9 תשובות
תהליך מאוד הדרגתי וארוך של "יציאה מהחומות" וקביעת גבולות עירוניים על ידי מדינת ישראל עם תקומתה, ופיתוח שכונות נוספות מערבה.
אגב, אם תלך מספיק אחורה גם "העיר העתיקה" לא הייתה ירושלים; השטח הכי קדום בירושלים נמצא בסילוואן (עיר דוד), שמחוץ לחומות העיר "העתיקה" המודרנית שלנו..
עוד נקודה היא שמזרח ירושלים של היום עד 1967 לא הייתה, ובכן, ירושלים..
הירדנים (והתושבים עצמם) לא החשיבו את רוב מה שאנחנו קוראים לו "מזרח ירושלים" חלק מירושלים, אלו היו כפרים עצמאיים לגמרי. ירושלים הירדנית הייתה אזור קטן יחסית סביב העיר העתיקה והשכונות שצמודות אליה.
אגב, אם תלך מספיק אחורה גם "העיר העתיקה" לא הייתה ירושלים; השטח הכי קדום בירושלים נמצא בסילוואן (עיר דוד), שמחוץ לחומות העיר "העתיקה" המודרנית שלנו..
עוד נקודה היא שמזרח ירושלים של היום עד 1967 לא הייתה, ובכן, ירושלים..
הירדנים (והתושבים עצמם) לא החשיבו את רוב מה שאנחנו קוראים לו "מזרח ירושלים" חלק מירושלים, אלו היו כפרים עצמאיים לגמרי. ירושלים הירדנית הייתה אזור קטן יחסית סביב העיר העתיקה והשכונות שצמודות אליה.
שואל השאלה:
אני שמעתי איזה מישהו שאומר שירושלים היא לא העיר הכי גדולה בישראל, כי לקחו עשרות כפרים ערבים והפכו אותם לירושלים
זה נכון?
אני שמעתי איזה מישהו שאומר שירושלים היא לא העיר הכי גדולה בישראל, כי לקחו עשרות כפרים ערבים והפכו אותם לירושלים
זה נכון?
אנונימי
מניח שהבהרתי את עמדתי על הנושא בתגובה שלעיל, שעליה ארחיב למקרה שאתה לא יודע שעשרות אלפי תושבי "מזרח ירושלים" נמצאים, ובכן, מהצד המזרחי של חומת ההפרדה, ועיריית ירושלים לא מספקת להם שום שירות עירוני כלשהו כבר עשורים.
שואל השאלה:
אני מסכים איתך שזה מצב בזוי
אני רוצה לדעת מבחינה היסטורית, איך קרה הדבר שירושלים שמחוץ לחומות הפכה לירושלים
אני מסכים איתך שזה מצב בזוי
אני רוצה לדעת מבחינה היסטורית, איך קרה הדבר שירושלים שמחוץ לחומות הפכה לירושלים
אנונימי
שואל השאלה:
גדר ההפרדה עוברת בתוך העיר ירושלים?
גדר ההפרדה עוברת בתוך העיר ירושלים?
אנונימי
עניתי לך, התפתחות הדרגתית של עיר. קורה וקרה בכל עיר בעולם.
גם ירושלים בחומות לא בדיוק הייתה קיימת מאז בריאת העולם, כפי שציינתי כבר, היא למעשה אפילו לא הייתה ירושלים הראשונית, ירושלים של הכנענים ותחילת ממלכת יהודה הייתה רק רצועה צרה באזור סילוואן של היום.
העיר העתיקה התפתחה במשך מאות שנים, ואגב, חלק גדול מהזמן היא עמדה ללא חומות.
היציאה מהחומות הצליחה לקרות עם מודרניזציה, צפיפות בלתי אפשרית בעיר העתיקה ועליית יוזמות ציוניות באזור. כך זה התרחב לאט לאט, קיבל תכנון מרוכז מלמעלה על ידי ממשלות שונות במאה ה20, סיפח כפרים ערבים והפך לירושלים המודרנית.
באותה המידה אתה יכול לשאול למה ואיך חיפה עלתה על הכרמל בעוד שהעיר ההיסטורית היא על הים, איך עכו יצאה מחצי האי שלה ואיך יפו הפכה לתל אביב.
תהליכים עירוניים לא פוסחים על שום עיר, גם על ירושלים.
גם ירושלים בחומות לא בדיוק הייתה קיימת מאז בריאת העולם, כפי שציינתי כבר, היא למעשה אפילו לא הייתה ירושלים הראשונית, ירושלים של הכנענים ותחילת ממלכת יהודה הייתה רק רצועה צרה באזור סילוואן של היום.
העיר העתיקה התפתחה במשך מאות שנים, ואגב, חלק גדול מהזמן היא עמדה ללא חומות.
היציאה מהחומות הצליחה לקרות עם מודרניזציה, צפיפות בלתי אפשרית בעיר העתיקה ועליית יוזמות ציוניות באזור. כך זה התרחב לאט לאט, קיבל תכנון מרוכז מלמעלה על ידי ממשלות שונות במאה ה20, סיפח כפרים ערבים והפך לירושלים המודרנית.
באותה המידה אתה יכול לשאול למה ואיך חיפה עלתה על הכרמל בעוד שהעיר ההיסטורית היא על הים, איך עכו יצאה מחצי האי שלה ואיך יפו הפכה לתל אביב.
תהליכים עירוניים לא פוסחים על שום עיר, גם על ירושלים.
אתה באמת לא מצליח להבין מהתגובה שלי אם גדר ההפרדה עוברת בה?
שואל השאלה:
אני הסתכלתי על הטוואי של גדר ההפרדה ולפי איך שזה נראה, זה נראה שהיא לא עוברת בתוך ירושלים אלא עוקפת אותה
לא ידעתי שהיא נמצאת ממש בתוך ירושלים ומפרידה שכונות בה
חבל שאף אחד לא מודע לזה שתושביה המוסלמים של ירושלים משלמים ארנונה אבל לא מפנים להם את הזבל ואין להם קניונים
אני הסתכלתי על הטוואי של גדר ההפרדה ולפי איך שזה נראה, זה נראה שהיא לא עוברת בתוך ירושלים אלא עוקפת אותה
לא ידעתי שהיא נמצאת ממש בתוך ירושלים ומפרידה שכונות בה
חבל שאף אחד לא מודע לזה שתושביה המוסלמים של ירושלים משלמים ארנונה אבל לא מפנים להם את הזבל ואין להם קניונים
אנונימי
עוברת בתוך העיר, מפרידה כמה "שכונות". בין ה"שכונות", מחנה פליטים פלסטינים.
משלמים ארנונה? לא באמת. אין שם גבייה. השכונות שמחוץ לחומה הן האזור הכי מסוכן ומזעזע בארץ ישראל מלבד רצועת עזה. לרש"פ אסור להיכנס לשם, הישראלים לא יכולים להיכנס לשם כי אם הם ייכנסו יטבחו בהם כמו בחיות, אז השכונות האלו הן אקס טריטוריה עבור כל אדם שפוי בדעתו, מעוז של חמאסניקים, אוהדי דאעש ומקום בו כל פעילות לא חוקית שאתה יכול לחשוב עליה מתבצעת.
משלמים ארנונה? לא באמת. אין שם גבייה. השכונות שמחוץ לחומה הן האזור הכי מסוכן ומזעזע בארץ ישראל מלבד רצועת עזה. לרש"פ אסור להיכנס לשם, הישראלים לא יכולים להיכנס לשם כי אם הם ייכנסו יטבחו בהם כמו בחיות, אז השכונות האלו הן אקס טריטוריה עבור כל אדם שפוי בדעתו, מעוז של חמאסניקים, אוהדי דאעש ומקום בו כל פעילות לא חוקית שאתה יכול לחשוב עליה מתבצעת.
באותו הנושא: