41 תשובות
הם רוצים אבל לדעתי אין מה לתרום להם.
מה זה בכלל ויקיפדיה? זה אמור להיות אתר של הציבור, לא של אנשים ספציפים.
שואל השאלה:
כנראה שיש בסופו של דבר אנשים שמנהלים את המערכת הזאת, הציבור הוא זה שמפתח את הערכים ויוצר חדשים
אנונימי
לא נראה לי שזה עוקץ הם עדיין צריכים כסף לתחזוק האתר
שיבקשו תרומה מגוגל, הם האחראים היחידים עליהם, הם תומכים אחד בשני, גוגל צריכים להתבייש לעצמם אם הם לא מסכימים.

דרך אגב גם אם אף אחד לא יתרום הכל יתפקד כרגיל.
בתור אחד מהעורכים בויקיפדיה
אני יכול להגיד שהעורכים פה עורכים בהתנדבות
אבל הדומיין עולה כסף
האחסון של האתר (זה אתר כבד שצריך הרבה מקום) עולה כסף
אנונימי
זו באמת ויקיפדיה שרוצה תרומות. אחת לכמה זמן הם פותחים בסבב תרומות כדי לכסות את עלויות האתר. לא קל להחזיק אתר כזה.

ולמי שהגיב שתי תשובות מעליי, זה ממש לא נכון. אם אף אחד לא יגיב, האתר ייסגר. למה אתה חושב שהוא ימשיך? ולמה גוגל אחראים עליהם? גוגל לא קשורים אליהם, לא כל אתר שמופיע בתוצאות בגוגל קשור לגוגל.
העניין שגוגל דואגים להצמיד את הערך הויקיפדי של כל דבר שאנחנו מחפשים באינטרנט.
והאתר לא ייסגר, ויקיפדיה שייכת לכל העולם, יש את זה גם באנגלית, המקסימום שיקרה זה שלא תהיה בקרה על התוכן הערוך שמה וגם זה לא מדויק.

עכשיו אני רואה שיש קרן בארצות הברית שאחראית על ויקיפדיה, נראה לי שהתרומות האמריקאיות קצת יותר רלוונטיות מהתרומות שלנו.
סתם הטרדה.
ו? גוגל מצמידים כל מיני אתרים ולא רק ויקיפדיה, אז הם ישלמו לכל אתר? לא. זה פשוט נוח לבעל האתר שהאתר שלו מקבל יותר חשיפה ומקום.

ומה זאת אומרת "ויקיפדיה שייכת לכל העולם"? מי לדעתך משלם על ההוצאות שלה? האו"ם? לא, קרן ויקימדיה, שהיא זו שמבקשת תרומות.

וכן, זו קרן ויקימדיה עליה דיברתי, אבל עצם זה שהיא יושבת בארה"ב לא קשור למקור התרומה, זה לא הופך את התרומות האמריקאיות לשוות יותר. כסף הוא כסף. אתה קורא מה אתה כותב?
כן אבל בארה"ב השווי של הכסף הוא פי 3-5, בארה"ב יש פי 30 יותר אנשים.
ובאמת שאין צורך להטריד את קהל דוברי העברית, במיוחד בתקופה כזו.

(האמת שמצחיק שהשתמשתי בויקיפדיה בשביל לדייק בעניין של ארה"ב).

וגוגל בכל זאת צריכה להתבייש לעצמה שהיא לא מחזיקה את האתר הזה, כי גוגל כ"כ עשירה, ברמה שהם יכולים להחזיק מדינה קטנה ואין ספק שכל הרעיון של ויקיפדיה הגדיל את השימוש בגוגל.
(מה שכן יכול להיות שבגלל התחרות במנועי החיפוש לא מתאים לגוגל לממן אתר שיהיה גם במנועי חיפוש אחרים, אז כן, גם מנועי חיפוש רווחיים אחרים צריכים לתרום לויקיפדיה).

https://www.dailydot.com/debug/wikipedia-endownemnt-fundraising/?amp

https://en.wikipedia.org/wiki/wikipedia:fundraising_statistics

תראו את הכתוב פה (רק עכשיו חיפשתי).
ויקיפדיה ממש לא במצב נואש בשביל כסף, כמו שכתבתי, לא יקרה להם כלום אם לא נתרום להם, יש להם אפילו רווחים של חברת הייטק בינונית (רגע אבל ללא מטרות רווח, לא?, אז למה צריך תרומות אם כבר יש רווח?).
קיצור הונאה.
אתה חושב שהם פונים רק לדוברי עברית? ויותר מזה, שרק בישראל דוברים עברית? הם פונים לכל העולם. ככל שאתה פונה ליותר, יש סיכוי יותר טוב לתרומות. כל שקל חשוב. זה לא משנה מה "שווי הכסף", להגדרתך.

גוגל, עם כל העושר שלה, לא יכולה לממן כל אתר. זה כמו שתגיד שגוגל מקבלת את הכוח שלה מכל האתרים, לכן הם צריכים לשלם לה. אבל בעצם זה ווין ווין, כי בלי גוגל, הרבה מהאתרים לא היו מקבלים טראפיק.

ולגבי הפסקה האחרונה, אתה שוכח שגם תרומות נחשבות הכנסה.
אז זהו שלא, יש להם בשנה האחרונה רווח של 50 מיליון דולר *לא כולל התרומות*

תקרא מה כתוב, לא סתם שלחתי קישורים, כן?
יש המון עמותות שיש להן כסף והן עדיין מבקשות תרומות
לא תגיד שעכשיו האגודה למלחמה בסרטן זה עקיצה נכון? למרות שיש להם מספיק כסף
אנונימי
אין לי מושג מה זה האגודה למלחמה בסרטן חוץ מזה שיש אגודה כזו.

אני לא יודע אם הכסף הולך לחיפוש תרופה או לטיפול לאנשים שנזקקים לו, אני לא אתפלא אם גם אתה לא יודע מה הולך שמה.
אבל אני מוכן לנסות לבדוק ולהביע דעה.
אני יודע להגיד לך שמועדון רוטרי, מבקש תרומות
ועם הכסף של התרומות הוא קונה כרטיסים להצגת תיאטרון (בערך 1000 כרטיסים) ואז הוא מוכר את הכרטיסים להצגה במחיר יותר גבוה
אז בעצם המועדון משתמש בתרומות כדי להגיע להכנסות יותר גבוהות
מאמין שזה ככה עם כל עמותה, לא יודע אם ויקיפדיה או האגודה למלחמה בסרטן אבל רוטרי ועמותות נוספות עושות את זה
אנונימי
אז כן, למזלנו הם מסבירים לאן הולך הכסף, מקווה שזה נכון.
https://www.cancer.org.il/

אם זה נכון אז הכסף שהם יכולים לקבל הוא אין סופי, כי מעצם העובדה שעדיין יש אנשים שמתים מסרטן כי אין להם כסף, צריך לתרום לעניין.
לעומת ויקיפדיה שתרומה אליה לא תתרום לאף אחד.

אבל בכל זאת לדעתי עדיף לתרום ישר למטופלים ולא לעמותות, כי אי אפשר באמת לדעת מה קורה עם הכסף.
נכון אני מסכים איתך, העמותות לוקחות עמלות ויש להם גם עובדים (לחלק מהעמותות)
אבל בכל מקרה, הויקיפדיה העברית זה גוף שונה מהויקיפדיה האנגלית, מדובר בעמותות שונות (ככה אני יודע מזה שאני עורך בויקיפדיה)
אנונימי
גם אני פעם ערכתי משהו בוקיפדיה.
פעם הבאה תסביר איך אתה בתור עורך אמור לדעת יותר ממני, כי זה באמת לא מובן.
כאילו אתה עורך באופן פורמלי?

ולפי ויקיפדיה מי שאחראי על ויקיפדיה העברית זו אותה עמותה שאחראית על הויקיפדיה באנגלית.
יכול להיות שיש בארץ כמה משרדים שפועלים באופן יחסית עצמאי, אבל הם פועלים במימון העמותה שיושבת בארה"ב מן הסתם.
בסופו של דבר רווח יש להם גם מישראל, אז ברור ששווה להם להשקיע במשרדים בישראל.
אני עורך באופן קבוע, מנהל דיונים עם עורכים אחרים
אחד החוקים בויקיפדיה העברית זה שהיא לא תרגום של הויקיפדיה האנגלית
את זה למדתי על בשרי כאשר תרגמתי מערך באנגלית ואמרו לי שאסור לי לתרגם
אנונימי
נשמע כמו בזבוז זמן ואולי אפילו כסף, העניין של חוסר אפשרות לתרגם ערכים.
מה ההסבר שלהם?
אני גם חושב שזה לא בסדר
הם אומרים שויקיפדיה זה גוף עם נטיות פוליטיות והויקיפדיה האנגלית נוטה מדי לצד השמאלי של המפה
והויקיפדיה העברית נוטה מדי לצד הימני של המפה
לכן הם אומרים שישראלים צריכים לכתוב את הערך של ישראל ואמריקאים את הערך לאמריקה

זה יצר מצב ממש מסובך בערך על "מדינה פלסטינית", בויקיפדיה האנגלית כתוב שזו מדינה קיימת ש138 מדינות הכירו בה וזו מדינה עם ריבונות. בויקיפדיה העברית כתוב שזו מדינה שרוצים להקים לפלסטינים
אנונימי
שתי הדעות נשמעות לי שמאלניות עד שמאלניות מידי '-'

מה שאמור להיות שמה:
רעיון מומצא הנועד להגלות את היהודים מארץ ישראל, המקודם ע"י עמותות ממדינות זרות, כגון קטאר שפועלות באופן לא מוסרי להגליית העם היהודי ובכל זאת ישראל בשלום יחסי איתן.
הקטע אבל שמה שכתוב באנגלית זה נכון, הם כבר הקימו את המדינה
138 מדינות באמת מכירות בהן כמדינה

אבל בעברית כתוב שזו מדינה שרוצים להקים לפלסטינים, וזה מתאר את הניסיונות של הקמת מדינה לפלסטינים בעבר ואת הרעיון הכללי של מדינה שמיועדת לפלסטינים

יכול להיות כתוב בויקיפדיה האנגלית דברים רעים על ישראל, שכמובן עורך ישראלי לא ירצה לכתוב אותם בערך על ישראל בעברית
אנונימי
איזה עניין מפגר זה כל הקטע של ההצבעה הזאת....
למדינה עם מליארד איש יש אותו כוח כמו מדינה עם 5 מיליון איש.

ונותנים למדינות בצד השני של הגלובוס, למדינות דיקטטוריות ולמדינות מסכנות בקטע מוגזם אפשרות לבחור בשבילנו.
בכל מקרה זה לא אומר לי דבר).
כאילו גם אם נתן להם מדינה, כאשר שני ארגונים דיקטטורי נלחמים על שלטונה, המדינה הזו תחזיק אולי שנתיים.
לרוב מדינות העולם יש טעם רע בלבחור מדינות.

ועכשיו לענייננו, עד כמה שידוע לי, זו לא מדינה עם ריבונות, אפילו בחירות אין להם, כמעט שנה וחצי שנדחו למועד לא ידוע, 17 שנה אותו אדם בראש שרוב הציבור לא מכיר בו בכלל כראש ואפילו מנסים להילחם בו.
ולמה אין להם מטבע):

בקיצור שיהיה בהצלחה לעורכים באנגלית
אין הגדרה מלאה לריבונות
יש להם משטרה, בתי משפט, אוניברסיטאות, פרלמנט, ראש ממשלה
אני חושב שזו ריבונות

וגם, הייתה חצי שנה שלמה שבה מדינת ישראל לא עזרה לה, בסגר הראשון של הקורונה הם ניתקו יחסים לחצי שנה והרשות הסתדרה מעולה בלי ישראל במשך חצי שנה שלמה, אני מניח שזה אומר שהם יכולים להסתדר

הם שולטים בריבונות מלאה על שטח a בלבד, שטח b זה שלטון אזרחי חלקי ורצועת עזה זה לא חלק מהרשות הפלסטינית

אבל העורכים באנגלית מסיבה לא ידועה כוללים גם את שטח c ברשות הפלסטינית
אנונימי
גם אם יש להם רווח תקציבי, אז הם מנתבים אותו לדברים אחרים, וגם עם הזמן עלויות האתר תופחות. אתה יכול לפנות אליהם בשאילתא, הם עמותה רשומה והכול מתועד בשקיפות.

תרומה לויקיפדיה היא לא מיותרת, כי היא עוזרת לאחד האתרים הכי חשובים בעולם. לגבי איך הם מתעדפים ערכים והחוקים שלהם, זה דיון אחר.
יש להם ריבונות ברמה די גבוהה, אבל עדיין הם לא מדינה.
גם עזה לא מדינה למרות שיש שמה שלטון חמאס.

ושאתה כותב שישראל לא עזרה לרשות הפלסטינית בקורונה, אתה מתכוון לזה שלא הבאנו להם חיסונים?

אם כן אז שתדע שהקורונה הייתה בלוף גדול.
יש הרבה מדינות שאין להם אפילו 10 אחוז מחוסנים ולא שמרו כ"כ על סגרים, והפלא ופלא, הן מתפקדות כרגיל.
(וירוס עם סיכוי של 1 ל 10,000 להרוג זו בדיחה).
אני מתכוון על זה שישראל ניתקה את הקשר עם הפלסטינים במשך חצי שנה שלמה
הם החרימו אחד את השני חצי שנה
ישראל לא גבתה להם מיסים
לא סיפקה להם מים
לא סיפקה להם חשמל
הם הסתדרו מעולה חצי שנה שלמה

יש להם שטח, אוכלוסיה, מוסדות שלטון, ריבונות והכרה בינלאומית
זה כל מה שצריך
אנונימי
בין 2020 ל 2021 ויקיפדיה הכניסו לעצמם (רווחים עם תרומות), 200 מיליון דולר, ההוצאות היו 100 מיליון דולר (300 מיליון הכנסות).
אין להם ממש לאן להתפתח עם כ"כ הרבה כסף.

עם הכנסות ורווחים כאלו, הודעה כמו
"98% מהאנשים מתעלמים מאיתנו ולא אכפת להם מאיתנו" זו בושה וחרפה.
אתמול כשנכנסתי לאתר שלהם אפילו הופיעה לי הודעה באורך של 400 מילים לפחות שהייתי צריך ממש לגלול בשביל להגיע לתוכן, זה מוגזם.
אין להם הסבר למה הם צריכים כ"כ הרבה כסף.
אפשר קישור בנושא עם הפלסטינים?
נשמע לי מוזר שלא סיפקנו להם חשמל.
הייתה כתבה שראיתי בחודש אוגוסט 2020 על זה שישראל והרשות חזרו לנהל קשרים אחרי חצי שנה שלא וישראל העבירה לרשות את כספי המיסים שהיא גבתה מהם והשאירה אצלה (ישראל גובה מיסים מהפלסטינים ונותנת אותם לרשות הפלסטינית)
לא ראיתי כתבה שבה היה כתוב שהם הפסיקו לקיים קשרים
אבל אפשר להסיק מזה שישראל לא דאגה להם חצי שנה
אנונימי
לא יודע מה ניתן להסיק מזה, אבל ישראל תורמת מפעלים ליצור חשמל לרשות, אז לא נראה לי שאם נחליט לא להביא להם חשמל הם יקרסו.
מה גם ישראל נותנת להם דלק בשווי של עשרות מליוני דולרים כל שנה.
ממש בית תמחוי.
יכול להיות שזו לא הריבונות הכי מושלמת בעולם
אבל גם לבורונדי אין ריבונות מושלמת
וזו עדיין מדינה, הכי ענייה בעולם
הרשות הפלסטינית במצב הרבה יותר טוב מבורונדי, יש לה בתי משפט ואוניברסיטאות לעומת בורונדי
אנונימי
תיקון, מאות מיליוני דולרים כל שנה.
יותר מ 100 מיליון ליטר בחודש.

(העיקר פה אנשים משלמים 8 ש"ח לליטר).
לא יודע מה הולך שמה, אבל אני די בטוח שבלי ישראל הערבים יהיו מסכנים לא פחות מהם.
בסופו של דבר הם מסוריה, ירדן, לבנון ומצריים ברובם, אותה תרבות.
ואני גם די בטוח שאם ישראל ממש נותנת להם ריבונות, ירדן כובשת את האזור תוך מספר חודשים ותאמין לי שהם יהיו שמחים להיות חלק מירדן, אפילו הם יהיו צריכים רק להוסיף כוכב קטן על הדגל (לדעתי בכוונה הדגל הפלסטיני דומה לירדני, במטרה להגדיל את ירדן בעתיד ללא בעיה).
מה שאתה מתאר היה נכון עד ל1989
ב1989 היה את "ניתוק הזיקה"
ירדן ויתרה על כל שאיפה טריטוריאלית שיש לה על הרשות הפלסטינית, ביטלה את האזרחות הירדנית של הפלסטינים ופיזרה את הפרלמנט (שחצי ממנו היו פלסטינים)
אנונימי
הירדנים לא חייבים לספר לנו על כל אינטרס שלהם
שתבין שירדן כבר כבשה את האזור
נתנה להם זכות הצבעה
והפרלמנט הירדני היה מלא ב30 חברי פרלמנט פלסטינים מתוך 60 חברי פרלמנט
הפלסטינים עשו שם כל כך הרבה בעיות וכל כך הרבה פיגועים (בשנות ה60 וה70 הפיגועים היו נגד הירדנים)
אנונימי
אני לא יודע על זה.
הירדנים יכולים להוריד את כל הפלסטינים תוך יומיים אם בא להם, פעם לירדנים היה צבא חזק אפילו.

אבל זו הייתה ירדן
תקרא על "ניתוק הזיקה" בויקיפדיה, מסבירים שם הכל ודווקא בצורה די טובה
אנונימי
לפי מה שכתוב שמה... ירדן פשוט הקשיבה לליגה הערבית.
וגם לדעתי יש הבדל בדרך שהמלך חוסיין פועל לדרך שהמלך עבדאללה פועל.