25 תשובות
גם עזוב שוביניסטי לא שוביניסטי אין הגיון מאחורי המשפט הזה.
בסופו של דבר המטרה לקרב אנשים לשמור מצוות ולהתחבר ליהדות, אם תכתוב אל תכשילי גברים זה לא באמת יגרום למישהי לרצות להתלבש בצניעות
בסופו של דבר המטרה לקרב אנשים לשמור מצוות ולהתחבר ליהדות, אם תכתוב אל תכשילי גברים זה לא באמת יגרום למישהי לרצות להתלבש בצניעות
לרמוז שחוסר צניעות של אישה גורם לגברים "להיכשל" זו החפצה. הרי משפט שכזה והמקור מתייחס בבירור בראש ובראשונה ללבוש של האישה. מה שזה אומר שזה מחפיץ אותה, ולא די בכך עושה אותה אחראית למעשים של גבר אחר רק משום שהיא אישה. על כן היא צריכה לכסות את עצמה ואת הגוף שלה אחרת האשמה של הכישלון של הגברים נופלת עליה.
אז כן בהחלט סקסיסטי ושוביניסטי.
אז כן בהחלט סקסיסטי ושוביניסטי.
שואל השאלה:
אבל בפועל זו בהחלט סיבה מהותית ללמה מתלבשים צנוע אז אולי לא הייתי מנסח את זה ככה אם בכלל כי זה היה מושך אש ושנאה מיותרת אך האם צריך לתלוש את השלט או שזה פשוט אמת של כיוון אחד שאתה לא מסכים איתה.
ומה שצריך לעשות זה להתעלם ולהבין שאתה לא מסכים עם זה, כמו שאתה לא מסכים לזה שאין תחבורה ציבורית בשבת.
אבל בפועל זו בהחלט סיבה מהותית ללמה מתלבשים צנוע אז אולי לא הייתי מנסח את זה ככה אם בכלל כי זה היה מושך אש ושנאה מיותרת אך האם צריך לתלוש את השלט או שזה פשוט אמת של כיוון אחד שאתה לא מסכים איתה.
ומה שצריך לעשות זה להתעלם ולהבין שאתה לא מסכים עם זה, כמו שאתה לא מסכים לזה שאין תחבורה ציבורית בשבת.
היות וזה לא כיתוב דתי או דף מקודש לגיטימי וזכותו של מי שלא מסכים לקרוע את הדף, לדעתי. זה מקדם תפיסה שוביניסטית ופרימיטיבית שלא תואמת לקדמה של החברה המודרנית.
שואל השאלה:
כן^^
אבל ברגע שיש לך בעיה אז אי אפשר להתעלם ממנה ולומר אני לא אגיד כלום כי זה מחפיץ.
אם מישהו ילך בלי בגדים ברחוב אין ספק שתהינה התערבות לכך שאותו אדם לא יהיה שם ככה.
עכשיו אני יודע שיש חוק וזה שונה אבל נניח שאין.
האם זה לא סקסיסטי ומחפיץ להגיד לו אל תתלבש ככה זה מפריע.
ואם זו בעיה כי זה פוגע באחרים אז סבבה מצוין גם הלבוש הלא צנוע מפריע.
וזה רעיון שאם אתה לא מאמין בו (בצניעות) אז שים פס על השלט אבל למה לקרוע אותו?
כן^^
אבל ברגע שיש לך בעיה אז אי אפשר להתעלם ממנה ולומר אני לא אגיד כלום כי זה מחפיץ.
אם מישהו ילך בלי בגדים ברחוב אין ספק שתהינה התערבות לכך שאותו אדם לא יהיה שם ככה.
עכשיו אני יודע שיש חוק וזה שונה אבל נניח שאין.
האם זה לא סקסיסטי ומחפיץ להגיד לו אל תתלבש ככה זה מפריע.
ואם זו בעיה כי זה פוגע באחרים אז סבבה מצוין גם הלבוש הלא צנוע מפריע.
וזה רעיון שאם אתה לא מאמין בו (בצניעות) אז שים פס על השלט אבל למה לקרוע אותו?
בשיא הכנות הייתי מצפה דווקא ממישהו מאמין לתלוש את השלט
שואל השאלה:
^^^אני מחר אקרע את השלטים של לפיד לרשות הממשלה.
זה בעייתי לא?
זה פוגע בפלורליזם ובחופש הביטוי.
כי השלט לא מכריח אותך אל תתלבשי ככה .
אני מסכים זה בעיתי כי יש חלק שלט מאמין בשיטה הצנועה של הלבוש.
אבל השאלה שלי היא האם זה הגיוני על דעת עצמי להוריד שלט אחר כי אני לא מסכים איתו מסיבה מוצדקת או לא?
^^^אני מחר אקרע את השלטים של לפיד לרשות הממשלה.
זה בעייתי לא?
זה פוגע בפלורליזם ובחופש הביטוי.
כי השלט לא מכריח אותך אל תתלבשי ככה .
אני מסכים זה בעיתי כי יש חלק שלט מאמין בשיטה הצנועה של הלבוש.
אבל השאלה שלי היא האם זה הגיוני על דעת עצמי להוריד שלט אחר כי אני לא מסכים איתו מסיבה מוצדקת או לא?
שואל השאלה:
^^למה?
^^למה?
זכותך לקרוע שלטים של מפלגה שאתה לא תומך בה הרבה עושים את זה. ב"שלטים" אני מניחה שמדובר בדפי מודעות שפשוט תולים ומדביקים על ספסלים וגדרות ותחנות אוטובוס.
זה לא רכוש פרטי אז אם אתה לא מסכים תתלוש. זכותך.
זה לא רכוש פרטי אז אם אתה לא מסכים תתלוש. זכותך.
שואל השאלה:
את בטוחה שזו לא בעיה?
את בטוחה שזו לא בעיה?
אם זה לא רכוש פרטי שמישהו תולה בגדר הבית שלו אז אין כאן בעיה. ואם זו לא כרזה על שלט חוצות או משהו שאם תשחיט אותו זה נקרא ונדליזם אז שוב, תעשה מה שאתה רוצה. גם ככה לדעתי שמציפים את המרחב הציבורי במודעות של מפלגות זה חסר תועלת ומזהם והורס את הסביבה.
שואל השאלה:
טוב, אבל זה מוסרי?
רק כי אני לא מסכים עם המפלגה הזאת?
טוב, אבל זה מוסרי?
רק כי אני לא מסכים עם המפלגה הזאת?
כי הדבר היחיד שמשפט כזה ישיג זה רתיעה מהדת.
משכנעים בנות להתלבש צנוע בגלל שככה אלוקים ציווה ולא בשביל לא להכשיל גברים
משכנעים בנות להתלבש צנוע בגלל שככה אלוקים ציווה ולא בשביל לא להכשיל גברים
שואל השאלה:
למה?
למה?
שוביניסטי.
אל תכשילי בחורי ישראל יש בזה קונוטציה שלילית קצת אבל אם כתוב בת ישראל תהיי צנועה לא רואה בזה שום בעיה
שואל השאלה:
אתה צודק אין ספק, אבל ברור שגם זה שמתלבשים צנוע כדי לא להכשיל זו סיבה גדולה לצניעות.
ומכאן אפשר לומר, מה, השלט הזה אומר את האמת בפנים וזו האמת שהוא בוחר להציג ( ברור שלהגיד כי ככה הקב"ה ציווה והוא אוהב אותנו זו אמת, אבל ישנו רצון להדגיש דווקא את עניין ההכשלה כי כשמערבים בזה עוד אנשים אז הבעיה היא יותר לחוצה.
כי אם לא קמתי היום לתפילה לא יפגע באף אחד.
אבל ההכשלה כן.
אז מובן לי למה זו אמת ולמה זה גם נכון.
אבל כמו שאמרת זה פשוט לא שייך לפרסם את זה ככה וזה משיג בדיוק ההפך.
אתה צודק אין ספק, אבל ברור שגם זה שמתלבשים צנוע כדי לא להכשיל זו סיבה גדולה לצניעות.
ומכאן אפשר לומר, מה, השלט הזה אומר את האמת בפנים וזו האמת שהוא בוחר להציג ( ברור שלהגיד כי ככה הקב"ה ציווה והוא אוהב אותנו זו אמת, אבל ישנו רצון להדגיש דווקא את עניין ההכשלה כי כשמערבים בזה עוד אנשים אז הבעיה היא יותר לחוצה.
כי אם לא קמתי היום לתפילה לא יפגע באף אחד.
אבל ההכשלה כן.
אז מובן לי למה זו אמת ולמה זה גם נכון.
אבל כמו שאמרת זה פשוט לא שייך לפרסם את זה ככה וזה משיג בדיוק ההפך.
הם רואים בנשים כחאט כדבר מתועב ומאשימים אותן שהן לא מסוגלים לשלוט בעצמם, שוביניסטי נגוע במיזוגניה קשה
שוביניסטי
וצבוע
וצבוע
לא בסדר
^^ מילים לחוד ומציאות לחוד
שואל השאלה:
בסדר גמור^
בסדר גמור^
שלטים טובים ונכונים
שואל השאלה:
למה שוביניסטי זו האמת, חלק בלתי נפרד מצניעות היא שמירה על שתהיהנה הפרדה בין גברים לנשים.
זאת אומרת שיש בזה אמת מסוימת.
אני מסכים זה לא מנוסח טוב ולא הייתי יוזם שלט כזה, אבל מה שוביניסטי בזה?
אישה מתלבשת צנוע בין היתר משום כבודה שלא יסתכלו עליה וכו.
למה שוביניסטי זו האמת, חלק בלתי נפרד מצניעות היא שמירה על שתהיהנה הפרדה בין גברים לנשים.
זאת אומרת שיש בזה אמת מסוימת.
אני מסכים זה לא מנוסח טוב ולא הייתי יוזם שלט כזה, אבל מה שוביניסטי בזה?
אישה מתלבשת צנוע בין היתר משום כבודה שלא יסתכלו עליה וכו.
שואל השאלה:
anne אני מכיר את המשתמש שלך לא מהיום.
ובכל ויכוח שהייתי בו איתך זה יוצא שאת משנה ומעוותת את הדברים שלי ותמיד חוזרת לנקודה של" אתם לא תורידו נשים כי אתם גברים סוטים".
אז אין לי מה לומר את טועה.
אבל ויכוח איתך זה דבר אחרון שיש לי כוח אליו.
כי את לכאורה בצד של הבנות אבל בכלל לא מקדמת את העמדה של הנשים אלא רק מדברת על כמה בנים ובייחוד דתים הם טיפשים שוביניסטים ועוד דברים שלא אפרט.
אז לא, התורה לא שוביניסטית וחבל שאת לא מפנימה את זה אחרי כל הוויכוחים שהיו איתך.
אז שיהיה בהצלחה, ואני מאחל שיום יבוא ואת תביני כמה התורה היא מושלמת ורק מאדירה את האישה ורוצה בכבודה.
anne אני מכיר את המשתמש שלך לא מהיום.
ובכל ויכוח שהייתי בו איתך זה יוצא שאת משנה ומעוותת את הדברים שלי ותמיד חוזרת לנקודה של" אתם לא תורידו נשים כי אתם גברים סוטים".
אז אין לי מה לומר את טועה.
אבל ויכוח איתך זה דבר אחרון שיש לי כוח אליו.
כי את לכאורה בצד של הבנות אבל בכלל לא מקדמת את העמדה של הנשים אלא רק מדברת על כמה בנים ובייחוד דתים הם טיפשים שוביניסטים ועוד דברים שלא אפרט.
אז לא, התורה לא שוביניסטית וחבל שאת לא מפנימה את זה אחרי כל הוויכוחים שהיו איתך.
אז שיהיה בהצלחה, ואני מאחל שיום יבוא ואת תביני כמה התורה היא מושלמת ורק מאדירה את האישה ורוצה בכבודה.