למה אנשים מתכחשים לכך שהפלה היא רצח?

כי זה לא רצח ברה

מסכים לגמרי, אומרים שהאנושות התקדמה אבל למעשה חוזרים אחורה רק יש תרוצים חדשים

זה עניין של דעה ולי נמאס מהשאלות האלה ומהניסיונות להסביר את העמדה שלי בנושא פשוט תעזבו את זה כבר די! תקבלו את זה שיש אנשים שחושבים שזה רצח ויש אנשים שלא אז מספיק לנסות להגיע לחמות ולהעמיד פנים שאתם חכמים בגלל כמה משפטים על נושא פרובוקטיבי

מינוסים אני מחכה לכם

שואל השאלה:
ברור שיש מקרים שאין ברירה. במקרה של אונס.. אני מבינה את הרצון להפיל. אבל פיזית לרצוח את הילד שלך זה מעשה בלתי נסלח בעייני. ואני רואה בו רצח לכל דבר. באמת מעניין אותי אם אי פעם ראיתם איך העובר נראה כאשר מפילים אותו. כאשר תראי את זה.. מעניין אותי לדעת אם תחשבי שזה לא רצח.

כי זה לא רצח!
עובר הוא הרי תינוק בבטן של האמא שעוד לא נולד. לאמא צריכה להיות הזכות מה לעשות עם התינוק כי הוא *שלה* ובתכלס לעובר שעוד לא נולד אין זכויות, זה עצוב אבל נכון. הזכויות הטבעיות (ביניהן הזכות לחיים ביטחון ושלמות הגוף) מוענקות לבן אדם מרגע לידתו אז זה לא נוגע לתינוקות שטרם נולדו. בהתאם לכך, מותר לאמא להחליט מה לעשות עם התינוק שלה כי הוא גדל בגוף שלה והוא שלה. הגוף שלה הבחירה שלה.

זכותה של אישה על גופה אני הכי מסכימה שיש.. רק שגוף הילד שבתוכה הוא לא גופה, הוא גוף נפרד פשוט כזה שחיי בזכותה כי מה לעשות שלבד הוא עוד לא יכול כי הוא קטן.. אבל אין לה זכות להחליט אם הוא צריך לחיות או לא, זתומרת תכנית היא יכולה.. כאן זה עוד חוקי, אבל אם תחליט שלא מגיע לו לחיות זה רצח זה בדיוק מה שרוצח עושה אגב.. מחליט מי יחיה ומי ימות ומי שהחליט שהוא ימות הוא מסיים לו את החיים בלי רשות של האדם שעומד למות הגיע הזמן להפסיק להיתכחש שזה רצח! זה הכי רצח שיש!

שואל השאלה:
אחרי 21 יום העובר חי לכל דבר משמע זה רצח. ובכלל כבר מהיום הראשון שיש התאמה בין הזרע לביצית מתחיל להיווצר די אן איי המותאם רק לאותו תינוק.
ברגע שמפילים אותו, רוצחים אותו לכל דבר, מבטלים את הקיום שלו.

אני לא בעד הפלות ולא בעד לאסור הפלות.
לדעתי שכל אישה תעשה מה שטוב לה

אבל בסופו של דבר, כמו שיש הורים שמשאירים את הילד ועוזבים אותו, הפלה היתה יכולה למנוע ילד שיסבול ויגלה שההורים שלו לא רצו אותו.
אני מכירה נשים שעברו הפלה טבעית והן חיות אחר כך רוב החיים עם המחשבה שיכל להיות להן עוד ילד ושאולי הן עשו משהו לא בסדר שבגלל זה הוא לא שרד.
אני באמת לא רוצה לדמיין את המחשבות שרצות לאישה שגם ככה לרוב עוברת מלחמה עם עצמה עד שהיא בוחרת להפיל ומה היא מרגישה אחר כך, מעטות הנשים שהולכות להפלה כאילו זה לזרוק את הזבל.

יש נשים, זוגות שהאמונה שלהם היא "ילד בזמן הנכון" כדי לגדל אותו בתנאים המתאימים כדי למזער את הנזק לאם, למשפחה ולרך שעתיד להוולד ויש שמאמינים שלהעביר ילד לאימוץ זה קשה יותר כי עובאים תהליך של 9 חודשים ונאלצים למסור אותו מכל מיני סיבות.

מצד שני, יש נשים שיעשו הכל כדי להביא את החיים האלה ולדאוג להם גם כשזה יבוא על חשבונן מבחינת אוכל, כסף, בריאות..
או כאלה שיקחו כוח ממשפחה, עמותות למינהן וכדומה שיעזרו ליצור את "הזמן המתאים" לילד.

צריך להציע את 3 האופציות לנשים שעומדות בפני דילמה ולתמוך בכל מה שיבחרו גם אם זה נוגד את האמונה האישית שלך, בסופו של דבר יכול לקרות נזק נפשי עצום בכל אפשרות ולכן לא כל אפשרות מתאימה לכל אחת.
להשאיר עובר הניגוד לרצון יעשה נזק לשני הצדדים, מסירה לאימוץ יכולה ליצור נזק נפשי(גם לא תמיד הילד נופל להורים מאמצים טובים) וגם להפיל לא משאיר טעם מתוק בפה.

זאת דעתך שואלת השאלה, אבל זכותה של האמא שהעובר נמצא בבטן שלה להחליט עליו כי הוא שלה...
היא אמורה ללדת אותו ואם היא מוכנה להסתכן בהפלה כנראה שהיא מוכנה לשאת בתוצאות של סיבוכים ותופעות לוואי נוראיות של הפלה ושיש סיבה טובה לכך שהיא לא רוצה ללדת את התינוק...

שואל השאלה:
בעייני זה להצדיק רצח. והתינוק הפעם לא אשם.. הוא הקורבן. אז זה אומר שאת מצדיקה רצח, ועל מה? על החטאים של אמא שלו, של אבא שלו? למה הוא אשם? למה הוא צריך למות בגלל זה?
זה נושא של חיים בעייני וזה שיקול יותר גדול מרק הדעה של האישה עפ"י שאין ספק שזו החלטתה.
אני פשוט רואה בזה מעבר.. זה כבר משהו תרבותי, ברגע שזה מוסכם אף אחת לא תהסס וישר תהרוג..
אף אחת לא תחשוב שהוא כבר חי לאחר 21 יום וזה רצח לכל דבר.
ויש מצב שאתם לא תסכימו איתי אבל זה מוכח.
בכל אופן, קשה לי עם התפיסה הזאת של החברה. ואני מנסה לשנות אותה.

אוקיי, אבל זו יכולה להיות טעות של מתבגרים ורוב הפעמים הם חסרי יכולת לגדל את התינוק, אז אפשר כמובן לתת לאימוץ אבל הילד סתם רק יסבול מלא בחיים ויכולות להתפתח לו מלא בעיות עצמיות ונפשיות קשות בגלל זה...
לפעמים אנשים מעדיפים את זה מאשר שיהיה לילד רע בעולם הזה שגם ככה נורא אכזר.

שואל השאלה:
ויכול להיות שגם לא יהיה לו את כל מה שתיארת עכשיו.. עדיין, אני הייתי בוחרת לאפשר לו לחיות, יכול להיות שיתמזל מזלו.

כמו שאמרת, לתת לזה לייגטימציה, למרות שזה לא אמור להיות ככה, חוץ ממקרים מיוחדים.

כשלך יהיה עובר בבטן שאתה לא רוצה / לא יכול להכיל, אז נדבר

הפלה. זה. לא. פאקינג. רצח.
תפנים.

זה לגמרי הזכות של אישה על הגוף שלה, גם אם זה לא אונס או שהיא לא קטינה, נגיד בוגרת אפילו במערכת יחסים, אם היא בהריון שהיא לא רוצה אחלה שתעשה הפלה.

^ והקב"ה לא אומר ככה. אז מי מביניכם צודק?

שואל השאלה:
^^
א. אני בחורה בדיוק כמוך.. אז אני מפנימה את הבעייתיות שאת מציינת.
ב. אחרי 21 יום זה רצח לכל דבר.
ג. לדעתי עדיף להביא את הילד לעולם ולוותר על הרצון לגדל אותו ולא להפיל.. למה זה כזה קל לדעתך? האופציה לרצוח מישהו.. והאם בכלל קראת את כל מה שכתבתי על זה.. כי זה לא נשמע ככה.

^^ אני לא מאמין באלוהים. פרובלם?

^^
א- אני לא בחורה אני בחור אבל תודה.
ב- מאיפה לקחת את הנתון הלא נכון בעליל הזה
ג- אבל כל הקטע זה שהאישה לא רוצה פאקינג ללדת/להיות בהריון, וזכותה... ברור שיש נשים שזה מלווה אותן לכל חייהן עם רגשות אשם או מחשבה על מה היה אם הן לא היו מפילות, ומעולם לא אמרתי שזה קל.

וסליחה חשבתי שאת בן

שואל השאלה:
סליחה שחשבתי שאתה בת^
הנתון הזה די הוכח מספיק פעמים.. העובר מרגיש וחי לאחר 21 יום..
ובלי כל קשר רק המחשבה על לרצוח את הילד שלך.. זה מזעזע בעייני. למרות כל הקושי בעולם שיכול להיות לו, לך, למישהו אחר..
זה פשוט לא שווה את זה בעייני.
קצת אנושיות.. במיוחד כשישר התרבות לא ממצמצת אפילו ואומרת ישר "תפילי".
זה מחליא אותי. מדובר בנפש, באופציה לילד.
מבחינתי זאת תעשיה מזעזעת.

אם ככה אז נגיד מישהו התלבט אם לשים קונד*ם או לא, והחליט שכן אז זה רצח? כי אם הוא לא היה שם קונד*ם אז היה הריון... אני לא מבין את ההגיון שלך.
אותי מחליא שכשמישהי לא רוצה משהו שנמצא בגוף שלה, מכריחים אותה להכיל אותו 9 חודשים וללדת אחכ
זה לא רק הקטע הפיזי של בסדר אז היא תתאמץ קצת ותסחוב אותו עוד חצי שנה, זה גם קטע נפשי ומנטלי והחלטה לגמרי שלה מה לעשות

שואל השאלה:
תראה אין ספק שזו החלטה שלה. אבל במקרה והיא מפילה אותו והוא מעל 21 יום הוא כבר מרגיש כאב, בכלל מהיום הראשון נוצר לו די אן איי משלו.. וככל שתמתין עם היותה בהריון ככה זה יעשה ודאי שזהו רצח.

בקשר למה שתיארת בהתחלה.. אני לא מוסמכת לדעת את זה. ואני אבחר את האופציה של "לא", פשוט מכיוון שזה לא היה ברחם של האישה.

אבל לגבי מה שתיארת בחלק האחרון, על החלק הנפשי והמנטלי שנעשה לאישה, אין ספק שאתה צודק. זה יכול להיות גרוע ממש כמו אונס או אפילו יותר גרוע. אבל מבחינתי זה פחות גרוע מהאופציה לרצוח, ועוד את הבן שלה.

זוהי דעתי האישית והכנה, ואני יכולה להגיד שאני לא תומכת בזה אם זה קורה בגיל מוקדם וצעיר מאד, או אם זה נעשה מתוך אונס. אני יכולה להבין שאלו רגעים קיצוניים.
אבל אם היא בחורה שלא שמה לב ולא לקחה אמצעי מניעה, או גבר שלא שם אמצעי זהירות.. זאת פשלה שלהם. והדם שהם רוצחים על הידיים שלהם. וזה כל כך רצח בעייני, והחלק הכי נורא שאדם אחר בכלל משלם על זה. על הטעויות הקטנות הללו, של הוריו.

נגיד אבל אם מדובר בילדה בת 16 שנכנסה להריון או אם מדובר בהורים שלא יכולים להרשות לעצמם לגדל ילד
תמיד יש סיבה להפלה לא עושים את זה סתם

שואל השאלה:
ילדה בת 16 זה מובן.. כי אף אחת לא רוצה להיות בהריון בתיכון/בחטיבה. אבל זה מזעזע בעייני שבגיל כזה או מתחת לגיל הזה.. כבר זה פופולארי.
לגביי זה שההורים לא יכולים להרשות לעצמם לגדל ילד, זה מובן- הם לא חייבים. אפשרי לוותר על החזקת הילד.

dark_fairy, ברור שכן, מי שלא מאמין באלוקים - הוא כולו בעיה אחד גדולה, כי הוא מיותר בעולם הזה, והא פוטש בזבז את את החיים שלו לריק, כי הוא מפסיד את המטרה שהוא בנרא בשבילה, אבל זה כבר חורג מה נושא של השאלה. למרות שאלוקים בהחלט אמור להנחות אותו בכל דבר בחיים.

דרך אגב, מה דעתך אם מישהו היה הורג אותך, כי לא בא לא שתחיה? זכותו, לא? כמו שאתה מתייחס לעוברים,

שואל השאלה:
^
אשמח אם לא ניכנס לזה. ואני לא תומכת בדעה הזאת.

^ כי גם לך יש בעיה בהשקפה. יסודתית מאוד.

שואל השאלה:
זה שדעתנו מנוגדות לא אומר שיש לי בעיה בהשקפה בשום צורה שהיא. ה' נתן אופציה לאדם לחשוב אחרת, אם הורג אותך לחשוב ככה, אנא צא מהשאלה ושאל את ה' מדוע עשה זאת.
כאן דנים על שאלה אחרת, אז אנא חסוך ממני.

אנונימי - אני לא יכול להסביר למה אני לא מסכים איתך לגבי אלוהים כי כל דרך החיים וצורת המחשבה שלנו שונה כל כך.
וואו זה כל כך שונה מבן אדם שהיה הורג אותי עכשיו, א כי עובר זה לא בן אדם, ב כי מי שהרג אותי לא צריך לסחוב אותי 9 חודשים עכשיו וללדת אותי ולשלם עלי 30 שנה קדימה ולהיות אחראי לעוד בן אדם שלם.

אז מותר להרוג מישהו רק כי אתה משלם עליו כסף בשביל לגדל אותו?

שואל השאלה:
תראה. כל אחד שעושה סקס לוקח את הסיכון שזה יקרה. כל עוד האישה לא דאגה לקחת אמצעי הגנה... אין לי מה להגיד... זאת אשמתה לכל דבר.
קורה והיתה תאונה, ומשהו נקרע, או זה היה אונס, אז אני מבינה את הסיבה להפיל.
אבל כל עוד זאת אשמתה.. אז זאת היתה בחירה שלה. זאת היא ששכחה לקחת אמצעים.. וכל מה שהיא תעשה מעכשיו זה הרג לכל דבר.
וקיימות מלא נשים כאלה.. הפלה זה משהו כל כך פופולארי היום.. זאת תעשיה מזעזעת. ילדים שיכלו להיוולד, להיות בריאים, לחיות חיים שלמים. זה רצח בין אם תרצה או לא.

אולי אתה לא מסכים איתי שהוא חי, ולכן קל לך להגיד שזה לא רצח. ולהצדיק את האישה כקורבן, אבל הקורבן האמיתי זה האחד שמפסיד את חייו ואין לו אף אחד שילחם למענו, אין לו קול כדי להגיד כמה כואב זה כשמפילים אותו.
לראות איך מפילים עובר זה אחד הדברים הכי מזעזעים שקיימים.
ברגע שיש לו מודעות, זה רצח. תגיד מה שתרצה, זה לא יעשה אותך לצודק.
לך תראה בעיניים שלך דבר כזה ואז תחזור לדון איתי אם זה רצח או לא.

ומה אם זה אונס של ילדה בגיל צעיר? ומה אם האמא יכולה למות מההריון?