אם בן אדם הוא אתאיסט כמה משמעות יש לו לחיים ?

אין לו, יש סיבה שרוב המתאבדים הם אתאיסטים.

אין משמעות
הוא יוצר לעצמו לדוגמא יש כאלה שמביאים כלב או ילד

לפחות הוא לא משקר לעצמו

אין לו , כמו שלמי שמאמין אין משמעות לחיים .

שואל השאלה:
אני לא חושב ככה למשל יש בן אדם דתי ,חרדי יש לו מטרה לעשות את רצון השם

זה שהוא הציב לו מטרה/יצר לו משמעות לא אומר שיש לחייו משמעות .

4.

משמעות שהוא ממציא לעצמו.
אנשים דתיים פשוט לוקחים את המשמעות של "לעשות את רצון השם" או משהו בסגנון.
אה, ותפוחי זהב, דומני שאתה מתבלבל, המספר הוא 42.

אין לו. הוא יכול להרגיש ולצור לו משמעות אבל זה לא משמעות. אין קיום משמעות בלי אמונה. לכן, גם כשהוא עושה חסד בלי אמוננ, ישר החסד הזה נותן כח למלכות דסטרא אחרא. כמו שאדם שחוטא הרבה לפעמים לא אומר לשם יחוד קו"ש לפני מצוות זה יכול לתת להם כח, אותו הדבר. כי אותו המעשה הטוב שעושה האדם הלא מאמין, הוא משייך את זה לעצמו. הוא לא ממשיך את הצינור, הוא כביכול יוצר צינור חדש של גאווה, כי אין ענווה אמיתית ללא אמונה. כי מידו אתה נותן, ומידו אתה לוקח, ולא מידך. אם לא נקשר את החסד הזה לאבינו שבשמים, שאנחנו לא עושים את זה בשביל להשפיע נחת רוח, אין שורש יציב, וגם השתייכות החסד הזה הוא רק לעצמנו. כי אם אין הכרה בהש"י - אין הכרה בטוב. אין לו ידיעה מהו טוב. כי ענווה אמיתית היא ההבנה שאני כלום ושום דבר, שאנו עולם העשיה, שמלכות - לית לה מגרמה כלום, עניה ודלה. והכל מהקב"ה. כל הטוב הוא ממנו. וזו ענווה. ואדם לא מאמין לא משייך את זה להקב"ה. כי המשמעות קשורה באמונה שלו, שהיא המניע האמיתי. ולא למעשה שלו. אפילו אם זה בא מרצון טהור ללעזור, יש לו שורש של גאווה. ולגאוותן, אין לו תקומה. כל עוד הוא לא יגלה את הקב"ה, אין לו משמעות. הכל ריקנות וחוסר משמעות אם הוא יסתכל לעומק. ומשמעות מעצם היותה משמעות אינה יכולה להיות סובייקטיבית, כי ברוך ה' אני לא בראתי את העולם, ורק ליוצר הכלי יש משמעות לכלי שהוא ברא. וכשהאדם מתעלם מיוצר הכלי, ומתכחש לקיומו, הוא אף פעם לא ידע מה המשמעות, כי אין לו שורש יציב.
ולעומת זאת, לאדם המאמין בהקב"ה אותה החסד שהוא עושה, משייך אותו ישר להקב"ה, כי אנחנו כלום, ריקניים מכל אור.
אנחנו צריכים רק לעשות עבודה על הרצון שלנו, שהוא אותיות צנור, הוא הקשר שלנו עם הבורא, ואם האדם לא בא בהשקפה כזו - אין לו שורש תקין, ואינו לו הבחנה בין טוב לרע, אין לו דעת. לכן אדם לא יכול לומר לי אני משפיע, אני משפיע, ואני לא מאמין, כי אם כך, לֵמה את משפיע? ולשם מה אתה משפיע? ומה אתה משפיע? ולמה *אתה* משפיע? וכלא חד. אבל אם אותו האדם משייך את הטוב למשהו ולא לעצמו - אז התקבל לו, כי הוא עניו, הוא קנה לו את מדת המלכות, שהיא השער הראשון ליכנס בו אל עבר הקב"ה.

למה צריך משמעות לחיים כדי לקום בבוקר?

אני לא מנסה להעליב. אדם לא מאמין יכול לעשות טוב. אבל אין לכך הצדקה, שזה הטוב האמיתי. וגם הוא לא משייך את זה לה', לכן השורש שלו זה שורש גאווה. אין בעיה אם לא מאמינים ספקנים כל עוד הם מחפשים את ה'. ודווקא יפה לו לאדם לא לשלול ישר אפילו בדברים הנכונים, וזה רק מוכיח את רצונו האמיתי לדעת את האמת. אבל מה לעשות. החסד שעושה האדם הלא מאמין אין לו שורש נכון, זה לא אומר שהוא לא עושה מעשה טוב ונכון, אבל השורש לא טוב. והשורש הוא העיקר.
ו
ואין למה לדווח סהכ הבעתי את דעתי לא עברתי על שום חוק אני חושב.

"אין לו. הוא יכול להרגיש ולצור לו משמעות אבל זה לא משמעות. אין קיום משמעות בלי אמונה." ("ולצור" אמור להיות "ליצור", משמעות היא נקבה ולכן אומרים זו ונוסף על כך חסר "של" בין "קיום" ל"משמעות".)
פירוש: כל אדם אתיאיסט אשר מתקיים לא מסוגל למצוא מטרה ומשמעות לחייו. חייו הם חסרי משמעות פשוט מכיוון שיש לו דעה מסויימת.
טעויות לוגיות: יכול ליצור לו משמעות שאינה משמעות - למה הכוונה? אני מגדיר משמעות בהקשר הזה כסוג של משימה או מטרה לחיים, ויכולה להיות כזו לאתיאיסט. למה אין קיום של משמעות בלי אמונה? אפילו כמאמין אתה אמור להבין שזה לא נכון.

^^אז עדיף לעשות טוב מהמחשבה שזה יקרב אותך ךגן העדן להבטחה לטוב ולא לעשות טוב למען עשיית טוב

^^אתה יכול בבקשה להפסיק לתקן אותי בעברית? אני לא צריך להיות מדויק העיקר שמבינים אותי.
כשאני אומר הוא יכול לצור לו משמעות שנהיא לא משמעות הכוונה היא דרך חיים, מטרה כמו שאמרת. אבל היא לא משמעות אמיתית בלי אמונה, כי אין שורש נכון ואין הצדקה.

אז כדי להשלים את ההוכחה הלוגית שלך נותר לך:
-לענות על שאלה פילוסופית בצורה נכונה וודאית. (בלתי אפשרי.)
-להוכיח את קיומו של אלוהים. (אף לא אדם אחד הצליח.)
-ללמוד לכתוב כמו שצריך בעברית, כדי שיוכלו להבין אותך. (99% מהאנשים יכולים.)

^^^מתי אמרתי שצריך לעשות טוב מהמחשבה של ע"מ לקבל פרס? צריך לעשות עשיית טוב לשמה, לשם שמים מרצון טהור חהשפיע נחת רוח לבורא ית'. וזה שיש לנו רצון להגיע לגן עדן, לקבל פרס, לא סותר את זה, אלא הוא אפילו יכול לחזק את זה כל עוד הואמשתמש בטבע הזה שהבורא הטביע בי, הרצון לקבל בצורה נכונה. אבל האדם האתאיסט גם לא יכול לדעת מה טוב, וגם עשיית הטוב שלו ממניע שאני חושב שזה ממני. ולא מהקב"ה.

^^כבוד מר דואלי הנכבד, תוכל להוכיח לי שאף אחד לא הצליח להוכיח את קיומו של אלוקים? דווקא אני מכיר כאלו שהצליחו ברוך ה' לדעת את קיום אלוקים (כמו אברהם אבינו ע"ה!)

לדעת אין זה להוכיח. מלבד זאת, הוכח לי כי אברהם היה קיים בדרך שלא אוכל למצוא לה פתרון אחר.

מהי הסגולה טובה אלייה אתה מדבר האם היא עשיית מצוות האל או שמה פעולות טובות אשר קבעה החברה כטובות ועל כן פועל אתה על פי אותן תפישות באמונה של פעולות טובות אלה מתכוון האל כאשר מבקש עשיית טוב

דואלי, אוקיי, לדעת אין זה להוכיח בוודאי. התכוונתי גם שהוא הוכיח. לא סתם הוא החזיר כ"כ הרבה בתשובה תהיה בטוח.
ואני יכול להוכיח לך שאלוקים קיים, כלי לא יכול להיווצר ללא יוצר. כמו שהכסא הזה לא נוצר לבד, והטלפון הזה לא נוצר לבד. הוכחה פשוטה אך כה נכונה. ואנשים מתפלספים כביכול ומנסים לסתור את זה או שזה הוכחה לא מספיק טובה ח"ו, אין הוכחה מדוייקת מזו. ואומרים דברים כמו אז מי יצר את הבורא, אבל הבעיה היא שהוא לא כלי, ואנחנו כן כלי מעשה ידי אמן. יש אולי הרבה דברים שיכולים להראות בעיות, אבל המחויב עפ"י היגיון בריא כלי חייב להיות לו יוצר. כי מי יאמר שאת הכסא הזה לא יצרו?! וכל שאר הבעיות ו"הקושיות" לא מהוות באמת קושייה לטענה הזו אלא רק אי-הבנה איך זה יכול להיות עפ"י כמה דברים, אבל הטענה הזו תמיד נשארת אמת. כמו שתמיד נשאר אמת שלשולחן או כסר חייב להיות יוצר. אבל יכולים להיות לאדם קושיות כמו "איך אפשר ליצור כזה דבר?" כמו שאם היה טלוויזיה לפני אלפיים שנה זה מה שהיו אומרים, ולא היו מבינים איך אפשר ליצור את זה, אבל האמת נשארת אמת לתמיד.
ותענה לי על השאלה איך אף אחד לא הוכיח שאלוקים קיים? תוכיח לי את זה. אני לא חושב שאתה מכיר את כל האנשים שהיו לאורך ההיסטוריה ברוך ה'.


^השני ששאל אותי שאלה, תוכל לנסח שוב? לא הבנתי בערך כלום, סליחה.

האם אתה מגדיר מעשים טובים על פי מצוות האל או על פי ציפיות החברה ?

תקשיב, אני לא מנסה להעליב אותך, אך הטענה שלך היא מוכרת, לא מעוררת מחשבה ולא לוגית. מה שאתה אומר נשמע כך: 2 הוא מספר זוגי ו-4 הוא מספר זוגי ולכן x הוא מספר זוגי. מלבד זאת, הטענה לא סותרת את הרעיון שנוצרנו מהתגבשות חלקיקים של יצורים פשוטים מאיתנו שהתפתחו בסופו של דבר אלינו ועוד הרבה יצורים אחרים.

^^^מעשים טובים הם עפ"י מצוות "ואהבת את ה' אלקיך בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאדך", כשאדם עושה את מעשיו ממניע כזה הוא עושה כל מעשיו על מנת להשפיע נחת רוח לה'. עפ"י ציפיות החברה בוודאי שלא. כי אם כל החברה הסביבתית שלי בעלת השקפות לא נכונות? ממש לא עפ"י ציפיות החברה.

פשוט נשמע שאתה לא ממש מבין את הגישה שלנו לשאלת האלוהות ממליץ לך לקרוא גישות של פילוסופים שעסקו בדת ובשאלת האלוהות על מנת להבין מה הגישה שלנו לסיטואציה

^^ לכן אם אתה פועל על מנת לרצות את האל פועל אתה בגלל שמובטח לך חיים שקטים או גורל בטוח וכדומה בתמורה למעשייך ולכן איך שאני לפחות רואה את זה אנשים רבים לא פועלים כדי לעשות טוב יותר מהציפיה לקבל טוב

^^^ כולנו כלים. אין שונה בכלליןת ביני לבין הכסא וביני לבין השולחן. הכל אחד, הכל מעשה ידיו של כבודו ית'.
ומה שאמרת 2 הוא מספר זוגי וכו'. לא נכון.
מהותו של כלי הוא להיבנות. מעצם היותו כך. וכולנו כלים.
ובוודאי שזה מפורסם כך אמר רבי עקיבא ע"ה במעשה מפורסם:
"מַעֲשֶׂה שֶׁבָּא מִין וְאָמַר לְרַ' עֲקִיבָא: הָעוֹלָם הַזֶּה מִי בְּרָאוֹ?
אָמַר לוֹ: הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא.
אָמַר לוֹ: הַרְאֵנִי דָּבָר בָּרוּר.
אָמַר לוֹ: לְמָחָר תָּבוֹא אֵלַי.
לְמָחָר בָּא אֶצְלוֹ.
אָמַר לוֹ רַ' עֲקִיבָא: מָה אַתָּה לוֹבֵשׁ?
אָמַר לוֹ: בֶּגֶד.
אָמַר לוֹ: מִי עֲשָׂאוֹ?
אָמר לוֹ: הָאוֹרֵג.
אָמַר לוֹ: אֵינִי מַאֲמִין לְךָ, הַרְאֵנִי דָּבָר בָּרוּר!
אָמַר לוֹ: וּמָה אַרְאֲךָ, וְאֵין אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁהָאוֹרֵג עֲשָׂאוֹ?
אָמַר לוֹ: וְאַתָּה אֵינְךָ יוֹדֵעַ, שֶׁהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בָּרָא אֶת עוֹלָמוֹ?
נִפְטַר אוֹתוֹ הַמִּין,
אָמְרוּ לוֹ תַּלְמִידָיו: מַהוּ הַדָּבָר בָּרוּר?
אָמַר לָהֶם: בָּנַי, כְּשֵׁם שֶׁהַבַּיִת מוֹדִיעַ עַל הַבַּנַּאי, וְהַבֶּגֶד מוֹדִיעַ עַל הָאוֹרֵג, וְהַדֶּלֶת עַל הַנַּגָּר, כָּךְ הָעוֹלָם מוֹדִיעַ"

אני חושב שהבנתי את הגישה שלכם. יצא לראות כאלו שעסקו בזה, אני חוקר יום יום על האלוקות בזמן האחרון. ואני גם שאלתי בעברי שאלות על האלוקות פה שלא היה לי תשובה עליהן בעברי. כמו איך יש רצון לאלוקים אם זה חיסרון. גם בפילוסופיה דתית יהודית יצא לי ללמוד לדוגמה ספר הכוזרי, ועוד קצת אבל ברפרוף יותר ולא לעומק. אני פחות מעוניין להיכנס לפילוסופיה באמת ואני מתכוון בפילוסופיה של כאלו שעוסקים בשאלות כאלו של מדוע אלוקים לא קיים ודברים כאלו. אתה יכול לקרוא לי משוגע, אני בטוח בקיום אלוקים ע"י לימוד שלי בתורה הקדושה וכשראיתי פלאות תורה אין דבר שיכול לשנות את דעתי לגבי כך שאלוקים קיים. לכן אין לי תועלת בהם. אני רק רוצה ללמוד תורה ולהתעמק בה ובסודותיה ובחקר האלוקות באמת על פי פנימיות התורה.
פשוט לדעתי הגישה שלכם פשוט לא נכונה, לא מעוניין לומר מה אני חושב על הגישה הזאת שאני מרגיש מכם אבל לדעתי לא נכונה בכלל ואני חושב שאני מכיר אותה אצל הרבה אנשים.

^^ אין בעיה אם לרצות לקבל טוב, זה החומר שלנו, הרצון לקבל. אבל עלינו רק לשנות את הזווית שאני אקבל בתנאי שזה משפיע לבורא. וכשאני מקריב את הרצון שלי לקבל תענוגין לפעמים בגלל שזה נוגד את רצונו יתברך. זה מראה שהרצון שלי הוא להשפיע נחת רוח לה' ית'. אם אתה רוצה לדעת את הדברים האלו לעומקם ולאושרם תלמד את תורת הרב אשלג אפילו קצת.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^זה אכן מתאים יותר.

^^ההוכחה במדרש הזה היא לא ההוכחה שהבאת, מה שהבאת זו ההוכחה שר"ע ע"ה נתן למין וההפרכה שלה לא חלשה כפי שאתה מתאר (קאנט חיסל אותה וויט' הניח את המצבה על מקום קבורתה, שלא נדבר על מתקפת החורמה של ההגליאנים השמאלניים עליה מצד הפוליטיקה ושל דארווין, פלאנק ואיינ' שהציעו הסברים אינהרנטיים לעולם מבלי להזדקק לאלוהים כמו בפיזיקה ניוטונית, מצד המדע), בימינו כמעט ואי אפשר לקבל אותה, בטח ובטח לא בניסוח הנאיבי שלה. שים לב שלאחר מכן תלמידיו של ר"ע באו אליו ושאלו אותו מה ההוכחה האמיתית, שהרי אם ההוכחה שהבאת הייתה חזקה דיה לא היה להם מקום לשאול, וכן להבדל הלשון בין תשובתו למין ובין תשובתו להם, מה שהוא ענה להם זו ההוכחה האמיתית והמוחלטת והחזקה ביותר (שזהה להוכחה מסיבוב הגלגל שהרמב"ם פסק ביסודה"ת שהיא הראיה למציאות האלוה). אנחנו לא מזניחים את שכלנו ואומרים שכל מתקפות הפילוסופים על ההוכחה הזו הן שטויות כי "ככה", היהדות זו תרבות של שקלא וטריא ואם אתה לומד קבלה אתה צריך לדעת שזה גם בבירור שלושה עשר העיקרים.

ככ הרבה משמעות.אנשים שחשובים לו,לא הכל מבוסס על דת ואמונה,יש אנשים שבגללם שווה להישאר שבגללם אתה קם בבוקר ולא מוותר.
וכל האנשים שכותבים שאין לו למה לקום זה מזעזע בעייני,אין לכם חשיבות להורים שלכם? למשפחה שלכם? לאנשים חשובים? לחברים? רק בגלל אמונה אתם קמים בבוקר? אתם אומרים לי שהייתם עוזבים את כל האנשים שככ אוהבים אותכם אם לא היה לכם את מי להעריץ? ואללה לא מאמינה לכם,ואם זה באמת מה שאתם חושבים אז זה ממש מביך בשבילכם.

לא בקטע של זלזול , לאדם כזה אין מה לחיות

מי אתם שתגידו אם יש לי או אין לי סיבה לחיות

תפוחי זהב
לא הכוונה שלי שכולם מתקופת הפילוסופים בגלל מה שהבאתי הם שטויות. אני לא בא לזלזל בהם ח"ו. ואני לא מאמין באלוקים בגלל מה שהבאתי. בתקופה שלא הייתי מאמין בתורה אם הייתה מראה לי הוכחה כזו לא היה גורם לי באמת לתנועה
למחשבה שאלוקים כן קיים, וזה גם לא מזלזול בהוכחה הזו, אלא מאיך שאני הייתי לפני שלוש שנים. הפילוסופים הקריבו המון מחשבה על מנת להגיע למסקנותיהם. ועל זה יש להעריכם כי משתמשים בשכל שלהם כדי לדעת את האמת ואת המשמעות במקום להשתקע בחומר ולא להתקדם ולחיות באמת. הסיבה שאני לא לומד לעומק פילוסופיה (ובפילוסופיה אני מתכוון לכאלו שאין להם קשר ליהדות) היא מה שאמר אדמו"ר הצמח צדק זצל שהפילוסופיה מטמאה את אלו שאין להם ספקות, ואת אלו שיש להם ספקות היא יכולה לרפא. מי שאין לו ספקות צריך ללמוד תורה לדעת, אבל זה רק אם הוא מאמין באמת.

המון משמעות. החיים שלי כאתאיסט מלאים חיים ומאוד משמעותיים. אני מנסה לנצל אותם עד הסוף. אני עושה את מה שאני רוצה ללא לחשוב על מה יקרה לי אחרי שאמות. אני יודע להנות מהרגע.

טענתי בנוגע ל-2, 4, x ומספר זוגי נכונה.
הרי מה הייתה טענתך?
שהכינו את הכיסא ושהכינו את השולחן ולכן *בהכרח* גם הכינו את היקום. זוהי המרה לוגית פשוטה. מספר זוגי הינו עצם ההכנה, 2 הוא כיסא, 4 הוא שלוחן ו-x מהווה את היקום.
תפוחי זהב, אף על פי שהשתמשת בשפה ברורה ועקבית יותר, אך בכל זאת מצאתי שגיאת הקלדה בטקסט. האלוה - שורה עשירית.

אז הטענה שלך היא:
נתון x חסר y כי לנתון z יש y מוגדר ומובהק. נוסף על כך, אני מתעקש שנתון x הוא חסר y למרות שאני לא מכיר את נתון x. אה, ויש מיליארדי נתוני x שאני מכליל בגסות פה.

אני פשוט לא בונה את המשמעות שלי על דת או אמונה, אני יוצר וחוקר אותה בעצמי

ליצור לעצמו משמעות. פשוט להנות

אני אתאיסט הסיבה שאני קם בבוקר זה כי אני אוהב לחיות אני אוהב את ההורים שלי אני אוהב את החברים שלי אני אוהב להגשים את עצמי אני אוהב להצליח במה שאני עושה אני אוהב להנות אני אוהב לטייל בעולם אני אוהב להרוויח כסף לא צריך לאמין באלוהים כדי שיהיה לי משמעות לחיים כי לדעתי כל בנאדם מוצא את המשמעות שלו בסוף

יש חיים חופשיים יותר

רוב האתאיסטים נותנים לעצמם משמעות לחיים

אתה יוצר משמעות

יש לו מטרה לחיות את החיים בדרך הכי טובה שהוא יכול ושתגרום לו להכי הרבה אושר מה זה השאלה המטומטמת הזו?

69

mf doom all captpsa