19 תשובות
בתור אישה, כן
יש יחידות שכדי לקבל אליהן נשים צריך להקל את התנאי קבלה, משמע יכולים להיכנס גם אנשים שלא כל כך מתאימים כי הנמיכו את הציפיות
וזה פוגע ביחידה
יש יחידות שכדי לקבל אליהן נשים צריך להקל את התנאי קבלה, משמע יכולים להיכנס גם אנשים שלא כל כך מתאימים כי הנמיכו את הציפיות
וזה פוגע ביחידה
אני בת ואני מסכימה איתך במיליון אחוז, אמנם עוד לא התגייסתי עכשיו כמו כולם יש לי יג יד לעבור אבל אין ספק שצה"ל צריך לדאוג לדברים אחרים מאשר זה, ולא רק, הם פתחו יחידות שלא נועדו בכלל לנשים שזה ממש ביזיון וגם אני לא אופתע אם הורידו את הרמה שלהם בשביל נשים, כמו 669 ויהל"ם, בקיצור זה ממש מפגר מה שהם עושים
אני חושבת שאם אישה מודעת לסכנות שיש בהתגייסות ליחידות כאלה ועומדת בתנאים הפיזיים הדרושים (שגם הרבה גברים לא יכולים לעמוד בהם) אין סיבה לא לאפשר לה להתגייס אליהן. אבל אולי כדאי לבדוק קודם שיש כמות מספקת של נשים שהתקבלו לאותו המקום לפני שפותחים כי זה כן השקעה של המון כסף כי הן צריכות חדר משלהן, מקלחות וכו'.
אנונימית
לא מסכימה.
קודם כל, אנשים חושבים ש*בגלל נשים* מורידים את הרמה ביחידות קרביות שנשים משרתות בהן.
זה לא נכון, הרמות ביחידות מותאמות ליחידות. כושר של גולני זה לא כושר של חיר גבולות.
הרמה של היחידה, מותאמת לייעוד היחידה.
באיסוף קרבי, חיל שאין לו שום השוואה לחיל אחר, הנשים עושות בדיוק כמו הגברים. לאחרונה גדוד איסוף מקבל "שדרוג"(הפך ליחידה, איזה משהו רב ממדי באוגדה 91 לא ממש התעמקתי), ונחשו מה, יש שם גם לוחמות. אם הרמה לא הייתה מספיקה, ה"שדרוג" הזה לא היה קורה.
בקיצור, רמה של יחידה מותאמת לייעוד ולצרכים שלה.
דבר שני, אתה טוען ששילוב נשים יעלה הרבה כסף. לא, הוא לא.
רק במוצבים יצטרכו לבנות איזה תא מקלחות ללוחמות, שזה עולה גרושים ביחס לתקציב שיש לצבא שלנו.
נכון שיש עוד דברים שדרושים שיפור, אבל זה לא צריך לבוא אחד על חשבון השני.
תנאים טובים ואוכל נורמלי לעולם לא יקרו כאשר יש גיוס חובה.
בשביל תנאים טובים ואוכל נורמלי צריך צבא מקצועי.
עכשיו חשוב לי להבהיר את עצמי, אני לא איזו פמיניסטית קיצונית שבעד נשים ואנטי גברים. ממש ממש לא.
אני סך הכל בעד שכל אחד יהיה במקום שהוא מתאים. אם יש מישהי שרוצה, יכולה, ומצאימה לקרבי, אני לא רואה שום סיבה שבעולם למנוע ממנה.
אותו דבר לגבי גברים.
צריך לבחון על פי ביצועים ולא על פי מה יש לי במכנס.
עוד כמה דברים, דבר ראשון, להיות לוחם זה כל כך הרבה מעבר ללרוץ ולירות בנשק. בעיקר וביחוד ביחידות מובחרות.
דבר שני, שוב, אני לא בעד לקבל נשים כי הן נשים, אני בעד לקבל מי שמתאים.
גברים, נשים, וואטאבר.
שואל השאלה ושאר העונים פה שלא מסכימים איתי, אין לי בעיה להכנס אתכם לדיונים ואולי אפילו לנסות לשנות את דעתכם, אבל רק בצורה שמכבדת את שני הצדדים.
קודם כל, אנשים חושבים ש*בגלל נשים* מורידים את הרמה ביחידות קרביות שנשים משרתות בהן.
זה לא נכון, הרמות ביחידות מותאמות ליחידות. כושר של גולני זה לא כושר של חיר גבולות.
הרמה של היחידה, מותאמת לייעוד היחידה.
באיסוף קרבי, חיל שאין לו שום השוואה לחיל אחר, הנשים עושות בדיוק כמו הגברים. לאחרונה גדוד איסוף מקבל "שדרוג"(הפך ליחידה, איזה משהו רב ממדי באוגדה 91 לא ממש התעמקתי), ונחשו מה, יש שם גם לוחמות. אם הרמה לא הייתה מספיקה, ה"שדרוג" הזה לא היה קורה.
בקיצור, רמה של יחידה מותאמת לייעוד ולצרכים שלה.
דבר שני, אתה טוען ששילוב נשים יעלה הרבה כסף. לא, הוא לא.
רק במוצבים יצטרכו לבנות איזה תא מקלחות ללוחמות, שזה עולה גרושים ביחס לתקציב שיש לצבא שלנו.
נכון שיש עוד דברים שדרושים שיפור, אבל זה לא צריך לבוא אחד על חשבון השני.
תנאים טובים ואוכל נורמלי לעולם לא יקרו כאשר יש גיוס חובה.
בשביל תנאים טובים ואוכל נורמלי צריך צבא מקצועי.
עכשיו חשוב לי להבהיר את עצמי, אני לא איזו פמיניסטית קיצונית שבעד נשים ואנטי גברים. ממש ממש לא.
אני סך הכל בעד שכל אחד יהיה במקום שהוא מתאים. אם יש מישהי שרוצה, יכולה, ומצאימה לקרבי, אני לא רואה שום סיבה שבעולם למנוע ממנה.
אותו דבר לגבי גברים.
צריך לבחון על פי ביצועים ולא על פי מה יש לי במכנס.
עוד כמה דברים, דבר ראשון, להיות לוחם זה כל כך הרבה מעבר ללרוץ ולירות בנשק. בעיקר וביחוד ביחידות מובחרות.
דבר שני, שוב, אני לא בעד לקבל נשים כי הן נשים, אני בעד לקבל מי שמתאים.
גברים, נשים, וואטאבר.
שואל השאלה ושאר העונים פה שלא מסכימים איתי, אין לי בעיה להכנס אתכם לדיונים ואולי אפילו לנסות לשנות את דעתכם, אבל רק בצורה שמכבדת את שני הצדדים.
כל מי שאומר שזה "המון כסף" רק מפגין חוסר ידע בנושא.
הוקאיי- מה יקרה לאישה?
יאנסו אותה? תכנס להריון? יש דרכים למנוע. אתה מוזמן לבדוק בעצמך.
בשביל אתה כל כך חסר אונים שזה לא מאוד משנה. קודם כל, גם גברים אפשר לאנוס, וכפי שכבר ציינתי, הריון אפשר למנוע.
דבר שני, גם לקבל בזנט רותח לפי הטבעת זה לא נעים במיוחד.
יאנסו אותה? תכנס להריון? יש דרכים למנוע. אתה מוזמן לבדוק בעצמך.
בשביל אתה כל כך חסר אונים שזה לא מאוד משנה. קודם כל, גם גברים אפשר לאנוס, וכפי שכבר ציינתי, הריון אפשר למנוע.
דבר שני, גם לקבל בזנט רותח לפי הטבעת זה לא נעים במיוחד.
א. לא, אישה בשבי וגבר בשבי זה אותו דבר.
ב. נכון שיהיו יותר, מסכימה. אבל זה לא אומר שצריך למנוע לגמרי מנשים. לא צריך לפתוח מחלקה שלמה רק ללוחמות, לא חייב להפריד לוחמות משאר הלוחמים. לדעתי זה מיותר.
אתה גם מתייחס רק ליחידות עילית ומובחרות, אין שום סיבה שבעולם שלא יהיו מחלקה(הכוונה בסדר גודל, כמות לוחמות של מחלקה) של לוחמות בחיר מתמרן, לדעתי.
אבל בלי קשר, אני לא חושבת שצריך להפריד בין לוחמים ולוחמות במחלקות.
מיותר. כאילו אני לא רואה סיבה שבמידה ויש רק 5 לוחמות נשים ביחידה מסוימת, אז יימנעו מהן רק בגלל שהן רק 5. פשוט ישימו אותם במחלקה מסוימת.
זו דעתי, אנחנו לא חייבים להסכים.
ואני גם לא מתכוונת ללכת איתך ראש בראש. דעתי זו דעתי ודעתך זו דעתך.
אני כן חושבת שלמנוע מאנשים לנסות, זה שגוי.
ב. נכון שיהיו יותר, מסכימה. אבל זה לא אומר שצריך למנוע לגמרי מנשים. לא צריך לפתוח מחלקה שלמה רק ללוחמות, לא חייב להפריד לוחמות משאר הלוחמים. לדעתי זה מיותר.
אתה גם מתייחס רק ליחידות עילית ומובחרות, אין שום סיבה שבעולם שלא יהיו מחלקה(הכוונה בסדר גודל, כמות לוחמות של מחלקה) של לוחמות בחיר מתמרן, לדעתי.
אבל בלי קשר, אני לא חושבת שצריך להפריד בין לוחמים ולוחמות במחלקות.
מיותר. כאילו אני לא רואה סיבה שבמידה ויש רק 5 לוחמות נשים ביחידה מסוימת, אז יימנעו מהן רק בגלל שהן רק 5. פשוט ישימו אותם במחלקה מסוימת.
זו דעתי, אנחנו לא חייבים להסכים.
ואני גם לא מתכוונת ללכת איתך ראש בראש. דעתי זו דעתי ודעתך זו דעתך.
אני כן חושבת שלמנוע מאנשים לנסות, זה שגוי.
תגדיר לא יהיה שווה, לוחם זה לוחם. לוחמת זו לוחמת. זה אותו דבר. כשלוחם או לוחמת מסיימים מסלול ביחידה שלהם משמע שהם עומדים ברף בצורה יותר ממספיקה, לפחות יותר ממספיקה, לרוב זה גם יותר. אז מה זה משנה?
גם, אם אנחנו מדברים פה על יחידות מובחרות, אתה שוכח שבכל בסיס יש חיילות. גם אם לא לוחמות, אז תומכות לחימה וגובניקיות. משמע יש מגורים, יש שירותים, ויש מקלחות נפרדות לבנות.
שוב, העניין הלוגיסטי יצוץ רק במוצבים וגם זה לא באמת בעיה כי לצבא יש יותר ממספיק תקציב כדי לבנות מקלחת במוצב.
דבר שני, למה לצבא לפספס לוחמות טובות? כאילו, לא חסרים מקרים בחיר ובשריון של בנים שמגיעים בטעות. שלא רוצים בכלל, שהקשר ביניהם לבין לחימה לא קיים. חסרי כל מוטיבציה. אז למה למנוע מבנות מלאות מוטיבציה, שבדרך כלל גם מגיעות עם כושר מהבית(בדרך כלל אישה שרוצה להיות לוחמת נכנסת לכושר לפני הגיוס), וגם אם לא, תפקידה של טירונות זה להכשיר את הלוחם או את הלוחמת וחלק מזה זה כושר, ושבאמת רוצות להיות לוחמות. למה למנוע? כי יש לנו פות במכנס? טיפשי.
גם, אם אנחנו מדברים פה על יחידות מובחרות, אתה שוכח שבכל בסיס יש חיילות. גם אם לא לוחמות, אז תומכות לחימה וגובניקיות. משמע יש מגורים, יש שירותים, ויש מקלחות נפרדות לבנות.
שוב, העניין הלוגיסטי יצוץ רק במוצבים וגם זה לא באמת בעיה כי לצבא יש יותר ממספיק תקציב כדי לבנות מקלחת במוצב.
דבר שני, למה לצבא לפספס לוחמות טובות? כאילו, לא חסרים מקרים בחיר ובשריון של בנים שמגיעים בטעות. שלא רוצים בכלל, שהקשר ביניהם לבין לחימה לא קיים. חסרי כל מוטיבציה. אז למה למנוע מבנות מלאות מוטיבציה, שבדרך כלל גם מגיעות עם כושר מהבית(בדרך כלל אישה שרוצה להיות לוחמת נכנסת לכושר לפני הגיוס), וגם אם לא, תפקידה של טירונות זה להכשיר את הלוחם או את הלוחמת וחלק מזה זה כושר, ושבאמת רוצות להיות לוחמות. למה למנוע? כי יש לנו פות במכנס? טיפשי.
הוקאיי הייתי ממליצה לך לחתוך את זה פה כי אין עם מי לדבר
הייתי בוויכוחים האלה כבר, אתה מבזבז את הזמן שלך
^
לא הכנסתי לך מילים לפה, שאלתי אם זו הסיבה. כי אחרת אין שום הבדל בין לוחם טוב ללוחמת טובה.
מה זאת אומרת יתנו עדיפות? זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר ונשמע שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
כמובן שיש שם שוויון. אף לוחמת לא עושה פחות. לוחמות מתפקדות מצוין בשטח, זו ההוכחה הכי טובה.
לא מתכוונת להמשיך את הוויכוח הזה כי זה נראה לי מיותר, המשך ערב טוב.
לא הכנסתי לך מילים לפה, שאלתי אם זו הסיבה. כי אחרת אין שום הבדל בין לוחם טוב ללוחמת טובה.
מה זאת אומרת יתנו עדיפות? זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר ונשמע שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
כמובן שיש שם שוויון. אף לוחמת לא עושה פחות. לוחמות מתפקדות מצוין בשטח, זו ההוכחה הכי טובה.
לא מתכוונת להמשיך את הוויכוח הזה כי זה נראה לי מיותר, המשך ערב טוב.
woop-
אין עם מי לדבר? אני באמת לא מבינה מה רע ברעיון של בחינה על פי ביצועים. באמת. אין בזה שום דבר רע.
אין עם מי לדבר? אני באמת לא מבינה מה רע ברעיון של בחינה על פי ביצועים. באמת. אין בזה שום דבר רע.
תקשיבי את רק בת 14 ובטח אין לך מושג נגיד מה קורה בקרקל, לביא הבקעה וכאלה, הם באמת נותנים שם רק עדיפות לבנות וגברים שם הם באמת נטל, וחוץ מזה מורידים את הרמה בגלל נשים, התנאי קבלה של נשים יותר נמוכים וזה קורה גם ביחידות מובחרות וזה באמת לא פייר, שמעתי חוויות מאנשים ואם תהיי אמיתית לרגע כמו שהוקאיי אמר אין סיכוי בעולם שלצה"ל יהיה שווה להשקיע כסף בדבר הזה, יש לזה כל כך הרבה השלכות שאת לא מבינה אבל אני מקווה שתביני בעתיד
הסדרה יחידה מעוברת זה לא משהו להסתמך עליה. אני מכירה את הסדרה, אני גם מבינה מה העורכים ניסו להביע.
לכל אחד קשה לסיים מסע כומתה, גם לבנים קשה. תאמין לי. טירונות קרבית זה לא דבר קל לאף אחד. לגברים וגם לנשים. זה דבר קשה.
ו"אני יכול להבטיח לך שלא משנה כמה הבת תהיה חזקה הבן יהיה יותר חזק ממנה". זה פשוט לא נכון, וגם אם זה היה נכון, אתה שוב שוכח שקרבי זה המון המון המון מעבר לכוח פיזי.
נכון, גברים ונשים שונים פיזיולוגית. זה לא אומר שאישה לא יכולה להיות חזקה כמו גבר מאומן. זה פשוט אומר שהיא תצטרך להשקיע יותר.
גברים הרבה יותר חזקים? לא, לגברים פשוט יש יותר טסטוסטרון וזה גורם לשרירים להתפתח וככה גם לכוח, יותר מהר.
זה הכל, זה לא אומר שנשים לא יכולות להגיע לכוח פיזי כזה או אחר שהצבא דורש.
זה הכל.
לילה טוב.
לכל אחד קשה לסיים מסע כומתה, גם לבנים קשה. תאמין לי. טירונות קרבית זה לא דבר קל לאף אחד. לגברים וגם לנשים. זה דבר קשה.
ו"אני יכול להבטיח לך שלא משנה כמה הבת תהיה חזקה הבן יהיה יותר חזק ממנה". זה פשוט לא נכון, וגם אם זה היה נכון, אתה שוב שוכח שקרבי זה המון המון המון מעבר לכוח פיזי.
נכון, גברים ונשים שונים פיזיולוגית. זה לא אומר שאישה לא יכולה להיות חזקה כמו גבר מאומן. זה פשוט אומר שהיא תצטרך להשקיע יותר.
גברים הרבה יותר חזקים? לא, לגברים פשוט יש יותר טסטוסטרון וזה גורם לשרירים להתפתח וככה גם לכוח, יותר מהר.
זה הכל, זה לא אומר שנשים לא יכולות להגיע לכוח פיזי כזה או אחר שהצבא דורש.
זה הכל.
לילה טוב.
woop-
נכון, אני רק בת 14. יש לי מושג מה קורה בקרקל ולביאי הבקעה. עצם זה שאלה הדוגמאות היחידות שאת יודעת להביא, זה רק מראה כמה אין לך מושג.
לא מורידים את הרמה בגלל נשים, הרמה של חיר גבולות מותאמת לתפקיד שלהם.
חיר גבולות זו לא רמת לחימה גבוהה, נכון. זה לא בגלל הנשים.
לא מורידים שום רף, בטח שלא ביחידות מובחרות כי לנשים כרגע אין אפילו אפשרות לגשת למיונים. את פשוט זורקת פרטים בלי לדעת על מה את מדברת.
גברים הם נטל? לא ממש, לפעילויות יוצאים ביחד, גם חפש הוא לא חייל מיותר בצוות כולם לוקחים חלק בפעילות. את כולם צריך.
בקיצור, זה שאת גדולה ממני בגיל לא אומר שאת יודעת יותר.
והאמירות שלך פה מוכיחות את זה.
ושוב, כל הכסף שהצבא צריך להשקיע בשביל זה זה מקלחת במוצבים. שזה פחות או יותר כלום מתוך ה100 מיליארד שקל שיש לצבא לתקציב שנתי.
שחררי מרבי, את לא באמת יודעת על מה את מדברת
נכון, אני רק בת 14. יש לי מושג מה קורה בקרקל ולביאי הבקעה. עצם זה שאלה הדוגמאות היחידות שאת יודעת להביא, זה רק מראה כמה אין לך מושג.
לא מורידים את הרמה בגלל נשים, הרמה של חיר גבולות מותאמת לתפקיד שלהם.
חיר גבולות זו לא רמת לחימה גבוהה, נכון. זה לא בגלל הנשים.
לא מורידים שום רף, בטח שלא ביחידות מובחרות כי לנשים כרגע אין אפילו אפשרות לגשת למיונים. את פשוט זורקת פרטים בלי לדעת על מה את מדברת.
גברים הם נטל? לא ממש, לפעילויות יוצאים ביחד, גם חפש הוא לא חייל מיותר בצוות כולם לוקחים חלק בפעילות. את כולם צריך.
בקיצור, זה שאת גדולה ממני בגיל לא אומר שאת יודעת יותר.
והאמירות שלך פה מוכיחות את זה.
ושוב, כל הכסף שהצבא צריך להשקיע בשביל זה זה מקלחת במוצבים. שזה פחות או יותר כלום מתוך ה100 מיליארד שקל שיש לצבא לתקציב שנתי.
שחררי מרבי, את לא באמת יודעת על מה את מדברת
הוקאיי- יכול להיות שהם יהיו יותר חזקים אבל זה לא משנה אם הם יותר חזקים, כל עוד האישה מספיק חזקה בשביל הדרישה, זה לא משנה כמה הגבר ביחידה חזק ממנה. זה פשוט נתון שלא קשור לכלום. הנתון היחיד שכשור לכושר ומשחק כאן תפקיד זה האם אותו לוחם או לוחמת עומד ברף היחידה שלו, או לא. ואם כן, זה לא משנה כמה יותר חזקים ממנו.
סבבה מה שתגידי, ולכי תגידי את כל זה עכשיו ללוחמים ב669 וביהל"ם שלא מזמן פתחו את המיונים לנשים ותראי איזה תשובה תקבלי
^
נשמה את פשוט לא יודעת על מה את מדברת.
הודיעו שהיחידה תפתח בעתיד. עוד לא היה פיילוט, הדבר היחיד שאמרו זה שהבנות יצטרכו להגיע ליחידות בדיוק כמו גברים יידרש מהם בדיוק כמו גברים.
זה כל מה שאמרו.
שום דבר עוד לא נפתח. ויצא לי לדבר עם קצין או שניים ביחידות עילית, הם דווקא בעד.
נשמה את פשוט לא יודעת על מה את מדברת.
הודיעו שהיחידה תפתח בעתיד. עוד לא היה פיילוט, הדבר היחיד שאמרו זה שהבנות יצטרכו להגיע ליחידות בדיוק כמו גברים יידרש מהם בדיוק כמו גברים.
זה כל מה שאמרו.
שום דבר עוד לא נפתח. ויצא לי לדבר עם קצין או שניים ביחידות עילית, הם דווקא בעד.
^^
לא אמרתי שאתה דיברת על הכסף, אמרתי באופן כללי.
דבר שני כבר יצא לי לשנות דעה של אנשים. בדרך כלל אנשים שפשוט אין להם מספיק ידע כדי לגבש דעה, וגם אולי כאלה שפשוט הבינו שהדעה שלי יותר "צודקת" אפשר לומר(אני לא חושבת שיש סיבה להגדיר את הדעה שלי כשגויה, כי סך הכל אני אומרת שמי שמתאים מתאים ואין סיבה למנוע ממנו או ממנה).
דבר אחרון, אתה פשוט לא מבין איך הדברים בשבי עובדים.
אישה לא "תחטוף יותר". מבחינתם גם אסיר ישראלי הוא חפץ. העינויים שמקבלים שם זה הרבה מעבר לאונס.
לא אמרתי שאתה דיברת על הכסף, אמרתי באופן כללי.
דבר שני כבר יצא לי לשנות דעה של אנשים. בדרך כלל אנשים שפשוט אין להם מספיק ידע כדי לגבש דעה, וגם אולי כאלה שפשוט הבינו שהדעה שלי יותר "צודקת" אפשר לומר(אני לא חושבת שיש סיבה להגדיר את הדעה שלי כשגויה, כי סך הכל אני אומרת שמי שמתאים מתאים ואין סיבה למנוע ממנו או ממנה).
דבר אחרון, אתה פשוט לא מבין איך הדברים בשבי עובדים.
אישה לא "תחטוף יותר". מבחינתם גם אסיר ישראלי הוא חפץ. העינויים שמקבלים שם זה הרבה מעבר לאונס.