מה החשיבה הכללית שלכם על אתאיזם?

רק בגלל שעוד לא מצאנו מה יצר אותנו, לא אומר שזה דמות אקראית שאף אחד לא יכול להוכיח שהיא קיימת

דבר נוראי ביותר, שער ה-50 של הטומאה. משהו מסוכן לעולם, כי זה חיים של הפקרות כאילו אף אחד לא רואה מה שאתה עושה.

אי אפשר להכליל
אני אתאיסט אבל עדיין יש לי את המוסר ואת המטרה להיות בן אדם יותר טוב שנשארו לי מהתקופה שהייתי דתי
אני פשוט לא חושב אישית שצריך לחפש תשובה על טבעית לשאלות שיש להם הסבר מדעי
אני לא שולל לחלוטין את הקיום של אלוהים זה ללא ספק אפשרות אבל אני בוחר לא לתת לפחד מהסיכוי שהוא כן קיים לשלוט בחיים שלי

אני חושבת שפשוט כל אחד יכול להאמין במה שבא לו ושפשוט צריך לכבד ולקבל את זה כי אם אתה רוצה שמישהו יכבד את הדעה שלך אז מין הראוי שתכבד אתה את הדעה שלו, ושזה לא באמת משנה כי בסופו של דבר אין לנו באמת דרך לדעת אם הוא קיים או לא נכון? אז אני פשוט חושבת שאין כל כך למה לשאול את זה ולמה להתעסק בזה כי אין לנו דרך לדעת וכנראה לעולם לא תהיה

אתאיזם יכול להיות רק בעולם שחיי על שרידי דת, או שחלקם מאמינים בדת.
אבל עולם שהאנשים שלו מאמינים רק באתאיזם, זה עולם אכזר.

שמלא אנשים מאמינים לזה מהר מידיי
שהתאוריה של האבולוציה המפץ ההרחבה באה יענו להחליף את הקיום של האל וזה מה שנשענים עליו הכי הרבה באתאיזם
זה בא יענו להראות איך זה הגיוני שעולם יווצר בלעדיו
תאוריות נחמדות מבינה למה דווקא על זה נתפסו אבל לא אפשריות בתכלס וכן מסכימה עם זה שאמר שחסר תשובות שם זה לא הגיוני זה סתם רעיון שנתפסו עליו והמחקרים כולם לפח יש מחקרים על דברים אחרים שיותר תואמים ואין כאלה חורים שבאים לנסות להחליף בכוח
אז בגדול שנשענים מידיי על משהו לא הגיוני
ואתאיזים ללא התאוריות האלה שלאותו אדם לא אכפת מה יקרה איתו אחרכך וזה קצת חוסר אחריות על עצמו

^^ מה חכם בלראות את העולם כמשהו שנבראר ללא ברוא? להכחיש את כל התנכון?
את עדות של עם שלם ששמע את אלוקים?
את היכול לנבא נבואות ממש מדוקייקות שהקתיימו בצרוה ממש מדוקיית?
מלא דברים אחרים שמוכיחים את המציאות הבורא.

תן הוכחה^^

^^^^ סבבה, אז תן אחת ואולי אל תפחד להביע את דעתך ותכתוב לא מאנונימי, אה, מה אתה אומר

אתם לא מבינים אותי. אין לי דרך לשרוד פה שלא מאנונימי, זה לא שאני לא עומד מאחורי מה שאני כותב.

אז ככה. נתחיל מזה שברור שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים שהתורה לוקחת עליהם אחריות אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

^ זה לא זה...

בתור בן אדם מאמין נראה לי שכדי לכפור במשהו צריך להבין שיש במה
זאת אומרת אם יש אנשים שמאמינים בפיל ורוד ואני אומרת אני לא מאמינה בו חייבת שתהיה כאן הכרה קודם שיש דבר כזה בכלל פיל ורוד אבל אני לא מאמינה בו.
במי אני לא מאמינה? בפיל הורוד
מי זה הפיל הורוד? לא יודעת. מעולם לא ראיתי מעולם לא שמעתי.
אם תוכיח לי שיש מישהו כזה ואני אשתכנע- אני אאמין.
לדעתי אתאיזם זה חוסר מחשבה-לא ניסית לבדוק אם יש או אין כי אם תנסה תראה שיש אלוקים!!
או לחילופין אתה יןדע שיש אלוקים אבל זה מחייב אותך בהתנהגות שונה ממה שנוח לך אז יותר קל להגיד אין אלוקים וזהו.
מקווה שהצלחתי להסביר ברור

:) tpwk, יש לך דרך לדעת אם הוא קיים. מי שברא א תהעולם - נתן לנו מספקי הוכחות לקיומו.

אבל איך תדע מהי המטרה הזאת

^ שאלה טובה. אין באמת אפשרות לדעת אותה, בלי שהבורא עצמו יתן לנו לדעת את זה. לכן הוא עשה מתן תרוה בנוכחות של כל עם ישראל, השומעי את קולו לכל עם ישראל בשעת מתן תורה, בשביל שאף אחד לא יכול להגיד "לא ראיתי", "לא שמעתי".

אני חושבת שלאתאיסטים יש ראש פתוח יותר ורחב אופקים, צריך רמת משכל מסויימת כדי להגיע למסקנות ותובנות כאלה אני לא מאמינה שקיים איזה כוח גדול ששומר עלי באותה מידה אפשר להאמין שיש חתול ענק מתחת לאדמה והוא גורם לרעידות אדמה
אין הוכחות אין אמונה

אני לא חושב שצריך להיות חכם זה עניין של אמונה

מנחם705, אתה רואה שאיך לך דרך אחרת חוץ מלזלזל באבותינו שהיו הרבה יורת חכמים ממך? למה מה נראה לך? אני ממש מוחה בך, את צריך להתבייש במה שאתה כותב.!

אנשים של פעם היו הרבה יורת חכמים מאיתנו, כי ידוע שיש ירידת הודרות ולא עליה.
אפילו פילוסופיים גויים של פעם היו הרבה יורת חכמים מפילוסופים של היום.

ועד כמה "סתום" צריך להיות בשביל להבין שאם מתן תורה באמת התרחש בנוכחות של כל עם ישרלא וכל העם שמע קולו של לאוקים - אז לא יכול להיות שרק מישהו אחד "יודע" את זה? שים לב, אתה מדבר פה על כל העם, כאילו אף אחד מתוך המיליונים אל יכל לשחוב על דבר כזה פשוט.

אז תבטל כל תיעוד מאנשים של פעם וזהו, כי אולי אנשים כתבו במה שהאמינו במה שמכרו להם. מה זה השטויות האלה?

מה שהתכוונתי קודם (אנונימי) זה שאין באמת דרך לדעת ב100% אם הוא קיים או לא, אז אני פשוט חושבת שאין כל כך סיבה להתעסק בשאלה הזאת של האם יש אלוהים או לא, ואם אתה בוחר לכתוב מאנונימי או לא זאת החלטה שלך בסופו של דבר, פשוט לדעתי זה צעד של אדם פחדן שלא בטוח בדעה שלו, סליחה כן, אבל מה לעשות

^ אז "ממציאי התנ"ך" (מי אלה?) עשו עבודה כל כך גדולה? הם טיילו בכל העולם? בשביל מה? למה אין את זה בדתות אחרות?

יש נבואות שעוד לא הגיעה הזמן שלהם להתקיים (חלק אמורות להתקיים שמשיח ממש יבוא, נבואות רעות יכולות להתבט ע"י תשובה). יש גולים, אבל מה הסיכוי שנתפזר *בכל העולם* ממש ונשרש שם עם היהדות שלנו? מה הסיכוי שבסוף כן נזחור לארצנו?

הבטחה שומרי שנת השמיטה הייתה אמורה להיות מוכרת להם. אם היא לא הייתה מתקיימת - למה שלא יערערו על התורה?

אם האץר הייתה נכבשת ברגל (ללא הבטחה אלוקית למה שזה לא יקרה?) - האמן לי שהיינו יודעים את זה, כי האויבים בעצמם היו כובתים שהם כבשו את הארץ בזמן פסח, שבועות או סוכות. אז אין לזה תיעוד, כי זה פשוט לא קרה, וזה לא קרה - כי זה לא היה אמור לקרות (בגלל הבטחה אלוקית).

ולא, אם מישהו הי אומר לעם שפעם אלוקים התגלה לכל העם שלנו, וודאי שהם היו אמורים לשאול אותו "אז למה חוץ ממך אף אחד לא יודע אירוע שקרה לכל העם?" איך יכול להיות שזה נשכח מהעם, אם התרוה שאתה בא "למכור" לנו אותה הבטיחה על עצמה שהיא "לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא, כא)?

בקיצור, אתה סתם מתחמק.

^^ יש סיבה, לא להפסיד את המטרה שאליה נבראת, כי לא נוצרת במקרה (הסדר מראה על המתכנן), אלא יש לזה סיבה

^^^^^^^ אוקיי, אתה יכול להאמין בזה אנונימי, אבל בעיניי גם פשוט להאמין באמונה שלמה למה שאנשים אומרים שמאיפה לך לדעת אם זה נכון זה לא הכי חכם ובסופו של דבר אתה לא באמת יכול לדעת אם הוא קיים או לא עד שלא באמת תראה אותו במו עינייך נכון, אז זהו זה הכל, בסופו של דבר אי אפשר לדעת אבל אני חושבת שגם לפסול את האפשרות שהוא קיים מלחתחילה זה לא הכי חכם כי פשוט אי אפשר לדעת ב 100% אם הוא קיים או לא

^ כן, כי אם מישהו טיעו שהשואה היא "מנופחת" ברמות ולא באמת נהרגו 6,000,000 יהודים, הוא שצריך להביא הוכחות לכך, כי זה זה שמנה ממה שמקובל בהסטוריה. כנ"ל מי שמערער על מתן תורה שקרה לכל עם ישראל.

^^^ לא, אני לא צריך לראות אותו (גם לא אפשרי) בשביל לדעת אם הוא קיים. כי אני רואה את מעשיו, את חכמתו בבריאה, את זה שהנבואות שלנו מתקיימות, את זה שהוא שומר עלינו ועלי בפרט, נותן לי מה שאני צריך במקום הנכון ובזמן הנכון ואפילו בדרך ניסית.

אם מישהו שלח לך מכתב עם תכון חכם - גם אם זה מישהו שבחיים לא ראית, את במינה שקיים מישהו שרצה לשלוח לך מכתב...

^^ התיעוד העיקרי על השואה, זה עדות של כל האנשים שחו אותה. שאר הדברים יכולים להיות ערוכים ומזוייפים.

וכנ"ל מתתן תורה, זאת עדות של עם שלם שמעביר את מה שקרה מדור לדור, משהו שעובר בכל העם מיום שזה קרה.

^^^^איזה נבואות בדיוק, ושומר עלינו מאיזה בחינה?
כי עובדה שיש הרבה דברים שקורים שזה לא נראה כאילו יש מישהו ששומר עלינו, לדוגמא: השואה, הקורונה, וכו'.

"^^הם לא חוו את זה, סיפרו להם שזה היה בדור קדום יותר"
- אתה מבין שאם אתה טוען כזאת טענה -אתה אתה זה שצריך להביא הוכחה (יש לך כזאת?) שזה מה שקרה ולא הלפך? למה אתה ולא אני? כי אתה בר לערער אחרי מסורת של עם שלם, ואני פשוט מקבל את מה שמסורת של כל העם שלנו אורמת שזה מה שקבילנו במעמד של עם שלם. אז כל השמנה - ידו על התחתונה.

אם אתה מדבר על הכפייה, את תבחוה ציברות בשבת - זאת כפייה על המדינה יהודית להיות מדינה גיוית, זה חילול השם עולמי (למדינה יהודית לא אפכת מאלוקים, ואף אחד לא מתערב, אז לא אפכת לו), וצריך למנוע את זה בכל מחיר .דבר כזה לא אמור להיות במדינה יהודית, נקודה.

^^ זה לא מפריע לקיום שלך, אלא רק ליצר הרע שלך. זה לא שאתה לא יכול לחיות בלי תחבורה ציבורית בשבת.

^^ אם היית מבין מה זה שבת ומנצל אותה כמו שצריך - לא היית קורא לזה "להרוס", אלא זה ניצול, התעלות.

אני בלי שם, באת לעשות קידוש השם או חילול?

בתורה דתייה, אתה אמרוה לדעת בשבת אנחנו מקבלים נשמה יתרה, שלימוד שעה בשבת זה פי אלף בלימוד לש שעה ביום חול.

ובכל כתוב "וקראת לשבת עונג".

אז איך את קוראת לזה "סבל"?

:) tpwk, השואה זה חלק נהנבואות המדוייקות שהקיימו בצורה מדוייקת, היא באה בגלל שעזנו את השואה. שתראי את הבנואות - תביני במדובר בפלא עצום:

http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12

http://yahadoot.net/item.asp?id=582&cid=12

http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13

ובשביל להבין מה עומד מאחורי הקורונה - ממליץ לך ללמדו לע סדר עולמי חדש, וגם לזה יש סיבות (העושנ מידה כגנד מידה), יש לי הרבה מה לומר על הנושא.

^^^ אז את מרגישה לא נכון. זה נבוע מחסור לימוד על ענייני שבת, חוסר הערכה למתנה טובה של הקב"ה.

מה נראה לך, שחילוני ישקרא את זה, יתחק מהתשובה שלך? יגד "אני רואה שדתיים סובלךים מזה. למה שגם אני אסבול מזה? הם נולדו לתוך זה, אין להם ברירה, אני יש לי..."

^ כאילו שיש לך סיכוי נגד אלוקים....

^^^^ אז החזון איש כבר אמר לבן גוריון בקשר לזה שלעגלה הריקה לפנות את הדרך לספינה המלאה (סנהדרין לב ע"ב).

^ אז זאת בעיה שזה לא מעניין אותך, כי זה מראה על חוסר אהבת ה' (אהבת ה' - מצות עשה מן התורה), כי יש לך מצוה לקדש את שמו ולא לחלל אותו, וחילול השם הוא ירג ולא יעבור.

^^^ אז לא תיסע במונית בשבת, וככה לא תבזבז. חשבת על זה?

^^^^ שאל את עצמך, בשביל מה אתה נסוע לבית חולים בשבת. אם זה פיקוח נפש - זה זה חד פעמי, לא נורא.

^^^ שאל את נהגי המוניות, או את אמבולנס אואת מי שאתה מעדיך להזמין. זה לא קשור אלינו.

קרינג'