האם זה נכון כשאחרי ביאת המשיח(בעזרת השם) או בעולם הבא אז כל גויי העולם יעבדו את ישראל?

אוקי,
אז הנושא מאוד מאוד מורכב.
לפני שהמשיח יבוא, תהיה מלחמה - מלחמה גוג ומגוג. ובה ימותו 2 שליש מהעולם.
(כל הסימנים לאחרונה מעידים על כך שמשהו מתבשל).

אני ממליץ בחום על הרב מאיר אליהו והרב אמנון יצחק - הם ייתנו לך תשובות מאוד מאוד חדות וטובות על כל הנושא.

רגע.
אמרת שבני ישראל יהיו בדרגה של מלאכים, ושהגויים ברמה של ישראל, ושהם יהיו עבדים של בני ישראל.
אם זה ככה, אז בני ישראל היום הם עבדים של המלאכים?

ועוד, אם כולם יתקדמו יותר, אז המלאכים יהיו אלוהים, ואז מה יהיה אלוהים?
לפי היהדות אין משהו יותר מאלוהים.

(אומרת בתור אתאיסטית סקרנית)

לא, בני ישראל אינם עבדים של המלאכים, אלא של קודשא בריך הוא.
מעלת עם ישראל תצמח ותגיע למעלה הנשגבת והסופית , ויתקיים "ממלכת כהנים וגוי קדוש".

אבל זה מה שהיא אמרה למעלה ^^^
אז סימן שזה לא נכון.
כנראה.

שואל השאלה:
בני ישראל היום צריכים לעבוד רק את ה' מרצון ומאהבה ולא אף אחד אחר.
אני לא חושבת שהמלאכים יתעלו בדרגה כלשהיא או שכן אבל אני לא יודעת לענות על זה.
אלוקים הוא נצחי, אין לו דרגות, הוא מעל כולם.

אני ממליץ לך בחום לבדוק את הרב מאיר אליהו והרב אמנון יצחק, הם מאוד בקיאים בנושאים האלו.

^^אחד, אמרת ש*כולם* יעלו בדרגה.
שתיים, אם אמרת שהגויים שהגיעו לרמה של בני ישראל יהיו עבדים (=ללא אופציה) של בני ישראל, ועכשיו את אומרת שצריך לעבוד אותו מרצון, אז זה לא אותו דבר?

^ לא מוסרית?
אין לך דבר יותר מוסרי מהיהדות.

המדינה שלך פה בעד רצח חיילים בעוד שהתורה בעד חייהם.

^מצד שני, היא גם נגד הקהילה הגאה, ומתנהגת בחרפה כלפי נשים...

המשיח לדעתי לא יבוא
עד כמה שאני דתי ומאמין הוא לא יבוא
כי כדי שהוא יבוא אנחנו צריכים לשמור על המון מצוות וזה ולא כולם יקשיבו סו
כן
אני מאמין והכל אבל לגבי המשיח אני לא בטוח שהוא יבוא

כן.

"כל הזהיר בציצית זוכה ומשמשין לו ב' אלפים וח' מאות עבדים שנא' (זכריה ח) "כה אמר ה' צבאות: "בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר "נלכה עמכם וגו'" (שבת לב ע"ב).

"דכיון דאתי משיחא הכל עבדים הן לישראל" (עירובין מג ע"ב).

כן

^^^ קודם כל אם אתה לא מאמין בביאת המשיח, אתה אפיקורוס.

דבר שני, יש מה שנקרא "גאולה בעתה,, זה אורמ שאם יגיע הזמן ועם ישרלא לא יחזור בתשובה צעצמו, הקב"ה יעמדי מלך רשע שגזירוות קשות שכל המן, ואז חוזרים בתשובה (עיין סנהדרין צז-צח).

^^^^^^היהדות בעד לחתוך איבר מין של פעוט קטן בן 8 ימים. מה מוסרי פה?

^ זה מקדש אותנו.

לא.
ספיידרמן נשמע יותר אמין מהמשיח

הרשעים שרוצחים וזה ימותו והאלה הסבבה יעבדו את ישראל. משהו כזה

כן, זה נכון.

^^^^כן, על פי היהדות. אם לא היית מאמין ביהדות היית חושב שזה מנהג ברברי.

^o9, ההשוואה הזאת לספיידרמן רק הוכיחה לי כמה שאתה אטום במוח ומקרה אבוד בלנסות להסביר כמה שההשוואה שלו לא נכונה,
אכזבת.

אוקי אז השוואה אחרת
מה דעתך על סופרמן?

שמעי את חיה בסרט, כשאני מסתכל על אנשים שחושבים כמוך אני מבין למה שונאים אותנו כלכך

שואל השאלה:
o9 לא הבנתי למה אתה מזלזל ביהדות ובכל העניין של ביאת המשיח? למה אתה מכלל משווה אותו לגיבורי על מומצאים? הכל בסדר איתך? בסה"כ שאלתי שאלה לגיטימית ונורמלית והרבה אנשים ענו פה יפה וגם אני אוהבת להסביר עם מה שאני יודעת לאלה שפחות מבינים בנושא אז למה פתאום החלטת לבוא ולזלזל לחלוטין במשיח?

שואל השאלה:
ול- au/ra & walker, מה שכתבת בכלל לא קשור למה שאני הגבתי לך.
תראי אני לא רבנית ואני לא הכי בקיעה בנושא הזה של ביאת המשיח ואחרית הימים אז אין לי דרך נכונה להסביר לך את זה, אם את רוצה תשובות יותר ברורות וחדות לכי תשאלי איזה רב, ברוך השם לא חסר רבנים בימנו :)

לא הבנתי מה שמתם לי מינוסים
זאת דעתי .

מה פתאום שטויות

אתם פשוט אכזרים מי שאומר שיהיו לו עבדים גוים פשוט בושה מתבייש בעם הזה איפה המוסר?
במה אתה שונה מהגוי? לו יש רגשות כמוך כמו שברגעים שמחים הוא יצחק כמוך
אתם מדברים שטויות זאת שאלה שהיא עצמה לא נכונה
שמעתי על זה שיעורים בעבר
וברור ברור שהגוים לא יהיו עבדים שלנו
אני לא יודע איך מישהו מסוגל להגיד זאת

אני ינסה לעשות קצת סדר על דברים שאמרו פה.

א. לא כולם עולים בדרגה, אלה העולם חוזר להיות כמו שהוא היה לפני חטא אדם הראשון, בלי יצר הרע פנימי.
ואז כביכול נהיה כמו מלאכים בלי יצר הרע.

ב. לא כל הגויים יזכו להיות העבדים של עם ישראל, אלה רק חסידי אומות העולם, למי שהקפיד על מצוות ציצית.
(כמו שהובא פה למעלה מהגמרא)

ג. התורה לא מתנהגת בחרפה כלפי נשים, ליהפך! לפי התורה האישה היא המלכה של הבית, וצריך כל הזמן לכבד אותה, וכל חג חייבים (מצוות עשה דאורייתא) לקנות לאישה מתנה.
ובתנ"ך ובש"ס הרבה פעמים משבחים את הנשים,
וגם כתוב שרק בזכות נשים צדקניות נגאלו אבותינו ממצרים ובזכותן עתידיין להיגאל.

ד. מצטער להגיד לך אחי, אבל להגיד שהמשיח לא יבוא זה סוג של כפירה, כי אם ה' הבטיח שהוא יבוא אז הוא יבוא.
כי כמו שאמרו פה, יש "בעיתה" ויש "אחישנה"
שזה אומר שאם כל עם ישראל יחזרו בתשובה, המשיח יגיע עוד היום כמו שכתוב "היום אם בקולו תשמעו",
אבל יש זמן שהוא נקרא "בעיתה" שלא משנה מה יקרה אז, המשיח יגיע.
ולפי איך שהנבואות מתגשמות אנחנו ממש קרובים לזה.

ה. הברית מילה זה החותם בגוף של הברית בין עם ישראל לבורא עולם.
וכמו הרבה דברים שהתורה אומרת גם זה לאחרונה התגלה כמשהו יותר בריא וטוב, כשגילו שזה מונע מחלות מין וסרטן הפין.


כל מה שכתוב פה הגיע לתוספת ידע בלבד, ולא לפסוק משהו כזה או אחר!!!

הנה עוד אחד חושב שהוא יודע משהו
לא קראתי אבל ראיתי קצת את ההתחלה
מדבר כאילו אלוהים דיבר אליך בחלום די לבלבל את המוח
כל אחד חושב שהוא יודע מה האמת
צר לי לגלות לכם אבל אף אחד לא יודע:)
גם לא הרבנים

צודק, רק אתה יודע הכל!

יוחנן המלך,אתה חולק על חז"ל ועל נביאי התנ"ך? הרי זה ודאי דברי אלוקים חיים.

בשביל מה הקב"ה ברא גויים אם לא בשביל שהם ישרתו את אלה שעובדים אותו 24/7?

אתה באמת משווה גויים וישראל? שכחת שהקב"ה הבדיל אותנו מהם, כמו שכתבו בויקרא כ, כו? אפילו להגיד שבני אדם יהודים יותר טובים מבני אםד גויים זה לא בדיוק נכון, כי למרות שאתה אומר שיהודים יותר טוב מהגויים, וזה נכון, אתה עדיין אורמ שנייהם בני אדם ומשווה ביניהם, וזאת טעות. יהודי - הז משהו אחר לגמרי, זאת בריאה שהיא למעלה ממדבר. כמו שלא נכון להגיד שאדם הוא חיה יורת טובה משאר חיות, כי אתה לא יכול להשוות בני אדם לחיות, ככה אתה לא יכול להשוות יהודים לגויים, גם אם אתה אומר שיהודים יותר טובין מהגויים, כי יהודים - זאת מדרגה אחרת לגמרי, הם לא עוד סתם עם מבין אומות העולם.

^ההבדל הוא שהם אמרו את זה על עצמם ופעלו על דעת עצמם.
אבל אנחנו מכבדים את כולם ואין לנו רשות לעשות משהו לאף אחד.
ורק אחרי שיבוא המשיח הם יהפכו להיות העבדים שלנו (רק מי שירצה כמובן, אבל זה יהיה משהו מכובד ולא כמו איך שאתה מדמיין עבד).
ולכן אין לך מה לדאוג,
כי אם כל הסיפור הזה לא אמיתי אז אנחנו לא עושים רע לאף אחד והכל ממשיך כרגיל.

ואם הסיפור הזה אמיתי (וברור לי שהוא אמיתי) אז יש לנו הוכחה שאנחנו במדרגה גבוהה מהם ואז שוב אין לך מה לדאוג.

יוחנן המלך, כל מה שלא מתסדר לך - זה "עיוות", גם זה כתוב בצורה מפורשת? אולי הבעהי היא אצלך שאצלך יש ערכים מעוותים שאינם תואמים את התורה הקדושה?

החיים של יהודים ושל גוי לא שווים. למשל פקיוח נפש של גוי לא דוחה שבת, ובדור שלנו הרבה תירו בגל פקיוח נפש לש יהודי בלבד, כי היום יש תקשורת שמפרסמת הכל, כי אם יתפרסם שיהודי יכל להציל גוי ולא הציל - יש סכנה שיהרגו את היהודים או לפחות לא יצילו אותם, כך שנמצא שמתי שמצילים גוי בשבת - למעשה מצילים יהודים ממוות. אבל אם זה מקרה שאין שם בני אדם ואין סיבה לחשובו שזה יתפרסם, אין שום סיבה שתחלל שבת שביל גוי.

עוד דוגמא מדין רודף: אם אתה רואה יהודי שבא להרוג יהודי אחר, ואין לך אפשרות להציל את הידוי הנרדף, אלא להרוג את היהודי שבא להרוג יהודגי אחר - מורת לך הלורגו, אם אין לך אפשרות להציל אותו באחד אבריו, אבל וודאי שאסור לך להרוג יהודי בשביל להציל גוי.

עוד דודמא: מי שהורג גוי לא חייב מיתה כמו אחד שהורג את ישראל (משנה תורה, הלכות רוצח ושמירת נפש, פרק ב, הלכה יא)

אז איך אתה אומר שהחיים של יהודי וחים של גוי שוים באותה מידה? רואים מפה בביור שהחיים של יהודי שווים הרבה יורתר מחיים של גוי, ושי לזה סיבה: רק היהודים שומרים את 613 מצות שלו וגויים מקסימום שבע. אז וודאי שמי שתפקידו לשמור יותר מצוות של בורא עולם שהחיים שלו יקרים הרבה יותר.

אה כן זה ידוע אני כבר קבעתי שזאין ודה וויקנד גרים אצלי

אנונימית

מי דיבר על אוננות?
והברית מילה מונעת מחלות מין, כי העורלה היא כמו נרתיק על הפין ומצתבר שם לכלוך שגורם למחלות מין.

איכס שונא את הדת הנרקיסיסטית הזאת

^^^^
לידעיתך החיים שלך וחיים של כל אחד אחר שווים אותו דבר (בפוטנציאל) ולכן אם אני אצטרך להציל יהודי או 2 גויים אני אבחר בגויים כי 2 חיי אדם> חיי אדם יחיד

אז תתן את הדין על זה שעזבת יהודי לטובת הגויים.

זה בערך כמו להציל בעלי חיים מפני אלה ששוחטים אותם. מה אתה אומר על העריון הזה? אם בשביל להציל עשרות אלפי בעלי חיים צריך להרוג את השוחט, כי אחרת הוא אל יספק לשחוט אותם - אז למה לא לעשות את זה? הרי חיים של עשרות אלפים יותר חשובים מחיים של אחד, לא?

^^ואם זה היה אח שלך או שלושה גויים במה היית בוחר?

הערך של אח שלי עבורי גדול מהערך של 3 אנשים אקראיים ובמידה והייתה לי סיבה טובה להציל את היהודי על פני הגויים הייתי מציל אותו.

אגב זה שאתה מדבר על בני אדם כמוני כמוך כמו על חיות באמת מציג את האירוניה בין האידיאולוגיה שלך להאידיאולוגיה הנאצית.

אה וגם כן אפשר להשוות בני אדם לבעלי חיים אחרים ואם להיות כנים אנחנו קצת פחות ממוצעים

^ הסיבה שאני לא משווה יהודים וגיים היא בדיוק אותה סיבה למה אני לא משווה בני אדם ובעלי חיים: יש דרגות בבריאה:
-דומם
-צומח
-חי
-מדבר
-ישראל

וגם בתוך עם ישרלא יש דרגות, יש לווים, יש כהנים ועוד דרגות המורים בהוריות, פרק ג, משנה יא וממזר תלמיד חכם קודם לכהן גדול עם הארץ.

איזה דירוג תמוהה....
הרי מי שברא את העולם אמור לדעת שזה יותר מתוחכם מזה ושדיבור לא קובע דרגה. (אילמים הם לא חיות ויש עוד צורות תקשורת הרי כתב מורס לא משומש בדיבור ועדיין אפשר להעביר איתו כל מה שאפשר להעביר בדיבור)


גם אנחנו (בני אדם) מתחת לממוצע מבחינת חיות כי אנחנו נורא חלשים, די איטיים, לא גמישים במיוחד, אין לנו יתרון כמו תעופה, אנחנו לא מתרבים בצורה מהירה והדבר היחיד שיש לנו בו יתרון זה אינטיליגנציה וגם זה לא יתרון גדול (אתה אולי בטוח שאנחנו גאונים אבל אנחנו די דומים לקופים בזה וגם עורבים יחסית אינטילגנטים וקרובים לרמה שלנו) ועיקרי הסיבות שבגללן אתה כל כך מתנשא על בעלי חיים בתור בנאדם היו מזל שלקח לו המון זמן לפעול

תגדיל ראש, מדבר הכוונה לאדם.

ואם הקופים והעורבים כל כך בעלי אינטליגנציה אז למה הם לא השולטים בעולם? או לפחות המשותף איתנו?
די אחי אין טעם לחפש דברים מתחת לשטיח, אין השוואה בכלל בין חיות לבני אדם, זה כמו להשוות זכוכית ליהלום. (גם אירגוני בעלי החיים מבלבלים את המוח שאחרת).

למה לקח לנו מיליוני שנים להתפתח מעבר לאיש מערות שבקושי משתמש בכלים מאבן? הרי יש לנו אינטיליגנציה מטורפת.

אגב לשאלה שלך זה פשוט בגלל שלנו יש אגודלים והצורה שבה חיינו מבחינת שבטים והרבה מזל

^^אני לא יודע איך אתה חושב שאי אפשר להשוות בינינו הרי אנחנו דומים ב 99.9 משהו אחוזים לשימפנזים, בבירור אפשר להשוות בין דברים עם דמיון כזה

^^ באמת לא נשמע הגיוני שרק לארחונה כל הטנכולוגיה התפתחה, אם לדעתכם בני אדם קיימים מיליוני שנים. משהו מוזר פה.

ולתות את הכל ב"מזל" לא רצינולי בכלל. מה בעיה להודות שיש מישהו שדאג לזה?

שואל השאלה:
שמוליק הקיפוד האמיתי, אין שום הגיון במה שאתה טוען. אם אתה מאמין באבולוציה שאנחנו התפתחנו מקופים אז be my guest ותמשיך להאמין לחרטה הזאת אבל אל תפסול אמונות של אחרים בלי שאתה בכלל יודע עליהן.
אם אתה לא מאמין בשום מסורת יהודית אז בכלל אל תהיה פה.
אני לא מבקשת ממך או חלילה מכריחה אותך להאמין במשהו שנראה לך שטותי או לא הגיוני אך יש אנשים פה שבעיניהם זה כן הגיוני והם כן מאמינים בזה אז בבקשה תכבד אותם, את הדעות שלהם ואת האמונות שלהם אם אתה רוצה שיכבדו אותך בחזרה.

^^אנונימי
לא הגיוני שהטכנולוגיה התפתחה רק לאחרונה? מצחיק.
בני האדם לא מפסיקים להתפתח ולהתקדם, זה תמיד היה ותמיד יהיה ככה נון סטופ. זה שהטכנולוגיה בעיניך התחילה להתפתח רק בשנים האחרונות דבר ראשון לא אומר שזה באמת ככה, ודבר שני לא אומר שלא התפתחנו בדרך לשם, פיתוחים לוקחים זמן.
קח לדוגמה נייר טואלט, הוא נחשב טכנולוגיה והתיעוד המוקדם ביותר לו היה במאה ה-14 בכלל.

^ אבל הוא מדבר על מיליוני שנים. את מכירה פיתוחים מלפני מיליוני שנים?

אם נגיד שזה רק אלפי שנים - יותר הגיוני, כי לא לקחת יותר מדי זמן מביראת העולם עד ההתפתחות.

יש הסבר לדמיון בין קופנים לבני אדם. כתוב שאחת הכתוב של בוני מגלד בבל נעשו קופים (סנהדרין קט ע"א).

זאת הסיבה שמברכים על הקוף "משנה הבריות,, כי פעם הם היו בני אדם, אבל בגדל שמרדו באלוקים ובנו נגדו מגדל - נעשו קופים.

טוב אני אתחיל להגיב.

קודם כל הטכנולוגיה באמת התפתחה יחסית לאחרונה מבחינת ההיסטוריה האנושית ובמשך כמה מליוני שנים לא היינו יותר מאנשי מערות עם כלים מאבן עד שהתחתלנו להתפתח באמת (לזה יש ראיות ארכיולוגיות מאוד ברורות של כלים מאבן שמאוד דומים זה לזה לאורך תקופה של בערך 2 מליון שנים) ומזל זה פשוט באמת דבר שהיה לנו כי היו עוד מינים של בני אדם (שוב פעם בעלי הוכחות) שנכחדו לגמרי למרות כמה שהם היו דומים לנו וחלקם בעלי יתרון עלינו, אז כן היה לנו מזל.


קודם כל את מתחילה מלהגיד לי שאם אני מאמין לחרטה כלשהי זאת בחירה שלי ובכך את מזלזלת באמונות שלי ואז אומרת לי לא לזלזל באמונות של אחרים למרות שלא זילזתי פה בכלל פשוט הצגתי עובדה היסטורית (התפתחות יחסית איטית) ואפילו עוד לא סתרתי שום סיפור של התורה חוץ מזה שהדירוג שמיוחס שם לבני אדם נשמע יותר גבוהה ממה שהוא צריך להיות....
אה גם זילזלת בזה שאמרת שאני מאמין שהתפתחנו מקופים אבל אני לא יכול להאשים אותך כי זאת טעות שמתנגדי (ומזלזלי) האבולוציה עשו ובגדול הם לעגו לדארווין והוציאו בולים(למכתבים) עם תמונה של הראש שלו במקום ראש של קוף (כאילו קוף עם הפנים שלו) ועוד אמירות מזלזלות וזה הושרש אך להבא (ולידע כללי) תדעי שלא באנו מקופים אלא מאב קדמון שלנו ושל הקופים (זה גם למה היו מינים שונים של בני אדם)

איך הגעתם למסקנה של פיתוחים מלפני מליוני שנים אמרתי שמליוני שנים לא היו פיתוחים ורק בתקופה היחסית אחרונה היו פיתוחים (אני מתכוון מלהשתמש בכלי אבן פירמיטיביים ליותר קדמה)


נכון בני האדם שהוא מניח שהתפתחו לפני 5800 שנה אלה לא אותם אנשים כמו מלפני מליוני שנים אבל גם אנחנו לא קיימים רק 5800 שנה אלא לפני 200 אלף שנה באפריקה.

^^^^תגיד לי, מה זה יותר הגיוני? משהו לא צריך להיות " יותר הגיוני", הוא צריך להיות הגיוני. המצאת הגלגל למשל, קרתה באלף החמישי לפנה"ס. כלומר לפני בריאת העולם שלנו ביהדות בכלל.
שוב, בני האדם מתקדמים ומתפתחים מרגע הווצרותם, וכן זה לוקח מיליוני שנים. יש חפצים שגילו שנוצרו לפני מעל למיליון שנה, כמו סתם מקצצי אבן מסותתים שיצרו לפני 1.7 מיליון שנה(חיפשתי). לצורך ההשוואה בני האדם מהזן הזה ככל הנראה נולדו לפני כ3.3 מיליון שנה.

מהמין הזה* חשוב לציין את זה שזה מין ולא זן

^^ איך ידועים מזה? יש בני אדם ידועים מאותה תקופה?

שואל השאלה:
שמוליק הקיפוד האמיתי, לידיעתך לא זלזלתי בשום אמונה שלך. זה בסה"כ נשמע ונראה הזוי בשבילי ובשביל עוד אנשים פה כנראה.
איך לעזאזל בני אדם היו קיימים לפני מיליוני שנים אם העולם קיים רק יותר מ 5700 שנה? לא רק שלא זלזלתי באמונות שלך הם רק בגלל לא נכונות ואין לך שום דרך להוכיח שהיינו "אנשי מערות" אז תתעורר מהחלום ההזוי שאתה נמצא בו.
לא באנו משום אב קדמון ומשום קוף מטומטם אוקיי? זה שאתאיסטים כמוך מאמינים לחרטה הזאת זה משהו אחד אבל אתה לגמרי פסלת דעות ואמונות של אחרים פה אז אל תאשים אותי במשהו שלא עשיתי.

ממליצה לך בחום ללכת להתייעץ עם רב שיכניס בך קצת הגיון ותאי שכל שלגמרי חסרים לך :)
ואני בסה"כ מציינת פה עובדות בדיוק כמו שאתה "ציינת"^^

שואל השאלה:
^^ומאמי אני לא הייתי קיימת לפני 200 אלף שנה בשום אפריקה.
נולדתי לפני 15 שנה בארץ שקוראים שקוראים ישראל וכנראה שהגלגול הקודם שלי היה גם כן בישראל אז בוא תפסיק לחרטט לכולם את הצורה עם סיפורי תקופת האבן שלך ותחזור אלינו למציאות.

עאלק "אפריקה" xd
תכף תגיד לי שלא אלוקים ברא את העולם אלא "המפץ הגדול" תכלס מתאים לאתאיסטים להגיד את זה<

המפץ הגדול מוכח שקרה
ולאלוהים אין הוכחה.

^ לא מכוח, כי אף אחד לא ראה את זה.

ואת אלוקים כן שמע כל עם ישראל.

שואל השאלה:
בדיוק. אף אחד לא ראה את המפץ הגדול קורה. זה בסה"כ תיאוריה ללא בסיס שהומצאה ע"י כל מיני מדענים.

אבל הקב"ה נגלה מול 3 מיליון איש במעמד הר סיני בכך שעשה אותות ומופתים ואז בני ישראל האמינו בו וידעו שהוא קיים.

שואל השאלה:
^^אנונימי, רוב האתאיסטים מאמינים לתיאורית "המפץ הגדול" ואת זה אני בהחלט חקרתי וחיפשתי.
רוב האתאיסטים מאמינים במדע ובתיאורית האבולוציה.

אתה חושב שאני לא חוקרת בנושא לפני שאני כותבת? אם כן אתה טועה. למה לי לא לנסות לבסס את הטענות/דעות שלי?
אני לא כמו מישהו מסוים פה שלא יכול לבסס את טענותיו ואמונותיו על כלום.

תאוריה מדעית זו לא תאוריה
זה מגובה בהוכחות

מעמד הר סיני קרה בספר, אין לזה הוכחה.

שואל השאלה:
אנונימי, אז גם אתה מאמין במדע ובכל החרטא הזאת על "המפץ הגדול"? זה שמדענים הצליחו "להוכיח" את זה באמצעות מחקרים או מקורות טכנולוגיים מסוימים לא אומר שזה באמת קרה.
אני לא צריכה שיוכיחו לי שהקב"ה קיים כי אני מאמינה באמונה שלמה ובלב שלם שהוא קיים אחרת מי ברא אותי? מי נותן לי ניסיונות קשים בחיים? מי מקשיב לתפילות שלי ומי נותן לי כוח לחיות כל יום אם זה לא הוא?

^^ תיאוריה היא עדיין תיאוריה, כי זה לא משהו שרוא בעיניים, אל משנה כמה סימכוין יש לזה, זאת רק אפשרות שנראית הגיוני ביותר. אחרת זה אל היה נקרא "תיאוריה". המילה "מדעית" לא הופכת את זה לעובדה, אלא באה להגיד שזה נקחר ושי סימוכין שתומכים בה, זה עדיין לא הופך את זה לעובדה.

ומעמד הר סיני קרה לא רק בספר, לא סתם זה חלק מהיסטוריה שלנו. אם מה שכתוב בספר לא ההי נכון - זה לא היה חלק מההסיטוריה שלנו, וכל האבות בעם ישרלא לא היו מספרים לבנים שזה מה שקרה להם.

שואל השאלה:
o9 שוב, אני לא צריכה לדעת או לבקש הוכחות כמוך שמה שבאמת כתוב בתנ"ך באמת קרה כי אני מאמינה בקב"ה באמונה שלמה. קראו כל כך הרבה ניסים בתקופה שלנו וזה עצוב שאתה לא מסוגל להבחין בזה ובמי שבזכותו זה קרה.

יהודים כמוך(אם בכלל) שחושבים שהתנך הוא שקרי ומלא באגדות זה פשוט עצוב בעיניי אבל אני לא דואגת כי תמיד יש את מי שמשגיח מלמעלה ותאמין לי שבקרוב בעזרת השם שנזכה להיגאל אתה תבין הכל ותלמד להאמין במי שנתן לך חיים.

שמעת על דבר כזה שנקרא אגדות עם?

^ האבות לא העבירו את זה כאגדת עם, אלא כמשהו שקרה ושזה מחייב ושצרך אפילו למות, אם יכירחו אותך לכפור בזה.

למה שהאבות יחכנו את בניהם שאגדת עם זאת אמת שצריך למות עליה, אם זאת לא אמת?

מה זה אגדת עם אתה יודע?
אחד ממציא סיפורים ומעביר את זה לבן שלו והוא לבן שלו וככה זה מתגלגל, אותו דבר עם התנך.

מה שעוד יותר מגוחך שאתה קובע שמה שקרה שם זה אמת כשאתה לא היית שם
סיפרו לך ואתה אומר לי שזו האמת

אז אם יש לך הוכחות למה שאתה אומר שהם לא מהתנך אני אשמח לראות.

^כן? כל האבות בעם ישראל הסכמיו משום מה להעיבר לבניהם אוהת אגדה שמחייבת אותם כל כך הרבה מצוות קשות? בשביל מה?

אולי אני חזרתי בזמן והפצתי את הסיפורים שלי לחבורה של זקנים שהאמינו מילה מילה במה שכתבתי?

^ שקרה להם מה שלא קרה? ושכנעת אותם שזה קרה בפני כל העם ולפני שדיברת איתם הם לא שמעו על זה כלום? שכח מזה.

ככה לבוא בתופקנות? עוד לא שללתי פה שום אמונה של אף אחד חוץ מקיום העולם 5800 שנה (שידוע שהוא קיים 4.54 מיליארד שנים ובדקו את זה אז אין טעם להתווכח) אז אני מבין שזה נשמע לכם מופרך לחלוטין בגלל שהעולם קיים רק 5800 שנה מבחינתכם אבל מדדו (אני לא אכנס לזה יותר מדי אבל בזכות התפרקות של חלקיקים רדיואקטיבים) את גיל כדור הארץ והוא בוודאות 4.54 מיליארד שנים.

טוב באת לתקוף אז אני אחזיר.

מה להתעורר מהחלום ההזוי של אנשי מערות תתעורי מהחלום ההזוי הזה שאת נמצאת בו שהעולם קיים רק 5800 שנה ושלוסי לא קיימת, כן העיקר לא לזלזל באמונות של אחרים אבל אז לקרוא לאבולוציה חרטא למרות שאבולוציה די מוכחת אבל הסיבה היחידה שהאבולוציה עדיין מוגדרת כתיאוריה היא כי עדיין לא כל העקרונות מוכחים ויש חלקים לא שלמים בתוכה וזהו פחות או יותר הכל עובדה וידוע אפילו שבאנו מאב קדמון משותף לנו ולקוף.

את גם רוצה שאני אתייעץ עם רב שיכניס לי קצת תאי מוח לראש ואת יודעת מה אני לא ארד לרמה שלך ולא אגיד לך שאת טיפשה ולא אגונן על עצמי אני פשוט רוצה להגיד לך *שרוב* הרבנים הרבה פחות משכילים ממני בעניין הזיאולוגיה והם אומרים מספר טעויות אדירות בעניינים כמו עוד חיות בעלי סימן כשרות אחד וטעויות בתורה בחלק הזה (אם תרצו להיכנס לזה בשמחה אבל זה לא העניין כרגע) ואני גם בטוח שרוב הרבנים בימינו לא מכירים בקיומה של תקופה עתיקה יותר מ 6000 שנים אחורה אז למה להגיד לי ללכת לרבנים ולהשכיל שבמקרה הזה ובנושא הזה הם צריכים להשכיל ממני?

לא אמרתי שאת היית קיימת באפריקה לפני 200 אלף שנים אמרתי שההומו סאפיינסים (האדם הנבון או איך שאת קוראת לזה בני אדם) התפתחו לראשונה באפריקה.

אני צריך ללכת לאנשהוא אז אני אשלח את זה ואערוך אחר כך.

אתה לא יודע מה היה. אף אחד לא יודע.
אולי מישהו מנסה לחרטט אותך.
אתה לא בודק דברים לפני שאתה מאמין בהם

במילים אחרות אתה מאמין בתנך כי זה כתוב בתנך, כמו להאמין בזאוס כי זה כתוב במיתולוגיה היוונית.

אתה מבין את הבעיה שלך?


אולי מישהו חירטט בצורה כל כך אמינה סיפור שגרם לאנשים להאמין בזה?

שואל השאלה:
שמוליק הקיפוד האמיתי, עשה לכולנו טובה ואל תטרח אפילו לחזור לכאן ולהגיב. אני די בטוחה שאף אחד לא רוצה לראות את התגובות החסרות השכלה שלך ושאפילו אל תעז להגיד שאתה יותר משכיל מהרבנים של הדור שלנו.
רואה? הרגע הוכחת את דבריו ברגע שפסלת את הרבנים וטענת להגנתך שהם לא יודעים דבר חוץ מהיסטוריה של 5000+ שנה ושהם צריכים ללמוד ממך. תתבייש.
לא רק שאתה מתכחש לכך שאתה פוסל עובדות אמיתיות אלא גם שיש לך את החוצפה להשמיץ את הרבנים ולטעון שאתה משכיל יותר מהם.
אתה בכלל אי פעם הלכת והתייעצת עם איזה רב? הא? אם לא אז עדיף שתשתוק.

אז שמחה מאוד שאתה בוחר לא לרדת לרמה שלי כי זה די ברור שאתה ברמה נמוכה יותר ממני חתיכת אימבציל חסר מוח.
אין לך שום ביסוס או הוכחות לטענות שלך בעוד שלי יש יותר מדי; רבנים, ספרים, מחקרים.

אני אגיד לך את זה חד וחלק, בני אדם לא התפתחו מקוף או משום אדם קדמון.
העולם נברא ע"י הקב"ה והוא ברא את האדם הראשון בגן עדן שמאוד סביר להניח שהוא לא היה קוף ואז האדם חטא וגורש לגן עדן והפך לבת תמותה וזה מה שנגזר על כולנו. אנחנו בני אדם ותמיד היינו בני אדם אז תפנים את זה כבר.
לקרוא לאבולוציה ולתיאורית המפץ הגדול זה לחלוטין לא זלזול "באמונות" של מישהו אחר אלא זה לומר את האמת בפרצוף של אנשים חסרי השכלה שלא מודעים לבריאת העולם בספר בראשית שמסביר איך הכל התחיל.

בבקשה אל תטרח לחזור אם אין לך משהו טוב לכתוב כאן.
אף אחד ובמיוחד אני לא מעוניינת לראות את הטענות השטותיות והלא מבוססות שלך.

שואל השאלה:
מאמי, לעומתך אני יודעת איך העולם נברא ומה קרה אחרי.
אולי אני לא בקיעה בכל ההיסטוריה בת 5000+ שנה שלנו אבל אני בהחלט יודעת איך הכל התחיל.

אני יודעת דבר 1 בברור שזה שמישהו חירטט לך את המוח והחלטת להאמין בכל החרא שסופר לך :)
לאנשים כמוך אין תקווה באמת.
מתפללת להשם שיעורר בך קצת בינה ודעת.

רב מפרש את הספר בצורה שנוחה לו
איזה מחקרים?

o9, לא. לא מאמין לתנ"ך סתם ככה, אלא כי האבות בכל העם מעידים שזה מה שקרה להם.

קודם כל אני הדגשתי יחסית בבירור שאני יותר חכם רק מרוב הרבנים ורק בתחום הספציפי הזה של זיאולוגיה ולכן בדיוק כמו שאין טעם לאדם שלא למד מתמטיקה בחייו להתווכח עם אדם שחי על מתמטיקה ולומד כל הזמן (גם אם האדם אוהב המתמטיקה בתיכון בניגוד לאדם השני שהוא בוגר) כך גם אין טעם לוויכוח כזה ביני לבין רבנים כמו שאין טעם לוויכוח ביני לבין רבנים על פסיקה בתורה ופירושים, טענתי שאני יותר חכם מהם בזיאולוגיה וזה נושא שאני לומד שנים ומאז שאני צעיר...

אני טענתי שרוב הרבנים לא מכירים (לא מכירים בקיומה כאילו מכחישים) היסטוריה של לפני 5800 שנה בדיוק כמוך בטענה שהעולם נברא בתקופה הזאת ולפי זה הם צריכים ללמוד קצת כי אפשר לבדוק את זה בקלות (ובדקו) והרי לא יתכן שמלא בדיקות מדויקות להפליא עם תוצאה זהה במקומות שונים בעולם היו נכונות סתם אלא אם דרך החישוב הייתה טעות (דבר עם סיכוי כמעט אפסי) ועדיין התוצאה לא הייתה יוצאת 5800.

אני לא צריך להתייעץ עם איזה רב על ענייני דת פשוט כי הם לא חשובים לי ואין סיבה להתייעץ עם רב בעניינים אחרים מכיוון שלהם יש בעלי מקצוע (בהנחה שהרב לא בעל מקצוע בתחום הזה גם כן) ואני רוצה לשאול אותך האם התייעצת עם זיאולוג לפני שאת אומרת שאנחנו לא קרובים לקוף? האם קראת בכלל משהו? אני אצרף דף ויקפדיה בסוף שמסביר כיצד התפתחנו ומתי זה התחיל.

לא זכור לי שקראתי לך אימבצילית ולא זילזתי באינטילגנציה שלך הדבר היחיד שאולי זילזלתי בו זה הידע שלך בזיאולוגיה וזה שאת לא יודעת את גיל כדור הארץ, לא באינטילגנציה שלך בידע שלך בתחומים מאוד ספציפים.
יש לי ביסוס מאוד רחב לטענות שלי וחיפוש קצר בגוגל יוביל אותי לעוד מיליארדים של דברים שנעשו על ידי אנשי מקצוע בתחום ולא על ידי "אימבצילים חסרי מוח", כל ההוכחות שלך יש זה ספר שמלא בטעויות בתחום הזה ופירוש של אנשים לספר זה הכל, שום מחקר ושום הוכחה אחרת אף אחד לא מצא את העצמות של אדם או מפה לגן העדן כלום ושום דבר.
אין בעיה אם זה שאת מאמינה שאדם נולד בגן עדן וגורש והפך לבן תמותה וכל זה אבל אי אפשר להתעלם מלוסי (אני אצרף קישור גם לשלד) ולכל השלדים מתקופת קדומות ולכן צריך למצוא דרך לשלב אותם באמונה שלך (לא לבטל את האמונה שלך פשוט לשלב אותם בה).
את קוראת לאבולוציה מנת חלקים של אנשים חסרי השכלה ומכאן את בוודאות לא חקרת את האבולוציה או שום דבר בנושא וזה מצער מאוד... אני לא אגיד שאת טיפשה אבל זהו ממש מעשה של בורות.

אה ואת אומרת שלאנשים כמוני אין תקווה למרות שאנשים כמוני במו ידיהם גרמו ל4 מיליארד אנשים להישאר בחיים וסביר להניח שאת חייבת להם את החיים...

שואל השאלה:
עצוב מאוד שיהודים(אם בכלל) כמוך מאמינים שאנחנו התפתחנו מקוף, זה אומר ההפרכה הכי מגוחכת בהיסטוריה.
אני באמת לא מצפה ממישהו שלא מחובר לדת בכלל להבין את זה.

שוב, אתה עשית את החיפושים שלך ואני עשיתי את שלי.
אתה אולי חיפשת זואולוגים שהוכיחו את הנושא אך ישנם גם רבנים שמדברים בדיוק על אותו נושא ויודעים להסביר טוב מאוד שלא התפתחנו מקופים ולמי כדאי להאמין לדעתך? לאנשים מלומדים, משכילים, מלומדי תורה ויראי השם כפי שמצופה מכל יהודי להיות או מזואלוגים גויים(או לא) אתאיסטים ששוללים בבירור כל אמונה או טענה מבוססת אחרת? אם אתה יהודי אמיתי אז אתה תדע לענות על זה.

זה שלך יש יותר כביכול "ידע" על האבולוציה יותר מכל הרבנים לא הופך אותך לחכם או משכיל יותר מהם.
אתה בסה"כ מסרב להאמין במה שנכון ולי אין כוח לתת לך עובדות בשטח.

צודק סליחה, לא הייתי צריכה לקרוא לך בשמות גנאי אבל זה מחרפן שאתה ממשיך לשלול אמונות של אחרים וטוען טענות שקריות בעוד שאתה חושב שאני זאת שלא עשתה מחקרים או חיפושים בכלל על הנושא.

אני לא יודעת למה יש שרידים של עצמות של דינוזאורים ובאמת שלא אכפת לי.
גם אם העולם הוא בן מיליוני שנים וגם אם היו אורגניזמים אחרים לפני בריאת העולם והאדם הראשון זה לא אומר שאנחנו התפתחנו מהקוף או מאנשי מערות.
לבני אדם ולקופים אין שום דבר במשותף, אין לנו שום תכונות, רגשות או אינטליגנציה במשותף אז אנא ממך הנפם זאת.

וגם אני חייבת את החיים שלי לקב"ה ולכל החיילים שהקריבו את החיים שלהם בכל המלחמות שהיו על ארץ ישראל וגם לכל הרופאים כמובן שדואגים לבריאות של האזרחים אבל הכל בזכות הקב"ה שאני חיה.
אני לא חייבת את החיים שלי לאף מדען אלא אני בסה"כ אסירת תודה שהם עזרו לפתח דברים בעולם והמציאו המצאות ששינו את פני ההיסטוריה.

אוקיי אז אני יהודי ושוב אני חוזר ומדגיש אנחנו לא התפתחנו מקופים התפתחנו מאב קדמון שמשותף לנו ולקופים להגיד שהתפתחנו זה כמו לקרוא לך צאצית של ישמעאל שזה דבר לא נכון שהרי את צאצית של יצחק אז חשוב להדגיש את זה, אני מבין כמה זה נראה לך לא הגיוני אבל יש שרידים של בני אדם מלפני מליוני שנים שהיו דומים לנו מאוד (מבחינת עצמות איך שהם בנוים ובאיזה כלים הם השתמשו).

אשמח אם תשלחי סרטונים או כתבות או וואטאבר של הרבנים שהפריכו אני אצפה בזה ושוב עם כל הכבוד לידע שלהם בתורה הם לא האנשים לשאול אותם על אבולוציה בדיוק כמו שחילוני גמור לא שואלים על הלכות והסיבה שהרוב שוללים את הטענה האחרת היא מהסיבה הפשוטה שהיא סותרת את האבולוציה והאבולוציה די מוכחת (וגם יש את עניין השלדים והכלים מאבן)

זה שיש לי ידע רב יותר בזיאולוגיה בהחלט הופך אותי ליותר "חכם" מהם בתחום הזה בדיוק כמו שהם משכילים ממני יותר בתחום התורה שהרי הם לומדים את זה בצורה קפדנית ואני לא, אי אפשר להגיד פעם אחת שאדם א הוא אדם חכם יותר מאדם ב כי הוא למד מקצוע מסוים אבל אם אדם ב למד גם כן מקצוע מסוים הוא לא חכם יותר מאדם א (לפחות באותו מקצוע) זה לא עובד ככה בדיוק כמו שאת תהיי יותר טובה מילד בכיתה ב במתמטיקה כך אני אהיה יותר טוב בזיאולוגיה מאנשים שלא למדו זיאולוגיה דקה בחייהם (זה גם למה אמרתי רוב הרבנים כי אני משער שיש חלק שלמדו).

ההתנצלות התקבלה ועד כה עדיין לא שללתי לא אמרתי התורה לא נכונה אמרתי שצריך לשלב בין התורה לבין דברים שנוסו ויצאו תוצאות מדויקות משמע אם כתוב בתורה שהעולם קיים 5800 שנה אז להגיד שבהתחלה דיברו על פרק זמן ארוך מאוד נגיד אורח חיים של מלאכים או משהו כזה ולאט לאט זה התקצר עד למה שאנחנו מכירים או שכל מיני האדם שהיו קיימים היו בעצם צאצים של אדם וחוה ואדם היה האב הקדמון המשותף לנו ולקופים בגלל שהגירוש מגן עדן השפיע על איך שהוא וחוה בנויים אז כל פעם הדינאי שלהם השתגע וככה נולדו קופים ומינים אחרים של אדם או כל תיאוריה אחרת, עד כה לא אמרתי שהתורה לא נכונה פשוט ש 5800 שנה הם בהכרח לא השנים שסופרים בהם היום.

שוב שרידים ועצמות וגנטיקה דומה די מוכיחים שבאנו מאב קדמון לנו ולקופים ואת מבקשת ממני להפנים שאנחנו לא דומים לקופים אבל ההבדל בין שימפנזה לבנאדם(מודרני) הוא 1% וזה די מעיד על קרבה יחסית גדולה מה גם שלשימפנזים יש אינטליגנציה יחסית גבוהה (לא זוכר נתונים בדיוק אבל אפשר לחפש) ויש להם רגשות מאוד קרובים לשלנו (שנאה קנאה אהבה שמחה you name it) והם דווקא בעלי תכונות דומות לנו הם חיים בקבוצות דומות מאוד למה שחיינו בתקופות האדם הקדמון (שבט יחסית קטן שעוזרים זה לזה וחולקים רכוש ומטפלים כמה שיותר בזקנים בחולים ובחלשים, בגדול דומה לשימפנזים מאוד חוץ מהחלק של לאכול זה לזה פרעושים) ובגדול אנחנו לא רק דומים גנטית לשימפנזים הם גם חיים כמונו והאמת יש תמונות באינטרנט של שימפנזים ללא שיער והם נראים ממש כמו בני אדם ממש שריריים.

את דווקא ככול הנראה חייבת את החיים שלך למדען ספציפי שאני לא אכנס לפרטים מסובכים אבל בגדול היה אמור להיות רעב מטורף בגלל חומר כלשהו שהוא לא נדיר פשוט הוא צריך להתפרק וזה דורש אנרגיה והוא מצא פתרון יעיל ללעשות את זה ובכך הוסיף 4 מיליארד איש לאוכלוסיה, תחשבי על זה ש 4 מיליארד הם חצי מהאוכלוסיה האנושית כרגע אז את כבר 50% חייבת לו את חייך ודי בוודאות חייבת לו את איכות החיים שלך בנוסף לכל זה הוא עשה את זה לפני כמה דורות (קצת לפני מלחמת העולם הראשונה) ככה שעברו 4 דורות מאז אז הסיכוים של כולנו עולים פלאים לזה.

בגדול גיל כדור הארץ ידוע, ידוע גם שהאדם הידוע הגיע מאפריקה לפני 200,000 שנים ושהיו מיני אדם לפני, איך שתרצי לשלב את זה באמונה שלך זה עניין שלך אבל בדיוק כמו שבוודאות היה בית מקדש ככה בוודאות היו מיני אדם לפני מליוני שנים

שכחתי לשים את הלינק ללוסי מקודם

הטובים ירצו לעשות טוב ליהודים כי יראו את מעלת הבנים של השם

מכיר רבנים שאומרים שהם יכולים להוכיח וראיתי גם ספרים כאלה שטוענים שבהחלט ניתן להוכיח.

שואל השאלה:
שמוליק הקיפוד האמיתי, לא הבנתי איך הגענו לוויכוח על תיאורת האבולוציה ועל דרכים להוכיח את האמונות/טענות שלנו מהשאלה שאני שאלתי :/
איך כל זה קשור למה שאני שאלתי לכל הרוחות אנחנו כבר שעות חופרים זה לזה ומנסים לשכנע את הצד השני להאמין במה שאנחנו מאמינים אז בוא נשחרר מזה ודי.
אני כבר קיבלתי את התשובה שלי לשאלה אז בוא נגמור את הוויכוח המטופש הזה פה ועכשיו למה אין לי כוח להמשיך יותר כי זה 2 פאקינג בבוקר

הגענו לזה כי מישהו אמר שהדירוג של בני אדם גבוהה יותר משל בעלי חיים למרות שהוא לא ממש (אני לא צמחוני או משהו כזה שמשווה בין חיים של בנאדם לחיים של פרה אבל אנחנו לא נעלים משום דבר) וצריך לתקן אותך זה לא "תיאורית האבולוציה" זה תורת האבולוציה ואני לא באתי לשכנע אותך לרדת מהאמונה שלך אני באתי להוכיח את מה שידוע ומוכח (זה כשל בחינוך הציבורי פה שלא מלמדים על זה) ולגרום לך לשלב את זה באמונה שלך כדי שגם תדעי את זה וגם תישארי באמונה שלך, לא למחוק את האמונה שלך על גבי עובדות אלא לשלב