דוכני תפילין- דעתכם

אין לי בעיה שיהיה, חופש לכל אחד
אבל כשזה מגיע למצב של כפייה כמו שרשמת
מוגזם מאוד ומגעיל

בתור יחסית בנאדם דתי אני מסכים שלא צריך ככה לדחוף ולרדוף אחרי אנשים

מוגזם בהחלט זו חדירה לפרטיות

שואל השאלה:
מרגיש לי כאילו הם מקבלים כסף על כל אחד שהם מניחים לו.
באמת פשוט ככה.

בכלל אבל בכלל לא לגיטימי.
קורה לי כל הזמן שיש כמה חרדים שרודפים אחריי עם תפילין.
אמרתי בנימוס כמה פעמים שאני לא מעוניין. והם ממשיכים.
אני מוצא את עצמי עושה עיקופים ודרכים ארוכות כדי לא להיתקל בהם.
זו ממש כפיה דתית. יש גם מישהו אחד שאמר לי- "חמש דקות תפילין ותראה איך אלוהים אוהב אותך שוב" כזו אמירה הומופובית. לא כי עכשיו שאמרת שאלוהים יאהב אותי אז זהו הוא הדאדי החדש שלי וישלח לי מתנות מהשמים.

זה מאוד לא בסדר
כשאני בתל אביב רוב הפעמים בדוכני תפילין יש צרחות וקללות כשאנשים מסרבים ואני לא מבינה למה זה עניינם - חיו ותנו לחיות

*אבל* כל עוד אין חדירה, רדיפה או הגזמה אז הכל טוב אבל כשזה מגיע למצבים כאלה זה לא לגיטימי

שואל השאלה:
אני באופן כללי חוויתי בעבר אלימות ישירה מהחברה החרדית. חלקם הגדול פשוט לא מבין שיש אנשים שונים.

^^^^ מבחנתם זה מצווה
אבל יש דרך.

אתם פה מקצינים הכל אנשים אני בתור ימני דתי ראיתי כמה פעמים אנשים עם תפילין וכמה פעמים גם הלכתי בחיים לא קרה לי שמישהו דחף לי תפילין ליד סירבתי בנימוס והם אמרו בנימוס דותה והמשכנו לדרכינו

שואל השאלה:
^
בכל מקום יש ויש.
אבל עצם זה שיש אנשים שדוחפים לך את זה לפנים גם אם אתה מסרב, נראה לך לגיטימי?

באמת לא חסרים אנשים בחברה החרדתית שמגזימים יותר מדי.
פעם הייתי בבני ברק בטיול עם הכיתה וחרדים ירקו על הבנות שלבשו מכנס מתחת לברך ולא עד למטה לגמרי.
באוטובוס קרה שראיתי אישה שישבה מקדימה והם שמו חולצות כאלה כדי לא לראות אותה וקיללו אותה שתעוף משם.
כאילו מי אתם בכלל? זה אוטובוס ציבורי מי אתם שתחליטו איפה היא תשב ואיפה לא.
אני מבין שזו שמירת נגיעה וכל זה אבל יש דרך לבקש

ממש לא ניראלי לגיטימי לדחוף לאנשים לפנים אבל אני מאמין שאנשים פה קצת מחוסרי פרופורציות, זה כמו שאני אגיד לך שיש אנשי שמאל שמרביצים לחרדים עם תפילין לגיטימי לדעתך?

^^^^ איך מקצינים?
יש אנשים שיודעים מה זה לא אבל יש הרבה שכופים את זה ואם לא רוצה לעשות את זה זה מגיע לקללות - והחברים שלי חוו את זה לא מעט פעמים כשהייתי שם אז לא מסכימה איתך

ברור שלא לגיטימי אבל אנחנו כרגע בדיון על החברה החרדית ולא על שמאלנים^^
על כל בני האדם אפשר למצוא פגמים

שואל השאלה:
^
זה לא שאנחנו ממציאים, לפחות לא אני ואני מאמינה שגם אנשים אחרים לא.
זה מה שראיתי בעיניים שלי.

אז מצטער לשמוע אבל יש כאלה שמגזימים פה אני לא בעד לירוק על כאלה שהולכות לא צנוע בבני ברק אבל אני לא גם בא להגיד שכל החרדים כאלה

^^^^^ ברור. זה לא לגיטימי לכאן או לכאן
כל צד חושב שהדרך שלו הכי טובה ושהצד השני שוגה אבל זאת דרך לא נכונה להסתכל על הדברים.
אני חושבת שכל אחד צריך לעשות מה שטוב לו בלי להתערב לאחר בכל מה שקשור לאמונה ותפילה

שואל השאלה:
איזה קטע, עליי ירקו גם כי הלכתי לא רק בבני ברק(עיר מעורבת מכל הבחינות בצפון הארץ, שכונה מעורבת, שטח ציבורי). ילדה בכיתה ג ראוי לציין, שסך הכל הייתה עם מכנס קצר וחולצה קצרה. כי חם ביוני.

אני אמרתי שכל החרדים כאלו?
דיברתי על מקבץ אנשים בתוך החברה החרדית שכן מתנהגים בצורה הזו. על זה נפתח הדיון^
*אגב יש לי הרבה דודים חרדים. אנשים מקסימים.

שואלת השאלה תני לי להגיד לך שיש בכל מקום כאלה שעושים דברים לא בסדר ולא מסכים עם כפיה אבל לא להמציא פה דברים על חרדים, כמובן שלא כולם ממציאים אבל אני בטוח שלא מאה אחוז פה דוברים אמת, וגם באנשי השמאל מביך מאוד לראות את הכתבה שהיה לא מזמן בתל אביב שאיש שמאל פשוט הרביץ לחרדי שהסתובב במדינת תל אביב עם תפילין להגיד לך שאני מצדיק את החרדים בסיפור לא אבל גם לא את השמאלנים

שואל השאלה:
הדיון פה הוא לא על שמאלנים, וגם חרדים שמאלנים לא חסר, בעיקר רדיקלים.
(אני ציינתי שאני שמאלנית מקטע של הפרדת דת ממדינה וליברליזם בעיקר).
שהם בעצם קומוניסטים...

שואלת השאלה שוב מה שאמרת על המכנס והיריקה לא מצדיק בשום פנים ואופן אבל נגיד גם זה מעצבן שרשמת טקס פולחן בשאלה יכולת להראות כבוד קצת...

שואל השאלה:
לא יודעת מה איתך או עם אחרים פה, אבל אני לא ממציאה שום דבר.

אבל מה לעשות את במדינה יהודית וככה יהיה אם תרצי ואם לא כי אנחנו נלחמנו כל השנים על מדינה שתהיה לנו היהודים ולא שנהפוך אותה למדינה חילונית כי אז כל ההיסטוריה שלנו שווה לאפס

שואל השאלה:
^^
אבל זה טקס פולחן. זה לא טקס הדלקת משואות, זה לא טקס פתיחת שנת לימודים. זה טקס דתי=טקס פולחן.
לא הבנתי מה הבעיה פה, זו ההגדרה.

את מתייחסת לדברים הלא חשובים, מדוע קראת לזה טקס פולחן?

שואל השאלה:
אז אתה בעצם אומר שצריך לכפות על אנשים ללכת בדכ הדתיים והחרדים?
וואו, אתה בדיוק כמוהם.

לא ממש ממש לא אני אומר פשוט שאת צודקת יש דברים שהמדינה צריך לשחרר את הדת ויש דברים שלא

שואל השאלה:
מה הבעיה שלך עם ההגדרה של פולחן? זה בדיוק ההגדרה של טקס פולחן דתי.
מה אתה רוצה?

את מכלילה

עזבי עכשיו את הפולחן, יש דברים שנכון שהמדינה צריכה לשנות את החוקה לגביהם אבל אם נהפוך את המדינה כל כולה למדינה חילונית נהפוך את ההיסטוריה שלנו לכלום

מדינה יהודית לא צריכה להיות רק מדינה דתית
יש הרבה אנשים שהם מגדירים את עצמם אתאיסטים והם בכל זאת יהודים, אז מה, לא מגיע להם להיות פה? צריכים לכפות עליהם את הדת?

אני לא מסכימה איתך^^^^^
ולא ממש הבנתי למה זה לא טקס פולחן? אשמח להסבר

שואל השאלה:
אני פשוט בעד שלכל אחד תהיה הזכות לבחור באורח החיים שלו.
אין לי שום בעיה שיהיו דוכני תפילין, אם יש אנשים שזה עושה להם טוב, תפאדלו.
אבל אין צורך להכריח.
גם לגבי בגדים קצרים, מסכימה שיש מקומות שצריך לכבד, אבל גם אם קורה מצב, אלימות זו לא הדרך.
אותו דבר לגבי כל דבר דתי במדינה, תנו לאנשים להחליט עבור עצמם.
לא למנוע ולא להכריח שום דבר מאף אחד.
קוראים לזה חופש, קוראים לזה חירות, ואנשים רדפו אחרי זה הרבה זמן. בעיקר יהודים(מבחינת דת או מבחינת לאום, לא באמת משנה). אז עד שיש הזדמנות, למה שלא לממש אותה?
למה להתחשב רק ברצונות שלכם? יש עוד מליוני אנשים.

איפה את מרגישה שהדת מוכפת עלייך? וכן המדינה צריכה באיזה מקום להיות גם דתית אין מה לעשות

שואל השאלה:
רגע אחד הפולחן זה הדבר שהכי חשוב לך, ואז אתה מבין שטעית אז אני צריכה "לעזוב את הפולחן"...
נו באמת נשמה, אם אתה רוצה לנהל וויכוח לפחות תדע על מה אתה מדבר.

את ממש צודקת אני לא אומר שלא לא אמרתי שזה בסדר אלימות אני גם בעד כל אחד שיעשה מה שטוב לו

פה את צודקת חשבתי שהמילה פולחן זה דבר אחר צודקת לגמרי

מותר לטעות מודה שטעיתי

^^^^^ הדת מוכפית עלינו בכך שאין רכבות ותחבצ בשבת למשל (ואני מגיעה ממקום שאין לנו אפשרות לקנות אוטו ואין רישיון לאף אחד במשפחה...)
ש"ממזרים" יכולים להתחתן רק בין עצמם
שבני אותו מין לא יכולים להתחתן ברבנות כמו כל זוג אחר
זה לא צודק וזה לא בסדר

זה רק הבעיה שלך אם יהיה רכבות ואוטובוסים בשבת יהיה לך בסדר?

שואל השאלה:
איפה אני מרגישה שהדת מוכפת עליי?
אני ילדה בת 14, יום שבת הוא היום היחיד בזמן רגיל שיש לי חופש.
אני לא רוצה לסחוב את ההורים שלי לכל מקום, לא מתאים, למה אני לא יכולה לנסוע ברכבת ביום שבת? כי יש דתיים? גם יש חילוניים, שישתמשו בתחבצ בשבת המון.

איפה עוד הדת מוכפת עליי?
כדי להחשב נשואה במדינת ישראל אני חייבת להתחתן כדת וכדין, עם רב, בצורה דתית.
אבל, אני יכולה להתחתן בצורה הזו רק במידה ואני יהודיה, בן הזוג שלי יהודי, ונישואים דו מיניים. אבל מה? אני לסבית. משמע אני אתחתן עם אישה, ולא עם גבר. הרבנות הראשית לא אוהבת. אז אני צריכה לטוס לקפריסין כדי להחשב נשואה.
ואני גם ככה אחזור לארץ ואחשב נשואה, לא עדיף לחסוך לי את הנסיעה?
ויש עוד לא מעט דוגמאות. כמו מיסים על כשרות, ועוד כל מני שטויות.

יש הרבה דברים
גם נושא ההפלות (אני מדברת ברמה העולמית)

בקיצור אני אסכם את זה בכך שאין לי בעיה עם הדת כל עוד היא לא גורמת לי לשנות משהו באורח חיים שלי
יש פה עניין של צדק ושוויון
באמת אין לי בעיה עם דתיים, חרדיים, אין לי בעיה עם התפילין - עד שזה נוגע אליי ולכפייה דתית

זה כמו שהשמאל עושה הפגנות הזויות עםנאיברי מתנפחים ומצפה שאת הכפייה הזאת יקבלו

מעדיף את התפילין על פני ההזויים של השמאל למרות שלא הנחתי מהבר מצווה

לגבי נישואים את צודקת לדעתי צריך לשנות
לגבי תחבץ את צודקת אבל במידה וזה יהיה שהתחבץ לא יעבור במקומות דתיים נגיד שלא תעבור רכבת בשבת בתחנת בני ברק
מיסי כשרות לא הבנתי נכון ואם זה מה שאני חושב שאת מדברת על אוכל כשר אז אף אחד לא מכריח אותך לאכול כשר

גם הפלות אני מסכים איתך כל אישה תחליט עבורה ולא ועדה מטומטמת

שואל השאלה:
מיסי כשרות זה לא מושג ישיר, אלא משהו עקיף.
חלק מהמשכורת שלי הולכת למיסים, כידוע לך.
חלק מהמיסים הולכים לרבנות הראשית, שבין היתר מכשירה אוכל. וזה עולה הרבה כסף להכשיר אוכל.
לי לא אכפת אם מה שאני אוכלת הוא כשר, או לא כשר. אז למה שאני אשלם בשביל אחרים?
זאת אומרת, נכון, לא מכריחים אותי לאכול כשר. אבל כן מכריחים אותי לשלם כסף כדי שיהיה פה כשר.

נו אז תתלונני שגם הכסף הולך מיסים לממשלה ככה זה עובד במדינה מיסים הולכים למדינה ולדברים שבתוך המדינה את חושבת שאם לא יהיה פה קשר יהיה לך זול יותר?

שואל השאלה:
תגדיר ממשלה.
אני קפיטליסטית, יחסית. לא 100 אחוז, אבל גם לא סוציאליסטית.
אני בעד מיסים מינימליים, אבל עדיין הזכות לבריאות ולחינוך(עד גיל שמונה עשרה), ובטחון מן הסתם.
אני לא בעד שכסף שלי ילך לעצלנים שלא רוצים לעבוד, כי זה בא להם בטוב לשבת בבית.
אני לא בעד שהכסף שלי ילך לאנשים שמעדיפים ללמוד תורה במקום לממן את עצמם.
ועוד כל מני דברים.
אני כן בעד שלכל אחד תהיה הזדמנות ללמוד בבית ספר, למשל.

שואל השאלה:
מה זאת אומרת זה דבר מצוין למי שרוצה. אבל אני לא רוצה, אני רוצה לאכול אוכל לא כשר. אז למה אני צריכה לשלם על אוכל כשר?
כי זה בא לכם בטוב לשתות לי את הכסף?

אם כך את משלמת גם לבדואים שלא עובדים ומקבלים לימודים אקדמיים בחינם

שואל השאלה:
נכון, ואני לא בעד זה.

אז למה את לא מעלה שאלה, לדעתך אנחנו צריכים להפסיק לממן את הבדואים

שואל השאלה:
לא רק את הבדואים, אלא כל אוכלוסייה בוגרת פה.
ולא רואה סיבה להעלות שאלה, בנושא הזה.

מדוע? כי הם לא חרדים? גם הבדואים פוגעים בנשים... תני לי לספר לך יש יותר מקרי אונס בבאר שבע והפזורה של בדואים נתעבים בנשים יהודיות מאשר יהודיות שמקבלות מכות מחרדים...

שואל השאלה:
לא, כי זה לא הנושא.
המימון של אוכלוסיות במדינה זה לא הנושא של השאלה.
השאלה הזו הייתה על משהו שאני ראיתי בעיניים שלי, היום(יותר נכון אתמול), ועניין אותי מה חושבים, ספציפית על זה.

ואני ראיתי המון כתבות על אונס שביצעו בדואים

שואל השאלה:
ואני ראיתי גם המון כתבות על רבנים חרדים שאנסו, ועל חילונים שאנסו....
זה לא הנושא פה כרגע.
אם מעניין אותך, תעלה שאלה בעצמך.

לא פשוט זה מדבר על אוכלוסיה משום מה מאוד ספציפית...

שואל השאלה:
כי זה הנושא של השאלה לא הבנתי מה אתה רוצה. אני כרגע שואלת על חרדים, ככה באלי.

קיצור כל אחד יעשה מה שבראש שלו מקווה לך חיים טובים ומוצלחים