16 תשובות
לא
בכללי כפייה דתית זה לא סבבה
בכללי כפייה דתית זה לא סבבה
זה החינוך שההורים בוחרים לחנך בו את הילדים, כמו הורים חילונים
לא רואה בזה בעיה
לא רואה בזה בעיה
הם לא כופים
הם מחנכים אותם לאורח חיים מסויים, כמו שכל הורה אחר עושה, גם לא דתיים. כשהם יגדלו הם יבחרו אם להמשיך באורח החיים הזה או לא. לרוב הם ממשיכים כי החינוך והסביבה הטביעו בהם פרדיגמות אמונות והרגלים שקשה לשבור, כמו בכל חינוך אחר.
הם מחנכים אותם לאורח חיים מסויים, כמו שכל הורה אחר עושה, גם לא דתיים. כשהם יגדלו הם יבחרו אם להמשיך באורח החיים הזה או לא. לרוב הם ממשיכים כי החינוך והסביבה הטביעו בהם פרדיגמות אמונות והרגלים שקשה לשבור, כמו בכל חינוך אחר.
לא
המילה כפייה לא מתאימה פה.
כל הורה בוחר לחנך ולגדל את הילדים שלו בדרך שהוא מאמין.
כל הורה בוחר לחנך ולגדל את הילדים שלו בדרך שהוא מאמין.
אנונימית
יש הבדל בין לחנך בדרך מצוות לבין לכפות אותם בחריפות.
בוודאי אפשר לחנך את ילדיך כרצונך, בעיניי זה אפילו רצוי במדינה היהודית. אבל אם הילד מסרב, אחרי שהסברת לו, ונוגע בטלפון בשבת - אין לפגוע בו או להעניש אותו. זכותו, גם אם הוא ילד ועדיין לא מבין.
בינינו, הרוב המוחלט של ההורים הדתיים בארץ (הן הדתיים הלאומיים הן החרדים) יענישו את הילד שלהם בדרך כזו או אחרת אם הוא יחלל שבת או יבצע עבירה אחרת.
וזה לדוגמה, לא בסדר, לפחות בעיניי.
בוודאי אפשר לחנך את ילדיך כרצונך, בעיניי זה אפילו רצוי במדינה היהודית. אבל אם הילד מסרב, אחרי שהסברת לו, ונוגע בטלפון בשבת - אין לפגוע בו או להעניש אותו. זכותו, גם אם הוא ילד ועדיין לא מבין.
בינינו, הרוב המוחלט של ההורים הדתיים בארץ (הן הדתיים הלאומיים הן החרדים) יענישו את הילד שלהם בדרך כזו או אחרת אם הוא יחלל שבת או יבצע עבירה אחרת.
וזה לדוגמה, לא בסדר, לפחות בעיניי.
כן, זה גם מנהגים - זה משהו שחובה לשמור, לא רק עיקר הדין.
ואנשים פה מדברים אפילון על משהו פשוט שחובה שלמור, כמו שבת. אבדו את הצפון.
מבואר באורח חיים, סימן שמג שאבא חייב להפריש את הקטן מאיסור.
ואנשים פה מדברים אפילון על משהו פשוט שחובה שלמור, כמו שבת. אבדו את הצפון.
מבואר באורח חיים, סימן שמג שאבא חייב להפריש את הקטן מאיסור.
אנונימי
^^ אז על עבירות לא צריך לקבל עונשים? אז למה זה נקרא "עבירה" - אם זה "זכותו" וזה "בסדר"? עבירה - זה שמהו שןכ צריך למנוע.
ומי אתה שתחליט מה בסדר ומה לא, אם על פי המבואר באורח חיים, סימן שמג, זה מה שצריך לעשות?
למי צריך להקשיב: לך או לבית יוסף, בית חדש ושאר פוסקים?
ומי אתה שתחליט מה בסדר ומה לא, אם על פי המבואר באורח חיים, סימן שמג, זה מה שצריך לעשות?
למי צריך להקשיב: לך או לבית יוסף, בית חדש ושאר פוסקים?
אנונימי
^^
א. אפשר לשמור ולחנך למנהגים, כך רשמתי "זה אפילו רצוי במדינה היהודית". אבל לא לכפות. אתה אומר את זה כי מדובר ביהדות, אם ילד יהודי היה גודל תחת הורים מאמצים נוצרים, בטח תגיד שהוא לא חייב להקשיב להוריו ואין להעניש אותו אם יסרב לבצע מעשי פולחן נוצריים, אף כי זו דרך החינוך של הוריו. (זאת הייתה דוגמה כמובן).
ב. זו זכותו של הילד וזה בסדר פשוט כי אין לכפות עליו, גם לא הוריו.
אפילו אלוקים מסכים עם זה, לכן לא הביא עונשים מידיים לעולם הזה.
וזה נקרא עבירה כי כך הדת קוראת לזה.
ג. אתה שואל מי אני שאחליט מה בסדר ומה לא, למרות שלא החלטתי שום דבר. סך הכל אמרתי את דעתי. פעמיים השתמשתי במילה "בעיניי" כדי להדגיש, אבל אתה בוחר להתעלם.
והאמת, שגם אם הייתי מחליט, אתה שואל "למי צריך להקשיב, לך או לבית יוסף?" כאילו שהיהדות מוכחת והיא האמת. אז לא החלטתי כלום, וגם אם הייתי מחליט, אתה מקשיב לאותם רבנים ולא לי כי אתה מאמין בדת שלהם, ולא כי הם נעלים עליי באופן כללי - בין אם אתה מסכים ובין אם לא.
א. אפשר לשמור ולחנך למנהגים, כך רשמתי "זה אפילו רצוי במדינה היהודית". אבל לא לכפות. אתה אומר את זה כי מדובר ביהדות, אם ילד יהודי היה גודל תחת הורים מאמצים נוצרים, בטח תגיד שהוא לא חייב להקשיב להוריו ואין להעניש אותו אם יסרב לבצע מעשי פולחן נוצריים, אף כי זו דרך החינוך של הוריו. (זאת הייתה דוגמה כמובן).
ב. זו זכותו של הילד וזה בסדר פשוט כי אין לכפות עליו, גם לא הוריו.
אפילו אלוקים מסכים עם זה, לכן לא הביא עונשים מידיים לעולם הזה.
וזה נקרא עבירה כי כך הדת קוראת לזה.
ג. אתה שואל מי אני שאחליט מה בסדר ומה לא, למרות שלא החלטתי שום דבר. סך הכל אמרתי את דעתי. פעמיים השתמשתי במילה "בעיניי" כדי להדגיש, אבל אתה בוחר להתעלם.
והאמת, שגם אם הייתי מחליט, אתה שואל "למי צריך להקשיב, לך או לבית יוסף?" כאילו שהיהדות מוכחת והיא האמת. אז לא החלטתי כלום, וגם אם הייתי מחליט, אתה מקשיב לאותם רבנים ולא לי כי אתה מאמין בדת שלהם, ולא כי הם נעלים עליי באופן כללי - בין אם אתה מסכים ובין אם לא.
חינוך זה לא כפייה
^^^ אף חילוני לא ממכר את ילדו לאינטרנט, הילדים חפצים בזה. וגם אם כן, יש פה הבדל גדול.
ההבדל הוא שאין קשר בין להיות חילוני לבין זה שהילדים שלך מכורים לאינטרנט, חילוני זו לא דת, והרי זה מן הסתם לא ככה אצל כל החילונים.
שלא לדבר על זה שגם ברוב הבתים הדתיים הילדים מכורים לאינטרנט, לא פחות מחילונים.
ההבדל הוא שאין קשר בין להיות חילוני לבין זה שהילדים שלך מכורים לאינטרנט, חילוני זו לא דת, והרי זה מן הסתם לא ככה אצל כל החילונים.
שלא לדבר על זה שגם ברוב הבתים הדתיים הילדים מכורים לאינטרנט, לא פחות מחילונים.
^^ מי מקנה לך את הזכות לקבוע? מי אמר שהוא לא אמור לשמור דת שהיא זרה לו? ההורים שלו חושבים אחרת, ולפי טענתך הם קובעים.
היהדות עובדתית לא מוכחת, מה שרשמת זה שטויות, אם היא הייתה כולם היו מאמינים. אבל זה כבר נושא אחר.
ולא, הם לא נעלים עליי כי הם מתגברים על יצרם, העניין הוא שאני בכלל לא רואה יצר לגבור עליו. כאילו, זה כמו שתלך לאתאיסט ותגיד לו שהוא נחות כי הוא לא מתגבר על היצר. מה הקשר? הוא אפילו לא מנסה כי אינו מאמין.
היהדות עובדתית לא מוכחת, מה שרשמת זה שטויות, אם היא הייתה כולם היו מאמינים. אבל זה כבר נושא אחר.
ולא, הם לא נעלים עליי כי הם מתגברים על יצרם, העניין הוא שאני בכלל לא רואה יצר לגבור עליו. כאילו, זה כמו שתלך לאתאיסט ותגיד לו שהוא נחות כי הוא לא מתגבר על היצר. מה הקשר? הוא אפילו לא מנסה כי אינו מאמין.
^ אני לא קובע כלום, אומר מה שהשכל מחייב: באמת צריך להסביר למה מישהו לא צריך לשמור דת שהיא לא שלו ומה שאלוקים לא צוה אותו על כך? מעולם לא טענתי שההורים הם תמיד קובעים, אלא שההורים אמורים להפריש את הילד מאיסור.
יש הוכחות ליהדות, ואם יש אנשים שלא מאמינים בדברים מוכחים, כמו ששי אנשים שלא מאמינםי בכדוריות הארץ, בקיומם של הבונים החופשיים ובהרבה דברים מוכחחים אחרים. במקרה יש יהודית זה ברור למה: היא דת מאוד מחייבת שמכתיבה לנו את הדרך בכל צעד בחיים - אז שם יצר הרע גרום שלא להאמין נגד השכל.
למה לא רואה תא היצר? כל דבר האסור שאדם מתאוה אליו - זה יצר. כי מאיפה זה בא?
יש הוכחות ליהדות, ואם יש אנשים שלא מאמינים בדברים מוכחים, כמו ששי אנשים שלא מאמינםי בכדוריות הארץ, בקיומם של הבונים החופשיים ובהרבה דברים מוכחחים אחרים. במקרה יש יהודית זה ברור למה: היא דת מאוד מחייבת שמכתיבה לנו את הדרך בכל צעד בחיים - אז שם יצר הרע גרום שלא להאמין נגד השכל.
למה לא רואה תא היצר? כל דבר האסור שאדם מתאוה אליו - זה יצר. כי מאיפה זה בא?
אנונימי
איך זה כפייה בידיוק?
זה חינוך של ההורים
כמו שיש הורים שיחנכו את הילדים להשקיע בלימודים או כל דבר אחר כך יש הורים שמכוונים את הילדים שלהם בדרך ה'
זה חינוך של ההורים
כמו שיש הורים שיחנכו את הילדים להשקיע בלימודים או כל דבר אחר כך יש הורים שמכוונים את הילדים שלהם בדרך ה'
לגיטימי שחילונים כופים על הילדים שלהם לא ללכת בדרך התורה ומאבדים את חיי העולם הבא לילדים שלהם וגורימים להם להיכנס לגיהינום
ואז שהילדים שלהם לא רוצים ללכת בדרך הזאת הם יעשו הכל בשביל לשבור אותם
לא נראלי
ואז שהילדים שלהם לא רוצים ללכת בדרך הזאת הם יעשו הכל בשביל לשבור אותם
לא נראלי
ברור, זה נקרא חינוך
באותו הנושא: