28 תשובות
אין לי כח להסביר
אנונימי
שואל השאלה:
אז למה אתה עונה (:
אז למה אתה עונה (:
אנונימי
כן. כשמציעים אז יש דברים מסוימים שבודקים לפני שנפגשים,לדוגמא אם הבחורה חשוב לה שיהיה רזה,אז לא מציעים מישהו שמן,או אם בחור מעדיף מישהי גבוהה אז הוא לא יפגש עם משהי נמוכה, וכן הלאה
וכנל גם לגבי סמארטפון ורמת פתיחות, יש כאלה שפשוט זה מה שהם מחפשים,זה לא קשור לשידוך או לא שידוך
וכנל גם לגבי סמארטפון ורמת פתיחות, יש כאלה שפשוט זה מה שהם מחפשים,זה לא קשור לשידוך או לא שידוך
אנונימית
מצטרפת לשאלה וואי זה מזה מעניין
כמו שכמה אמרו פה, הבירורים שנערכים לפני על הבחור/ה בהחלט לא יביישו שום אגף מודיעין.
עי הבירורים מנסים להבין פרטים טכניים על הבן אדם בשביל לדעת אם זה רלוונטי בכלל לקבוע פגישה איתו.
כמובן שלא כל הפרטים שמקבלים בבירורים הם נכונים ולכן בפגישה עצמה הבחור והבחורה יבררו עוד פרטים וידברו בשביל להבין האם הם מתאימים או לא.
עי הבירורים מנסים להבין פרטים טכניים על הבן אדם בשביל לדעת אם זה רלוונטי בכלל לקבוע פגישה איתו.
כמובן שלא כל הפרטים שמקבלים בבירורים הם נכונים ולכן בפגישה עצמה הבחור והבחורה יבררו עוד פרטים וידברו בשביל להבין האם הם מתאימים או לא.
אני כרגע לומד בישיבה מאוד פתוחה
וחלק הולכים לשידוך וחלק יוצאים עם בחורות
ויש גם את הסטוציונרים שלא עושים את שניהם.
וחלק הולכים לשידוך וחלק יוצאים עם בחורות
ויש גם את הסטוציונרים שלא עושים את שניהם.
לפעמים שדכנים/ות מציעים ולפעמים זה מישהו שמכיר את שני הצדדים, וחושב שהם מתאימים.
למשל מישהו יכול להציע את בת דודה שלו לחבר שלו.
ואז שני המשפחות מבררות, לפעמים האבא של הבחורה נפגש עם הבחור, ולפעמים האמא של הבחור נפגשת עם הבחורה.
ואז מתחילים להיפגש בני הזוג.
וכאן זה מאד משתנה בין בעדות.
אצל ספרדים בדרך כלל אם סוגרים לפני 5,6 פגישות זה מוזר, ויש כאלה שנפגשים איזה 10 פעמים.
אצל אשכנזים(תלוי איזה) וחלק מהחסידים זה בסביבות 3-4 פגישות, וכמובן שאם אתה רוצה עוד אז אתה יכול כמה שאתה רוצה אבל זה מתחיל להיראות קצת מוזר.
יש מספר מועט מאד של קבוצות(בדר"כ חסידים מאד דוסים) ששם נפגשים פעם אחת בערך לשעה. אבל זה נדיר-והאנשים האלו מבררים על הבחור/ה בערך חצי שנה.
כמובן שככל שבני הזוג יותר פתוחים ככה הם יהיו יותר מעורבים בתהליך של הברורים, והשיחות בפגישות יהיו יותר פתוחות.
ולגבי מה ששאלת על הסמארטפון, אז זה לא משנה. אבל בלי קשר לזה, יש גם *קצת* חרדים שמכירים, ולא יוצאים בשידוך.
זהו בערך תשאל אם יש משהו שאתה לא מבין.
למשל מישהו יכול להציע את בת דודה שלו לחבר שלו.
ואז שני המשפחות מבררות, לפעמים האבא של הבחורה נפגש עם הבחור, ולפעמים האמא של הבחור נפגשת עם הבחורה.
ואז מתחילים להיפגש בני הזוג.
וכאן זה מאד משתנה בין בעדות.
אצל ספרדים בדרך כלל אם סוגרים לפני 5,6 פגישות זה מוזר, ויש כאלה שנפגשים איזה 10 פעמים.
אצל אשכנזים(תלוי איזה) וחלק מהחסידים זה בסביבות 3-4 פגישות, וכמובן שאם אתה רוצה עוד אז אתה יכול כמה שאתה רוצה אבל זה מתחיל להיראות קצת מוזר.
יש מספר מועט מאד של קבוצות(בדר"כ חסידים מאד דוסים) ששם נפגשים פעם אחת בערך לשעה. אבל זה נדיר-והאנשים האלו מבררים על הבחור/ה בערך חצי שנה.
כמובן שככל שבני הזוג יותר פתוחים ככה הם יהיו יותר מעורבים בתהליך של הברורים, והשיחות בפגישות יהיו יותר פתוחות.
ולגבי מה ששאלת על הסמארטפון, אז זה לא משנה. אבל בלי קשר לזה, יש גם *קצת* חרדים שמכירים, ולא יוצאים בשידוך.
זהו בערך תשאל אם יש משהו שאתה לא מבין.
ממש, אבל ממש לא מתקרב לאפליקציית הכריות, כי אף אחד לא יפגש איתך רק כי הוא רוצה סטוץ או משהו-כמו באפליקציית הכרויות.
בגלל ששומרים נגיעה עד החתונה, ואז הכל הרבה יותר רציני.
בגלל ששומרים נגיעה עד החתונה, ואז הכל הרבה יותר רציני.
כן
כול אחד יכול להחליט עם איזה סגינון הוא רוצה לצאת ולאיפה ברור!
כול אחד יכול להחליט עם איזה סגינון הוא רוצה לצאת ולאיפה ברור!
אני לא יודע לגבי התהליך דרך שדכן, אלא רק דרך ישיבות גדולות. וגם אז- רק הישיבות הגדולות של הליטאים, אין לי מושג לגבי הישיבות החסידיות והספרדיות.
ראש הישיבה יציע לבחור כלה ע"פ השווי שלו, ואם ההורים מסכימים, וגם החתן והכלה מסכימים, אז עושים חופה.
מה שקובע את השווי של הבחור זה כמה הוא למדן (לא משקיען, אלא יודע בפועל מה שלמד, כמה הידע טכנית יש לו בקונן קשיח), כמה הוא משקיע (אם הוא לא טוב והוא משקיע, זה לא יועיל בכלום, ההשקעה שלו שווה 0 מבחינת ראש הישיבה, אבל אם הוא די טוב משקיענות והתמדה תהיה לו לתועלת בהחלט), מה היחוס שלו (בן או נכד או נין של איזה רב הוא, או צאצא של איזה גדול ישראל הוא, כמובן אשכנזי ולא גדול ישראל ספרדי, זה לא יועיל. גם עדיף שיהיה צאצא של גדול ישראל ליטאי, למרות שגם חסידי זה מעלה מאוד), מה המעמד של המפשחה שלו, האם אבא שלו עסקן ובעל השפעה, ומה הקשרים שיש לו למיוחסים או עסקנים אחרים.
מה שקובע את השווי של הכלה זה היחוס שלה, כמה אבא שלה עשיר, עד כמה אבא שלה מקושר, מעמד משפחתי וכמובן המידות שלה (ראשי הישיבות פחות מתייחסים לאחרון, מתוך נקודות הנחה שגוייה שאם יש לה את הפרמטרים הללו, היא כנראה גם בעלת מידות טובות, אבל זה כן מעניין את ההורים ולרוב הם דואגים לברר בעצמם על מידותיה ומצבה הרוחני).
כמובן שכל משפחה מבררים על הצד השני באופן שונה, אבל בכל אופן- מדובר (כמעט תמיד) במחקר קדחני. muay לא צחק בכלל.
בחור טוב אבל הוא ספרדי, יחשב כבחור אשכנזי שוטה (שהוא לא בסדר ולא לוקח את הכדורים שהוא צריך), כך שיתנו לו כלה אשכנזיה בהתאם, או כלה ספרדיה טובה. גם כלה ספרדייה לא תקבל בחור אשכנזי טוב, אלא בחור שותה או בחור ספרדי טוב. זה מגיע מנקודה גזענית, אבל לדעתי זה טוב, זה מאפשר לבחורות בעלות מידות טובות ואינם עשירות או מיוחסות וכדו', או שהן ספרדיות, לקבל בחור טוב, ספרדי, אבל כל עוד אתה לא נדבק לכללי החברה- זה לא אמור לשנות לך בכלל. אותו הדבר- בחור טוב ספרדי יוכל להשיג בחורה טובה אבל ספרדיה, שוב- מלבד למי שמתעקש על איך יסתכלו השכנים או רב בית הכנסת על המשפחה שלך, או לגבי סיכויי הקבלה של הילדים שלך לתלמודי תורה המובחרים, זה לא משנה. ואגיד לך את האמת- גם יש תלמודי תורה נהדרים שיקבלו אותם בשמחה, רק שאין שלא קבלו איזה ביקור משלחת מיוחדת מאגודת ישראל או מועצת גדולי התורה וכו', לא דווקא בכוונה, אלא שהאגודה לא שמעה עליהם.
אזהרה קטנה שיש לדעת כשראש הישיבה שואל אותך על העדפות בכלה- אסור לך לדבר על המראה שלה בכלל, אסור לך להביע התעניינות במראה שלה. גם אם הייתה פגישה ואחריה החליט החתן שהוא לא רוצה, אסור לו לומר שזה מחמת איזה דבר במרה החיצוני שלה. לעומת זאת- הכלה רשאית לדבר על העדפותיה בבחור גם מהבחינה החיצונית שלו.
ובעצם יוצא שהוא בוחן אותך, אם מעניין אותך העולם הזה ולהשיא אותך למשפחה מכובדת יעשה לו 'פאדיחות' שיש לו עילוי כזה ועם כל התורה שלו מעניין את אותו בחור החומריות. עליך להזכיר רק עד כמה חשוב לך המצב הרוחני שלה והקהילה (דרך המוסר, חסידות פלונית, תלמידי רב פלוני וכו') ממנה באה. בחור שיעבור על כלל זה מסומן במיידית כבחור רגיל ומטה, אין לו עוד סיכוי להיחשב כבחור מהטובים ביותר, אם זה משנה לו בכלל (לרוב הבחורים זה כן משנה, כי זה פוגע לו באגו).
שוב אני אומר- אולי דרך שדכנים זה אחרת, וגם כל מה שאני כתבתי, זה אני יודע מדיבורים עם בחורים מישיבות הליטאיות הגדולות ביותר, ביניהם וולפסון וכנסת יצחק.
ראש הישיבה יציע לבחור כלה ע"פ השווי שלו, ואם ההורים מסכימים, וגם החתן והכלה מסכימים, אז עושים חופה.
מה שקובע את השווי של הבחור זה כמה הוא למדן (לא משקיען, אלא יודע בפועל מה שלמד, כמה הידע טכנית יש לו בקונן קשיח), כמה הוא משקיע (אם הוא לא טוב והוא משקיע, זה לא יועיל בכלום, ההשקעה שלו שווה 0 מבחינת ראש הישיבה, אבל אם הוא די טוב משקיענות והתמדה תהיה לו לתועלת בהחלט), מה היחוס שלו (בן או נכד או נין של איזה רב הוא, או צאצא של איזה גדול ישראל הוא, כמובן אשכנזי ולא גדול ישראל ספרדי, זה לא יועיל. גם עדיף שיהיה צאצא של גדול ישראל ליטאי, למרות שגם חסידי זה מעלה מאוד), מה המעמד של המפשחה שלו, האם אבא שלו עסקן ובעל השפעה, ומה הקשרים שיש לו למיוחסים או עסקנים אחרים.
מה שקובע את השווי של הכלה זה היחוס שלה, כמה אבא שלה עשיר, עד כמה אבא שלה מקושר, מעמד משפחתי וכמובן המידות שלה (ראשי הישיבות פחות מתייחסים לאחרון, מתוך נקודות הנחה שגוייה שאם יש לה את הפרמטרים הללו, היא כנראה גם בעלת מידות טובות, אבל זה כן מעניין את ההורים ולרוב הם דואגים לברר בעצמם על מידותיה ומצבה הרוחני).
כמובן שכל משפחה מבררים על הצד השני באופן שונה, אבל בכל אופן- מדובר (כמעט תמיד) במחקר קדחני. muay לא צחק בכלל.
בחור טוב אבל הוא ספרדי, יחשב כבחור אשכנזי שוטה (שהוא לא בסדר ולא לוקח את הכדורים שהוא צריך), כך שיתנו לו כלה אשכנזיה בהתאם, או כלה ספרדיה טובה. גם כלה ספרדייה לא תקבל בחור אשכנזי טוב, אלא בחור שותה או בחור ספרדי טוב. זה מגיע מנקודה גזענית, אבל לדעתי זה טוב, זה מאפשר לבחורות בעלות מידות טובות ואינם עשירות או מיוחסות וכדו', או שהן ספרדיות, לקבל בחור טוב, ספרדי, אבל כל עוד אתה לא נדבק לכללי החברה- זה לא אמור לשנות לך בכלל. אותו הדבר- בחור טוב ספרדי יוכל להשיג בחורה טובה אבל ספרדיה, שוב- מלבד למי שמתעקש על איך יסתכלו השכנים או רב בית הכנסת על המשפחה שלך, או לגבי סיכויי הקבלה של הילדים שלך לתלמודי תורה המובחרים, זה לא משנה. ואגיד לך את האמת- גם יש תלמודי תורה נהדרים שיקבלו אותם בשמחה, רק שאין שלא קבלו איזה ביקור משלחת מיוחדת מאגודת ישראל או מועצת גדולי התורה וכו', לא דווקא בכוונה, אלא שהאגודה לא שמעה עליהם.
אזהרה קטנה שיש לדעת כשראש הישיבה שואל אותך על העדפות בכלה- אסור לך לדבר על המראה שלה בכלל, אסור לך להביע התעניינות במראה שלה. גם אם הייתה פגישה ואחריה החליט החתן שהוא לא רוצה, אסור לו לומר שזה מחמת איזה דבר במרה החיצוני שלה. לעומת זאת- הכלה רשאית לדבר על העדפותיה בבחור גם מהבחינה החיצונית שלו.
ובעצם יוצא שהוא בוחן אותך, אם מעניין אותך העולם הזה ולהשיא אותך למשפחה מכובדת יעשה לו 'פאדיחות' שיש לו עילוי כזה ועם כל התורה שלו מעניין את אותו בחור החומריות. עליך להזכיר רק עד כמה חשוב לך המצב הרוחני שלה והקהילה (דרך המוסר, חסידות פלונית, תלמידי רב פלוני וכו') ממנה באה. בחור שיעבור על כלל זה מסומן במיידית כבחור רגיל ומטה, אין לו עוד סיכוי להיחשב כבחור מהטובים ביותר, אם זה משנה לו בכלל (לרוב הבחורים זה כן משנה, כי זה פוגע לו באגו).
שוב אני אומר- אולי דרך שדכנים זה אחרת, וגם כל מה שאני כתבתי, זה אני יודע מדיבורים עם בחורים מישיבות הליטאיות הגדולות ביותר, ביניהם וולפסון וכנסת יצחק.
^במילה אחת: גועל
אנונימי
אם הייתי מסביר אז זה^^היה ההסבר אתם מבינים למה לא היה לי כח?
כמובן שעדיף שתבינו שזה רק אצל הליטאים והחסידים לא אצל האשכנזים והספרדים
כמובן שעדיף שתבינו שזה רק אצל הליטאים והחסידים לא אצל האשכנזים והספרדים
אנונימי
^חח, קיצרתי מאוד כי לא היה לי כוח. הייתי יכול להאריך אפילו עוד, אבל הנחתי שזה מספיק.
כן זה מספיק^
אנונימי
^^^ במילה אחת וואו
ידעתי שיש הרבה גועל בנושא הזה אבל לא חשבתי שזה עד כדי כך...
אבל סתם שאלה, אתה בן 17, איך אתה יודע שזה מה שקורה? כאילו אתה עוד לא בגיל אז עוד לא חווית את זה...
ידעתי שיש הרבה גועל בנושא הזה אבל לא חשבתי שזה עד כדי כך...
אבל סתם שאלה, אתה בן 17, איך אתה יודע שזה מה שקורה? כאילו אתה עוד לא בגיל אז עוד לא חווית את זה...
היום בני 17 יודעים יותר ממה שצריך...^
אנונימי
מפחיד
^כמו שכתבתי, דיברתי עם בחורים מכנסת יצחק, הבחורים היו בחורים מהטובים יותר ולא באו להתלונן, אלא אמרו זאת בגאווה. גם אחד מהישיבה שלי שהלך לוולספסון, בא לביקור ושאלנו אותו מלא שאלות, ביניהם על שידוכין, וקצת מדבריו הכסנתי כאן. אגב, גם הוא היה בחור טוב מאוד, אחד מהגבאים בישיבה (שזה אומר אחד מהטובים ביותר), למרות שהוא אמר זאת בצורה שנשמעה כאילו הוא קצת מאוכזב מהם.
זה העיקר, אבל היה לי עוד שיחות עם בחורים וגם כאלה מהכיתה שיש להם אחים וכדו'.
נשמע מוזר מאוד שהם אמרו את זה בגאווה ולא מצאו בזה שום דבר פסול
הם ראו בגזענות לספרדים דבר מקודש, ובטענה שאין ספרדי חכם עם אי קיו גבוה וכדו'. גם נתקלתי בבחור ספרדי מכנס יצחק יחד עם אחד אשכנזי, והספרדי היה כולו בהכנעה והתייחס לעצמו כאל זבל רק בגלל שהוא ספרדי.
נותנים לך אופציה אם כן אתה הולך לדייט אחרי דייט שני זה חתונה או לא בכלל
שואל השאלה:
זה ממש לא ככה
זה ממש לא ככה
אנונימי
הייתי שמחה להסבר אז למרות שאני לא יעשה את זה
יכול ליהיות שזה יתן לי עוד זווית
יכול ליהיות שזה יתן לי עוד זווית
שואל השאלה:
נפגשים הרבה יותר מ2 בין 5 ל15
נפגשים הרבה יותר מ2 בין 5 ל15
אנונימי
באמתת
לא ידעתי חשבתי שתיים לא יודעת איפה שמעתי את זה
לא ידעתי חשבתי שתיים לא יודעת איפה שמעתי את זה
^someone
זה גם לא מפתיע שאני בן 17 ויודע את הדברים האלה, כי אם הייתי בישיבה חסידית מהסוג שמתחתנים בגיל 16 (הרבנ נוהגים מגיל 18, אבל לפי אמורא אחד גיל 16 לחופה, ואמורא אחר אמר מגיל 18, ולא היה הכרעה ביניהם) כנראה כבר הייתי עם ילד. אני בישיבה ליטאית, ואצל הליטאים מתחתנים בגיל 22 עד 25 (במקרים היותר קיצוניים), תלוי עד מה 'השווי' (הם לא קוראים לזה ככה, אבל אני קורא לזה ככה רק בשביל להסביר) של התלמיד. תלמידים היותר שווים מתחתנים מוקדם יותר, אלא אם פשוט לא הלך להם עם ההצעות שהביא ראש הישיבה. אבל בכל מקרה בעולם הישיבות נעייס הוא כוח (ידע הוא כוח), וסיבות על עיכוב שידוכין הם ללא ספק נעייס עסיסי.
זה גם לא מפתיע שאני בן 17 ויודע את הדברים האלה, כי אם הייתי בישיבה חסידית מהסוג שמתחתנים בגיל 16 (הרבנ נוהגים מגיל 18, אבל לפי אמורא אחד גיל 16 לחופה, ואמורא אחר אמר מגיל 18, ולא היה הכרעה ביניהם) כנראה כבר הייתי עם ילד. אני בישיבה ליטאית, ואצל הליטאים מתחתנים בגיל 22 עד 25 (במקרים היותר קיצוניים), תלוי עד מה 'השווי' (הם לא קוראים לזה ככה, אבל אני קורא לזה ככה רק בשביל להסביר) של התלמיד. תלמידים היותר שווים מתחתנים מוקדם יותר, אלא אם פשוט לא הלך להם עם ההצעות שהביא ראש הישיבה. אבל בכל מקרה בעולם הישיבות נעייס הוא כוח (ידע הוא כוח), וסיבות על עיכוב שידוכין הם ללא ספק נעייס עסיסי.
^איככ נשמע מגעיל אבל תודה על ההסבר:)