בשואה. כמו שרצחו פעם יהודים באושוויץ אז ככה רוצחים עכשיו להט"בים בצ'צ'ניה. זה מה שקורה ברגע שיש למדינה אפשרות להוציא אנשים להורג ולקבוע מי יחיה ומי ימות.
זה תמיד הופך להיות דיקטטורי, קיצוני ואכזרי. אני לא מוכן להיות שפן נסיונות, אני לא מוכן לקחת את הסיכון הזה ולהמר על המדינה שלי ועל החופש שלי ועל הביטחון שלי. אז אני הולך על בטוח ואני אלמד מטעויות שמדינות אחרות כבר עשו, כי ההיסטוריה מצביעה על זה שיש מדינות שהפכו לדיקטטוריות בגלל דבר כזה.

זה אפילו קורה בארה"ב (שעובדתית לא נחשבת דמוקרטית אלא רפובליקה ואתם מוזמנים לבדוק את זה. זה דרך אחרת להגיד שהמשטר נמצא בין דמוקרטיה לדיקטטורה)
למשל, זוכרים את roe v. wade? זו הפסיקה של בית המשפט העליון בארה"ב שבגללה עכשיו ב26 מדינות מתוך 50 מוציאים הפלות מחוץ לחוק. ככה שהפלה זה לא חוקי ואפילו פלילי. וסתם לידע כללי, בארה"ב כבר קיים חוק שמאפשר לתת עונש מוות, ומותר למדינה להוציא אנשים להורג אם הם עברו על החוק. טקסס הייתה אחת מהמדינות שהחליטו להוציא הפלות מחוץ לחוק. ובגלל שהחוק בארה"ב מאפשר לתת עונשי מוות, אז המדינה רוצחת נשים על זה. זה punishable by death. ואשכרה רוצחים אותה על זה שהאישה ניסתה (או אפילו רק רצתה) להפיל. מוציאים להורג נשים תמימות על דבר כזה כי יש למדינה יש יותר מדי שליטה על האזרחים.

וזה קרה בעוד המון אבל המון משטרים.
גם הנאצים למשל עלו לשלטון בצורה דמוקרטית לגמרי, העם בחר בהם. באותה התקופה היה עונש מוות בגרמניה לפושעים. אז כשהנאצים עלו לשלטון הם הגדירו את היהודים בתור "סכנה למדינה" (שזה ליטרלי היה כל המצע שלהם) אז יכלו להוציא אותם להורג כמו שהם יכלו עם רוצחים. וגם איראן הייתה דמוקרטית בשנות ה70, להזכיר לך איפה הם היום?

לאיראן הייתה הפיכה זה לא קשור בשיט

תראה זה זכותך לחשוב שעונש מוות יביא אותנו לכזה דבר, אני ממש לא חושב ככה
אגב לא ענית על מה שכתבתי על יאיר לפיד, שהוא זה שבינתיים מתנהג בצורה הכי לא דמוקרטית פה.
נכון, עונש מוות יכול להביא יותר כוח והכל, אבל שוב - יש את מערכת המשפט, שהיא יכולה גם למנוע העברת חוקים שהם לא דמוקרטיים.
אני גם באמת לא חושב שנגיע למצב כזה כמו שתיארת כי לנו יש סיבה אמיתית לעשות עונש מוות, לא כדי "להכשיר את השטח" לדיקטטורה.
הטרור משתולל ועובדתית לעונש מוות יש המון יתרונות במלחמה נגד הטרור.

אגב להגיד שלפיד הופך את המדינה לדיקטטורית רק מוכיח את מה שאמרתי קודם.
המפלגה של לפיד בכנות לא מעניין אותי אם יש פריימריז או לא. והגבול הימי זה כן דבר שהוא יכול לעשות בלי להביא לאישור הכנסת (רק יותר מוכיח לי שלא טרחת לחקור על הנושא אלא אתה מצוטט לי משפטים של האופוזיציה. לחצי מהם אין בגרות והם לא למדו על אזרחות כי הם היו בישיבה, ומהם אתה לוקח דוגמה?). והרי לרשות המחוקקת ניתנה ההזדמנות להביע דעה במסגרת ועדות כמו ועדות חוץ וביטחון. אז להגיד שההסכם הזה לא דמוקרטי מוכיח לי שלא חקרת על מאפייני משטר דמוקרטי.

מצחיק שאתה אומר על זה שלחצי מהאופוזיציה אין בגרות (דבר לא נכון) כשללפיד עצמו אין בגרות.
דבר שני אני בישיבה ולמדתי אזרחות לימודי ליבה והכל. גם לך יש כמה דברים לחקור שאתה לא מבין בהם.
או, אם אנחנו מדברים על ועדות, הממשלה צימצמה את נציגי האופוזיציה בועדות. לא יודע בדיוק עד כמה זה מותר או לא יודע מה, אבל זה כן צעד לכיוון אי-דמוקרטיה.

סליחה אם זה היה נשמע מתנשא, אני מצטער (12 בלילה אז אני לא חשבתי על הניסוח). ודווקא לפיד עשה תארים שלמים באוניברסיטת בר-אילן שזאת אחת האוניברסיטאות הכי נחשבות בארץ, התקבל למסלולים מיוחדים, הוציא תואר שלישי ודוקטורט, יש לו הישגים ספרותיים ועיתונאיים, והוא עוד סיים את כל זה בהצטיינות. ויהדות התורה או ש"ס למדו בישיבה אז הם לא למדו מקצועות ליבה. הם למדו רק גמרא, תנך, תושבע ותלמוד. זה הכל, זה הדבר היחיד שהם למדו.
מילא הם היו לומדים כמוך שאתה כן לומד מקצועות ליבה, שאז לא הייתה לי בעיה (כי למי אכפת אם הם לומדים מקצועות קודש, שיהיה להם לבריאות). אבל אם הם לומדים *רק* את זה אז המקום שלהם בטוח לא בפוליטיקה. כאילו, המנהגים של המפלגות האלו אפילו את לוח הכפל הם לא יודעים.
יצחק גולדקנופף שאמר "הכלכלה של המדינה לא הצליחה. כנראה שאלה שלמדו כלכלה וכל הדברים האלה, הם לא למדו את זה בצורה הנכונה" *כשהוא עצמו לא למד כלכלה*. או "לא ראיתי שהמתמטיקה והאנגלית כל כך קידמה את המדינה... בדברים של הכלכלה" בראיונות לתאגידי שידור.
החשיבה שלא צריך ללמוד מתמטיקה ואנגלית כי "איך זה כבר עוזר לנו הרי שום דבר לא עוזר לנו חוץ מהתנך הקדוש" זה לא דבר שאנחנו צריכים לשאוף אליו. גם המחיקה הזאת של המדע ולפעמים אפילו של הרפואה (בתקופה הקורונה אם אתה זוכר) הם לא אמורים להיות.

ושלא תטעה, גם זהבה גלאון ממרצ שהיא נבחרת ציבור כבר מ1999 ולא ידעה לדבר אנגלית ברמה הכי בסיסית של להגיד train או airplane זו ממש בדיחה. כאילו אנחנו אמורים לשאוף ללעודד חוסר השכלה, לא מהימין וגם לא מהשמאל. פשוט להגיד שללפיד אין השכלה זה באמת לא נכון כי הבן אדם מאוד משכיל. זה שביבי או בן גביר עושים סרטונים בטיקטוק על זה שלפני 40 שנה, כשהוא נער בן 18, הוא נכשל באחת הבגרויות זה לא אומר שהוא לא השכיל מאז. היום הוא בן 58 ועברו מאז 40 שנים. הוא הוציא תארים שלמים (בהצטיינות), התקבל למסלולים מיוחדים, עשה דוקטורט, יש לו אפילו היגשים ספרותיים ועיתונאיים, גם היה בבר-אילן שהיא אחת האוניברסיטאות הכי נחשבות בארץ.

אז כאילו, זה פשוט לא נכון להגיד שהוא לא משכיל.

https://www.haaretz.co.il/news/education/2012-01-31/ty-article/0000017f-db32-df9c-a17f-ff3a99820000

https://www.haaretz.co.il/news/education/2012-01-20/ty-article/0000017f-dc91-d3ff-a7ff-fdb1b9200000

ושוב סליחה אם זה היה נשמע מתנשא.

אגב, יאיר לפיד יודע לדבר יפה ולשכנע, נכון
הקטע הוא שגם סבא שלי שיש לו אלצהיימר יודע לעשות את זה בלי שהוא אפילו זוכר מי עומד מולו
זה משהו שעיתונאים יודעים לעשות, כנראה שסבא שלי היה יכול להיות אחד מעולה

הנה משהו מאחת הכתבות ששלחת

לפיד התקבל לתוכנית ללימודי פרשנות ותרבות לתארים מתקדמים באוניברסיטת בר אילן, הנחשבת לאחת מתוכניות הדגל של המוסד, על סמך "הישגיו הספרותיים והעיתונאיים"

אז זהו, שהישגיו הספרותיים והעיתונאיים לא כאלה גדולים. יש לו כמויות של טעויות ואי דיוקים בכל מה שהוא כותב, אם זה היסטוריה, תרבות יהודית ועוד ועוד ועוד.
כשאתה כותב נאום על יום כיפור ומכניס את "הדתיים שיצאו לקרב מבית הכנסת", זה בסיסי לבדוק אם שמים תפילין בכיפור! וזאת דוגמא ממש עדכנית זה לא שתגיד שזה ממתי שהוא היה בן 18

חחח שמע, לגבי המפלגות החרדיות באמת אני מיואש מהן, אישית אני חושב שגולדקנופף פשוט בן אדם טיפש
ראיתי את הראיונות שהזכרת, באמת אין לו מושג על מה הוא מדבר

ובסדר, אני אבדוק מה שאמרת על יאיר לפיד
אבל מה שכן זה שליאיר לפיד בקושי יש מושג על מה הוא מדבר רוב הזמן... ראינו את זה כבר יותר מדי פעמים
עוד משהו זה שיש לו גרסאות שונות לכל דבר, והדעות שלו משתנות לפי המצב שלו והקהל שלו באותו הרגע, זה לא בן אדם יציב
"שר האוצר צריך להיות כלכלן"-"שר האוצר לא צריך להיות כלכלן"
"יש הדתה וצריך להילחם בהדתה"-"לדעתך יש הדתה? -אני לא חושב"

ויש עוד דוגמאות ואם לא דייקתי במשהו אז אל תתפוס אותי בקטנות אתה יודע למה אני מתכוון