שאלה לאתאיסטים: מדוע אתם חושבים שאין אלוהים?

אין הוכחות.

כי אין הוכחות

אין הוכחה, דת ואמונה דתית זה תוצר לוואי של ההתפתחות האנושית: לא יודעים איך משהו עובד? יש ישות אלוהית שעושה את זה, זאת התשובה. ככה היה במגוון דתות במיליון תרבויות שונות, עד שהתחלנו להבין איך דברים עובדים, ואז הצורך בדת התייתר.
זה שהדת שלנו שרדה, לא אומר שהיא יותר הגיונית או נכונה מהדת האצטקית או היוונית הקדומה. כולן המציאו דברים בשביל להסביר תופעות טבע, ולתת לחיים שלהם משמעות.

זה מסתכם בזה ש
1) אני לא מתחבר לאמונה והיא לא מדברת אליי, אני לא בנאדם רוחני בלשון המועטה.
2) אני לא בדיוק אוהב את הדמות של האל האברהמי.

אני לא מאמין באלוהים כי יש עשרות דתות בעולם
הינדואיזם
בודהיזם
יהדות
דת כנענית
ועוד המון המון דתות בעולם
וכל דת חושבת שהאל שלה זה האל הנכון ושהיא העם הנבחר
לכן אי אפשר לקבוע בוודאות מה היא הדת הנכונה, הינדואיזם, בודהיזם, או יהדות וכדומה ולכן אני בוחר שלא להאמין באף דת ולא לקיים טקסים דתיים

^^^ סוף סוף מישהו נורמלי

שואל השאלה:
סתם מתוך עניין
איך העובדה שיש דתות אחרות מוכיחה שאין אלוהים? מה הלוגיקה בטענה זו?

שאם כל אחד מאמין באל/אלים אחרים אז או שאין בכלל או שיש המון או שיש אחד עם מלא פיצולי אישיות

רק לפני שאני מתחילה, פליז אל תנסה כן לשכנע אותי שיש אלוהים, אין לי כוח לזה.
זה מוכיח את הפואנטה שלי,
שלהמציא ישות אלוהית זאת תופעה אנושית נרחבת, שקרתה במגוון תרבויות שונות מאותן סיבות. כמו שכל תרבות פיתחה שפה בשביל לתקשר ולשרוד, ככה היא פיתחה דת. עוד כלי שפיתח את הראש האנושי, ואת התפיסה המופשטת שלו. מה הסיכויים שאם כן יש איזה מישהו למעלה, ספציפית הדת שאליה נולדת היא הנכונה? לי זה פשוט די ברור שזאת המצאה אנושית, עם מטרות מסויימות.

^^^ היהדות מאמינה שיש אל אחד
הכנענים מאמינים בכמה וכמה אלים
איך אפשר לדעת מה נכון ומה לא נכון? מבחינה לוגית זה אומר שיש בין 0 ל1 אלים שאנחנו בוודאות יודעים שקיימים אבל אנחנו לא יודעים איזה אל הוא זה שקיים
כי אם שום דת לא אמיתית, אז יש אפס אלים, ואם יש לפחות דת אחת נכונה אז יש לפחות אל אחד נכון
אני לא יודע איזה אל אחד הוא הנכון, של ההינדואיזם, יהדות או כל דת אחרת ולכן אני בוחר להאמין שאין אף אל

שואל השאלה:
או שרק אחד נכון.
הייל דוד הרגע הסברת את מה שאני מסביר.
זה שיש דתות שונות לא אומר שאין אלוהים.
אל תדאגי רעננה
אני כאן ללמוד

^ עצם זה שיש מחלוקת על כמות האלים שקיימים בעולם זה מה שגורם לי לבחור לא להאמין באף אל

זה לא ההתייחסות הנכונה של זה שיש עוד דתות שולל את קיומו של אלוהים זה: איך זה שיש מלא דתות שרובן נוצרו לפני היהדות מאמינות בדברים כל כך שונים ובאלים שונים כל כך

שואל השאלה:
השאלה היא לא ספציפית על היהדות

אין לי דרך לדעת מה הדת הנכונה ואם יש דת נכונה
האופציות זה או שאין דת נכונה, או שיש דת נכונה אחת לפחות אבל אני לא יודע איזה דת
לכן אני בוחר בזה שאין דת נכונה, כי אם אני בוחר באופציה השנייה שיש דת אחת נכונה אז אני לא אדע איזה דת היא הנכונה ואין שום משמעות לזה שאני מאמין שיש דת אחת נכונה אם אני לא יודע מה הדת הנכונה

אני יותר מתחברת למושג אגנוסטיקן (לא יודעת אם אפשרי לומר בנקבה)
בכל מקרה המושג אומר שאני לא מאמינה בדברים שאין להם הוכחות אבל גם לא שוללת אותם.

למה לי לחשוב שיש?
לי זה פשוט נשמע מאוד לא הגיוני
וגם גדלתי בבית לא מאמין

^^זאת שאלה לאתאיסטים, אין לך מה להיכנס לפה ולקרוא לנו מטומטמים.

להאמין באלוהים זה לא ברירת מחדל לאדם...היו קיימים אנשים גם בלי שהאמינו באלוהים
אז השאלה היא עליך
למה אתה פתאום מאמין באלוהים

לא התכוונת, אבל קראת.
שאלו אותנו למה אנחנו לא מאמינים, לא אותך למה אתה כן מאמין. אין צורך להתנשא ולהתנהג בחוסר כבוד.

מאותה סיבה שאני לא מאמין אף אחד מאלפי האלים שהאנושות האמינה בהם באלף השנים האחרונות

מה קיצוני...
שאלו אותנו למה אנחנו לא מאמינים, ואנשים פה פשוט ענו על השאלה.

מה פוגע פה? אין אף תשובה מזלזלת, רק תשובות לשאלה. אני לא נכנסת לשאלות שקשורות לדת ואומרת שאין אלוהים, אז אל תעשו את זה פה.

אין ראיות לקיומו של אף אל, הרעיון אינו מתחבר לשום מסגרת תאורטית מדעית מקובלת והוא דורש ממני לקבל יותר הנחות בלתי מבוססות מאשר הוא מעניק לי הסברים טובים שניתן לבחון.
זאת השערה חסרת בסיס בעדויות ולכן אינני מקבל אותה.

השאלה האמיתית היא האם פעם ניסיתם באמת לברר את השאלה הזאת ולהשקיע בזה או שלא...
פשוט חבל, אני בטוח שאם אנשים היו משקיעים כמה שעות ללמוד ספר כמו הכוזרי היה נפתח להם קצת הראש.

אלים פוליתאיסטים אינם שוללים אחד את השני, אז טכנית לדתות פוליתאיסטיות יש סיכוי גדול יותר להיות נכונות:)

אני הולך לפי המדע כי הוא מתבסס על המציאות, על עובדות, תצפית, מחקר והוכחות, כל מה שמעבר לזה לא מעניין אותי כי אני לא רואה בזה משהו שיתרום לחיים שלי או לשפר את חיי בצורה זאת או אחרת
מבחינתי זה בזבוז זמן וכוחות

אין הוכחה

אני אמנם מאוד אוהבת את כל המסורות. ללכת לבית הכנסת לחגוג פסח עם אגדה והכל.
אני גם מציינת את הדברים האלה
אבל מתוך שייכות אני אדם שאוהב מסורות.
אבל אני לא מאמינה שקיימת ישות עליונה מהסיבה שאין לי סיבה.
כמו שרעננה הסבירה אפשר להפיל הרבה הסברים לתופעות על ישות עליונה אבל כיום כשלהכל יש הסברים אין לי סיבה להאמין

כי הכל זה מדע אין קסם

אינטליגנציה גבוהה יותר ושאלת שאלות בסיסיות על קיום של דבר בלי הוכחה

מצחיק שנכנסים לשאלה מאמינים ועונים כאילו השאלה כיוונה אליהם,ואחכ כשהאתאיסטים עונים על שאלה של דת הם יוצאים עליהם,מעצבן אתכם לקרוא את מה שרשמו פה אתאיסטים?אל תכנסו,אף אחד לא מכריח
לשאלתך-כמו שאמרו מעלי,אין הוכחות לאלוהים,ואין טעם גם לחקור כי ה"ניסים" שקרו בעבר יכלו להיות מומצאים והיום לא קורה שום נס כדי להוכיח את אלוהים,איך יכול להיות שפעם הוא כן היה נוכח(שוב פעם,לפי הסיפורים)והיום לא?
ובנוסף,אני לא נואשת שיהיה שם מישהו בשבילי,יש לי חברים ומשפחה שיותר חשובים לי מיישות שמבחינתי לא קיימת ואני לא יכולה לראות,מעדיפה מישהו אמיתי שיושב מולי

שואל השאלה:
עכשיו שאלה נוספת:
נניח ואין אלוהים. האם יש משמעות לקיום המצוות?
הרי זה חלק מהותי מהזהות היהודית שלנו שמבדילה אותנו משאר העמים
מי אנחנו ללא התורה?
מי אנחנו ללא תרי"ג?

^אנשים חיו וחיים ללא תורה ואני בטוחה שהחיים שלהם יפים גם ללא זה
ושוב זה עניין של אמונה,אתה מאמין באלוהים ואני לא,אז לא אני ולא אתה אמורים לשכנע מישהו שאלוהים קיים/לא
וזה שזאת הזהות לא אומר בהכרח שאלוהים קיים,אנחנו בכללי תמיד עוזרים לאנשים במצוקה בין אם הם יהודים או שלא,גם עם יחסית מאוחד,אך זה לא אומר שזה בהכרח בזכות המצוות/אלוהים

אני לא רואה מצוות, אני רואה מנהגים ומסורות שאספנו- ולכל אחד יש זכות לאמץ איזה מהם שהוא רוצה

קודם כל, אתאיזם זה מטופש. אומרת בתור אחת שלא מאמינה. אגנוסטיקנים זה המונח הכי נכון שקרוב לאתאיזם. לא הוכיחו לי אז אני לא מאמינה אבל אני לא שוללת את האמונה ברגע שיוכיחו לי. אתאיזם זו התנגדות מוחלטת להאמין גם אם הוכח שיש אלוהים.

שואל השאלה:
"וזה שזאת הזהות לא אומר בהכרח שאלוהים קיים" לא קשור לקיום.
מה ששמר עלינו כעם אלו המצוות
אם כל אחד ינהג איך שהוא רוצה עם המסורת פשוט לא יהיה מסורת
כי כל אחד ישנה ויהרוס אותה על פי האמונה האישית שלו.

^השאלה שלך היתה על אמונה באלוהים,לא על שמירת העם

שואל השאלה:
אני שאלתי שאלה נוספת

^עניתי לך על זה כבר,לא המסורות והמצוות זה הדבר היחיד שמאחד את העם,אנחנו עם שעוזר ושואף לעזור לשאר העולם(בכך גם לקבל אהדה בשאר העולם),ויש מספיק אנשים בעם שלא שומרים את המצוות(או לא את כולן)זה לא אומר שהם מפולגים

מה המטרה שלנו בלהיות עם?^^
אין שום הוכחה חד משמעית שיש אלוהים.
אני מאמינה בכוח עליון לא בדת.

בגלל שאין הוכחות אמיתיות לזה שיש ישות אלוהית ששולטת על הכל

אנחנו לא חושבים, אנחנו יודעים, ואני בסדר עם זה שיהיו מינוסים, אלוהים לא קיים, יש הוכחות ששוללות את קיומו ויש הוכחות ודרכים להסביר הכל בלעדיו
אם אנשים מעדיפים להאמין כדי לא להרגיש שהם חיים סתם ושהכל מבוזבז ואין שום המשכיות זה בסדר, אבל לכפות את זה על אחרים או לומר שזה נכון זו טעות
אין משהו ששולט עלינו ומחליט בשבילנו, יש חוקים לעולם אבל ממש לא כאלו שכתובים על אבן.., החוקים טבעיים יותר והגיוניים
לומר שאלוהים קיים זה לומר "אין לי חיים משלי, כל מה שאני עושה לא בשליטתי וזה מותר לי, יש משהו שאני פועל בשבילו ולא ארצה לחיות בדרך שלי"

אם אתם רוצים למצוא משהו להאמין בו, אז בסדר, הסיבה שקוראים לזה אמונה היא שאין הוכחה ואם רק תעיז לפקפק בזה אתה הבעיה
אבל אל תגידו שמשהו אמיתי בלי הוכחות, אל תגרמו לאנשים להרגיש רע כשהם לא מאמינים ולגרום להם להאמין שיהיה להם טוב יותר אם יאמינו(לא ספציפית לכולם אבל לא חסר) והכי חשוב, אל תגידו כשמשהו אמיתי ותלכו נגד הוכחות, יש מציאות ויש דמיון, לפעמים הדמיון עוזר למציאות אבל לא אומר שזה טוב ובריא


ואגב, רוב ההוכחות, גם כאלו שבתוך התנך והתורה מצביעות על שימוש ניכר בסמים משני תודעה, ככה שכל מה שהם ראו היו הזיות פשוטות אך מתסבכות

אני מסכימה עם רעננה היום כבר יש הוכחות להכל כמעט :)

אתייחס רגע לעניין של עולם הבא. גן עדן גהנום וכו....

במקרה שיש עולם הבא

נניח אני אדם דתי חי חיים מוגבלים ביותר אך בסופו של דבר בן אדם טוב מגיע לגן עדן.

ומכך יצא שאדם דתי חצי סבל בחיים האלו אך לא סבל בעולם הבא. אחלה

נניח שאני אדם דתי חייתי חיים מוגבלים ביותר אבל עדיין לא הייתי בן אדם טוב למרות ששמרתי על כל המצוות. הגעתי לגיהינום

חצי סובל בחיים האמיתיים ולגמרי סובל בעולם הבא
מה עשינו בזה?

עכשו נניח שאני אדם חילוני אולי אדם טוב לא יודעת אבל חטאתי אין ספור פעמים וללא חרטות חזיר על ימין ועל שמאל. הגעתי לגיהינום

נהנתי בחיים האלו לא נהנית בעולם הבא.

עכשו נניח שאין עולם הבא ונדמיין את אותם התרחישים והתוצאות הם.
חצי סבל
חצי סבל
נהנה.

עכשו הסיכויים שיש עולם הבא הם 50 50. והסיכויים שהייתי אדם טוב (גם אם הייתי דתי) הם 50 50. אז בשביל ה25 אחוז האלה.
אני לא מוכנה לוותר על להנות בחיים האלה כשלא בטוח שיש בכלל חיים הבאים

כי הכול בעולם הזה חרא אחד גדול והאלוהים הזה שכולם מדברים עליו לא עושה כלום כבר מיליון שנה

אני מאמין באלוהים כי אני נולדתי ככה אבל בחיים לא הייתי מגיע לזה שיש כח מסתורי שתמיד היה ושיהיה ואנחנו לא נראה אותו בחיים אני יכול להבין את מי שלא מאמין

^מה זה משנה? אז הם גרועים באותה מידה.
זאת לא שאלה לדתיים, אז אין טעם לדתיים לענות עליה.

השאלה לא מופנית אלי אך אגיב ברוח הדיון
אגיד שאין הוכחות שסותרות את קיומו של אלוהים, אלוהים בלתי ניתן לסתירה מדעית בשל היותו לא חומרי
הוא יכול להיות סתור מבחינה לוגית אבל זה לא המצב,
הלוגיקה תומכת בקיומו של אלוהים.. רציונל מוביל בטיעונים לקיומו של אלוהים ויש טיעונים פילוסופים רבים שמחייבים את קיומו

^^^היתה שאלה למאמינים עכשיו בחמות ולא ראיתי אתאיסט אחד שענה,ואתאיסטים כמעט ולא עונים בשאלות שמיועדות לדתיים,אז דיי להתייפייף

איזה עצבים יש על דתיים?
האנשים היחידים שהתעצבנו פה בשאלה זה החברה הדתיים שקראו לנו מטומטמים, ואת בעצמך עכשיו מתחילה עם כל ה"או שגם במשפט הזה אתם לא מאמינים" אז את כל המשפטים היפים שלך תלמדי את עצמך.

אמונה זו אמונה, היא לא באה עם הוכחות חד משמעיות, בלי ספקות כלשהן ובלי תחושה של רצון לעשות נגד האמונה שלך.
אני אישית מאמינה כי אני רואה לנכון לעשות את זה
כל הסביבה שלי כזאת, גדלתי ככה.
נכון, אומנם לעיתים קרובות יש לי ספקות בדברים מהתורה והגמרא, אבל אני ממשיכה להאמין כי זה נותן לי הרבה משמעות לחיים ואני מרגישה שאני לא מבזבזת אף דקה שאני אומרת תודה על כל מה שיש לי ואוכלת, ושותה, ונושמת.
;)

^^^^כמות העצבים שהיתה עליכם זה בגלל שאתם טוענים שאנחנו "בורים" מכיוון שאנחנו לא מאמינים(וזה במקרה הטוב)

אנימלס
תביא לי הוכחות שהלוגיקה תומכת בקיומו
ושוב פעם, "טיעונים פילוסופיים" אלו טיעונים,לא עובדות
ואי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים,כמו שלא תוכל להוכיח שיש חיים במקום אחר,האם אפשר להוכיח שלא?לא
אך האם אפשר להוכיח שכן?גם לא,לכן ההנחה כרגע היא שלא,עד שיוכיחו אחרת

לא יודעת פשוט זה לא נשמע לי הגיוני והלוואי שהייתי מאמינה ככה החיים שלי היו יותר קלים כי כרגע אני דתייה

מול כולנו אין סיכוי
ומה ההפך לא קורה?וזה שדתיים הולכים ברחוב וצועקים לנשים "איכס איך את לבושה" וזה עוד במקרה הטוב שיצעקו רק את זה
ומי שעושה את זה דפ*ק מה אני אגיד לך,אני לא הולכת ואומרת דברים כאלו לאנשים ולא תומכת בזה,תכבדו אותי ואני אכבד אתכם בחזרה

אין הוכחה והרבה מהמצוות או חוקים מרגישים לי רלוונטי יותר לפעם/דברים שבני אדם האמינו בהם פעם והיום כבר פחות רלוונטי. אז זה יותר נותן לי תחושה שאנשים המציאו את זה.

בואו נגיע להסכמה שזה לא מתאים שדתיים עונים על שאלות שמופנות לאתאיסטים.
ושאתאיסטים עונים על שאלות שמופנות לדתיים.
ההסבר הזה של "גם הם עושים אותו הדבר" זה הסבר שהייתי אומרת בגן.
אם כבר להפך תוכיחו שאתם יותר טובים מהם. (מופנה גם לאתאיסטים וגם לדתיים כאחד)

כי די זה לא הגיוני תחשבי קצת בעצמך באמת
למה שדווקא אלוהים של ישראל יהיה אמיתי ולא שלא אלף דתות אחרות

יש שתי אפשרויות:

1. אלוהים באמת קיים.
2. בני אדם המציאו את אלוהים, והוא לא באמת קיים.

האפשרות השנייה הרבה יותר הגיונית בכל כל הרבה דברים. נתחיל מזה, שמאוד ברור למה שתיווצר דת, אנשים זקוקים לדת והיא עוזרת להם, ויש המון סיבות ללמה זה (מספקת תשובות לשאלות שאין להם תשובה, נותנת מישהו להיאחז בו, נותנת משמעות, חיים אחרי המוות ועוד). מצד שני, זה שאלוהים קיים זה הרבה פחות סביר ומבוסס, אין שום ראיות, הוכחות או סיבות להאמין שהוא קיים. חוץ מזה, גם אם היה קיים, אין שום סיבה שיהיה אכפת לו מבני האדם או שהוא בכלל ייצור אותנו מלחתחילה (הדת אמנם מספקת תירוצים כמו "להיטיב" אבל זה גם חסר כל הגיון, לא יותר מתירוץ). אפילו אם היה אלוהים, אין שום סיבה שהוא יתערב בחיים על פני כדור הארץ, כי למרות שכל הזמן מאנישים אותו ומייחסים לו תכונות או רצונות, אלוהים הוא לא אדם. בדת יש כל כך הרבה חורים שמנסים כל הזמן לסתום עם תירוצים, חוץ מזה שבדת אלוהים מוצג כנרקסיסט שרק רוצה שיעריצו אותו ויקיימו מצוות מוזרות, ומי שלא, מקבל עונשים. וזה גם שכל בן אדם מאמין דווקא לדת שהוא נולד אליה. (טוב קצת גלשתי ללמה הדת עצמה לא נכונה ולא למה אלוהים לא קיים).

אז עד כאן הסברתי למה לדעתי אלוהים לא קיים (או יותר נכון, למה לא סביר להאמין בו), אבל לדעתי גם אם אלוהים כן היה קיים, אין שום סיבה שאני אשנה את צורת החיים שלי. כמו שכבר הסברתי אני לא אאמין בדת בכל מקרה, גם אם אלוהים קיים. לכן אני לא באמת יודע מה זה אלוהים, אז אין שום סיבה שאחשוב שאם אתנהג בצורה מסוימת אגיע לגן עדן (או האם בכלל יש גן עדן), או ששווה לי להאמין. וגם שוב, קשה לי להתייחס ליישות כמו אלוהים כמו למשהו שבאמת אכפת לו מהמעשים שלי ולפיהם אני אקבל דברים (שוב, הוא לא בן אדם). לכן, הכי טוב יהיה לי פשוט לחיות כרגיל בצורה שהכי טובה לי.

אדם יכול למצוא טעם במצוות ובמסורת כחלק ממורשת או פשוט טקסים שהוא נהנה מהם ואין כל פסול בעניין.
בנוגע לשאלה איך אנו יודעים שהשמש לא תתפוצץ מחר בבוקר? מהידע שיש לנו בנושא סביר להניח שכדור־הארץ ימשיך במסלולו בזמן הקרוב ושהשמש לא תקרוס בזמן הקרוב.
אין לנו נתונים המתריעים שזה סיכון סביר ולכן אין סיבה לחשוב כך, כמו שאין סיבה לחשוב שיש אל מתוך העדויות שיש לנו.

^^דרך מוזרה להציע לי נישואין, אבל אני מסכימה

מדוע אני צריכה לחשוב שיש אלוהים?

^^^^^^^^
זה ממש לגיטימי שכל אחד יענה על השאלות שמפונות לצד השני כל עוד זה לא להציג את הדעה של הצד השני (נגיד שאלה כזאת של אתאיסטים איך אתם חושבים שנוצר העולם לא לגיטימי אבל אם שואלים דתיים איך להתמיד בתפילה אתאיסטים יכולים לענות על זה כי זה פשוט ליצור הרגל)

אני לא מוצאת סיבה להאמין
הדתות התפתחו כדי להוכיח דברים שלא היה איך להסביר אותם. עכשיו יש מדע, אני מעדיפה לסמוך על מדע מאשר על ישות מסויימת שאכפת לה ממיליוני אנשים.
אני לא חושבת שיש משמעות למה שאני לובשת, מה שאני אוכלת, מה שאני שמה על הראש, מה אני אומרת וכו'. אני לא חושבת שיש לי סיבה להאמין שהכל יהיה טוב בזכות מישהו, שהוא ישמור עלי מדברים רעים וכו', כי זה לא עובד ככה.

ביטחון ייתר בתאוריה של 2 אנשים ממזמן
שגם לא הגיונית ובגלל זה אין באמת הוכחה חד משמעית

הגוף כלכך מגניב
שיש לנו כריות בכף היד
שיהיה לנו יותר נעים להחזיק דברים
זה מחושב עד לפרט כזה חח
יענו ריפדו אותנו
אנחנו גם יושבים על ריפוד
בספק שאבולוציה יכלה ליצור את זה כי מה ליצורים זזים וישיבה? מאיפה זה יתן ריפוד שיושבים אם היצור הקדום קדום קדום שהתפתח לא ישב בכלל זה לא הגיוני בשום צורה
גם מה האבולוציה יודעת לשפר ראייה ולבנות עיניים? מה יש לה מודעות?
זה לא אפשרי
רק מישהו שהוא שם לב מה הוא יוצר עשה אותנו
גם השקיעה למשל שהשמש שוקעת בים
זה יצירת אומנות ומשהו עיוור לא יכל ליצור את זה
רואים שיש אומן
גם פיצוצים בכלל הורסים דברים לא בונים דברים

אלו תאוריות נחמדות אבל לא אפשריות
זה בסך הכל תאוריות של 2 אנשים רנדומלים
לא אמת
להאמין לתאוריה של אדם אחד זה יותר מבוסס מספר שעבר דורי דורות שיש גם דברים שמצאו ארכיאולוגים שתואמים אותו ואשכרה קיר גדול בירושלים שברור שהיה של בית המקדש ועוד...?
זה לא יותר מבוסס באמת
יש גם מדע לכיוון השני עם הוכחות
"המדע מגלה את היהדות"
מדע זה חקר ויש מחקרים לכאן ולכאן
בני אדם חוקרים את המדע והם לא תמיד יודעים הכי טוב אפשר לטעות גם אבל ברגע שיש לזה יותר בסיס כולל הוכחות בשטח זה שונה אפשר להגיע לכיוון

ושוב פיצוצים הורסים דברים לא בונים דברים
זה נשמע כמו משהו שמישהו הציע ממזמן שיכל לתת תירוץ
הכי קל לאמר היה פיצוץ בום נוצר מזה איכשהו חיים
תאוריה שבמחשבה ראשונה הגיונית
כי משהו היה צריך להתחיל
אבל שבאמת שמים לב לא אפשרית בכלל
הם שוכחים שפיצוץ הורס
וזה בדיוק מה שזה זה תאוריה שעלתה לראש של מישהו רנדומלי אחד

_____

אומרים שהסיכוי שהעולם הזה יגיע והצורת חיים תיווצר למה שהיא עכשיו זה 1% מתוך מספר עצום
אבל גם זה לא באמת אפשרי בעיקר אם לוקחים את הכל כולל הכל בחשבון, אפילו דברים גדולים כמו הכותל/מערת המכפלה, עם קטן מוקף מלא אויבים חי, ניסים, צדיקים, כל הספרים שכתבו עם המידע העמוק בהם, ספר התהילים והעדויות של דוד שם עם כל הקריאות לה' איזה מלך יכתוב ספר סתם, המחקרים שתואמים את היהדות, הסלע שמשה היכה בו חצוי לשניים בדיוק במקום שהוא אמור להיות, היופי של העולם אפילו של השקיעה, כל מיני דברים, קארמה - דברים שחוזרים על עצמם בצדק, שהערבים משקרים ומזייפים מה שמראה שהדת שלהם שקר ושה' לא איתם ודווקא הצבא היהודי הכי מוסרי.
ולמה דווקא שזה יהיה המקרה
למה לאחוז ב1% שלא באמת אפשרי?
אם הכל בטעות הסיכויים לעולם אחר פי כמה וכמה יותר מה1% הזה שהוא אאחזות בכוח ששוב לא באמת ריאלית ואפשרית אם לוקחים הכל באמת כמו שצריך בחשבון.
אנשים שצוחקים על מאמינים מצחיקים שהם חושבים שבאמת דווקא ה1% קרה ועוד ככה אם כבר זה לא אפשרי באמת

באמת למה דווקא שהפחות מ1% הזה זה מה שקרה?

גם לגבי דתות אחרות
ישו המקראי וישו ההיסטורי שונים
לא זה לא הדמות הלבנה הזאת עם העיניים הכחולות שהם מהללים הם מהללים סתם תמונה
על הערבים כבר הסברתי
רק הדת היהדות תואמת והיא לפני שתיהן
ורק בה ניתן לכל העם התורה
גם סימנים כמו זה שעם ישראל עם קטן ששרד מלא שנים ודווקא אותו מקיפים מדינות אויב
וזה שהוא הלך נגד ה' ושם פס והתבולל הוא היה הפוקוס הראשי בשואה ולא נגיד כהי עור
גם אפשר להבין את זה מתחילת השואה היטלר ניסה להכריח אותם להיות יהודים - זה רמז
גם למה הוא לא העביר לכל הנוצרים אם החליף אותנו כמו במעמד הר סיני? זה דבר משמעותי להחליף עם
גם ישו בכלל היה יהודי הוא התחיל למרוד בגלל איזה מקרה שקרה עם הרב שלו וניסה להתחיל לו דת משלו
הוא לא הקריב את עצמו לניקוי חטאים הרגו אותו בכלל
גם אל ששונא זימה בבסיס של התורה שזה היהדות שבאה קודם האיסלם לא יתן לערבים ללכת ל72 בתולות פחח
בטח לא להתפוצץ על אנשים רנדומלים ברחוב
ולא לאפר ילדים כאילו יש להם דם להגיד להם לשכב בחול ולשקר שהם מסכנים
רואים ששם לא הבורא

גם לקרוא להכל צירופי מקרים זה נטו לחפש לאאחז בכוח נו באמת זה לא הגיוני שהכל צירופי מקרים
כל הארכיאולוגיה שמצאו שתואמת
ניסים
כולל ילד שחלה בסרטן קראו עליו ספר תהילים/התחיל לשמור שבת והלך לו הסרטן
ושכחתי איך קוראים לחייל ההוא שהתאושש ממצב בלתי אפשרי זה עם הגולגול אם אני זוכרת נכון בגלל תפילות והרופאים לא הבינו איךך תחפשו את השם שלו ותראו את הסיפור שלו אם אתם זוכרים

לאנשים שחיים עם ה' מתפללים וגם מקבלים ניסים או רואים את ההשגחה בחיים שלהם ברור שהוא קיים מאוד
לאחרים פחות אז אפשר להבין למה לא מאמינים אבל הם לא לוקחים הכל בחשבון את האמת
רק צד אחד שהוא סתם בא מאנשים רנדומלים ולא משהו שעבר מדור לדור

להפך אתם טועים מבחינה היסטורית
אתם אומרים את דעתכם האישית ולא מה שקרה חח
התאוריה של המפץ למשל מנסה להוכיח היווצרות ללא התערבות אלוקית
זה ניסיון לחפש איך העולם נוצר ללא אל
לא האל ניסיון להסביר מה שלא אפשרי
אבל כמו שהסברתי לא הגיונית באמת ^

תלמדו היסטוריה
זה הפוך בכלל ^
גם המלחמה שחוגגים את חנוכה בה
שמעטים ניצחו רבים זה נס אגב

אני באופן אישי פשוט לא משתכנע מהטיעונים לקיומו, ואני לא מוצא סיבה להאמין בעניין כזה, או בכל אל אחר לצורך העניין.

גם מדע זה לא מפץ
יש המדע מגלה את היהדות
מדע זה מחקרים
יש מדע לכאן ולכאן
מי שאומר שהוא עם המדע הוא מתכוון הוא עם התאוריה
המדע מגלה את היהדות + ארכיאולוגיה + ספרים שעברו מדור לדור + כל מיני דברים אחרים שציינתי יותר מסתדר מתאוריה של אדם אחד באמצע החיים שאמר שאולי פיצוץ יצר במקום להרוס

פשוט לא בא לי להאמין בכלום. אני מקווה שלאף אחד אין בעיה עם זה

^^כן והדבר שאת ציינת זה גם רק חלק קיצוני,אז?

^^^^^^^דבר ראשון, המפץ הגדול, למרות שאני מודה שהשם מבלבל, זה לא "פיצוץ" אלא התרחבות. דבר שני, לא המפץ הגדול הוא שיצר את כל העולם כפי שאת רואה אותו כיום (וכמובן גם לא את כל עולם החי, הצמחים וכו') אלא אבולוציה ותהליכים אחרים. בזה שבני אדם ובעלי חיים זאת מכונה מדהימה אני לגמרי מסכים איתך, אבל כל אלו נוצרו באבולוציה. יש היום מספיק ראיות מתצברות שתומכות באבולוציה, ואפס ראיות שסותרות את האבולוציה, כדי להתייחס לכך שיש אבולוציה כעובדה. להתכחש לאבולוציה זה כבר להתכחש לעובדות וראיות מוכחות.
ואגב לגבי המפץ הגדול ותחילת היקום באופן כללי, אף אחד לא באמת יודע הכל ואין למדע היום את כל התשובות (למען האמת יש מעט מאוד), וזה תחום שעדיין מאוד מעורפל, אבל זה שאנחנו לא יודעים משהו לא גורם לזה שאוטומטית יש אלוהים, זה אומר ש... אנחנו לא יודעים אותו עדיין. בדיוק כמו שפעם לא ידענו מה זה גשם. (וגם יכול להיות שלעולם לא נדע באמת איך נוצר היקום, אבל שוב, זה לא אומר שאלוהים הוא אוטומטית התשובה, זה אומר שאנחנו לא יודעים). באופן כללי היהירות שלך לחשוב שאת הפרכת את כל המדע זה קצת מצחיק. ואת יודעת מה, אפילו אם המדע טועה (למרות שגם לקרוא לזה ככה זה לא מדויק, כי חלק מהמדע זה לדעת שאנחנו לא יודעים שום דבר בוודאות, ותמיד יכול להיות שנגלה עוד משהו שישנה הרבה ממה שחשבנו), זה לא אומר שיש אלוהים.
אה ולגבי הטענה שלהאמין לבן אדם אחד זה פחות מבוסס מספר שעבר דורי דורות וממצאים ארכיאולוגיים תואמים כמו בית המקדש. אז דבר ראשון, לגבי ה"להאמין לבן אדם אחד", אז לא. לא מאמינים לאדם אחד. מאמינים לממצאים, תצפיות, מחקרים, הוכחות וכו'. זה הרעיון במדע. לא להאמין על עיוור, אלא לבדוק כל דבר. דבר שני, לגבי התנ"ך, ברור שהתנך מבוסס על דברים אמיתיים (כמו בית המקדש), כי הוא נכתב גם בתקופות האלו, אבל זה לא אומר שכל כולו אמת אחת ושאלוהים קיים. הספר הזה נכתב על ידי בני אדם שונים בתקופות שונות, השתנה, הועתק, חובר, ועוד. זאת יצירה ספרותית מדהימה, אך זה לא אומר שכל מה שכתוב בה אמת וקרה. אנחנו לא יודעים ולא יכולים לדעת איך בדיוק הוא נכתב, אבל יש כל כך הרבה הסברים אחרים מאשר שאלוהים הכתיב אותו לבני האדם ושכל מה שכתוב שם אמת.

עכשיו לגבי כל החלק של ה"צירופי מקרים והניסים", זה שיש מקרים שבהם אנשים מתפללים וניצלים, זה לא אומר כלום. כי על כל מישהו שמתפלל וניצל, יש גם כאלה שהתפללו ולא ניצלו, וכאלה שלא התפללו וניצלו. אם היינו רואים חריגה בסטטיסטיקה אצל אנשים שמתפללים אז היה על מה לדבר, אבל זה לא המצב. קל להסתכל רק על המקרים שבהם התפילה כביכול עובדת, אבל זה פשוט הסתכלות סלקטיבית ולהתעלם מכל המקרים האחרים שבהם התפילה לא עזרה.

אם יש לך עוד טענה, בשמחה.

reverse card

העובדה שזה פשוט לא נשמע הגיוני...

מול כולנו אין סיכוי-
חחח גם אם אתה עובר על ההלכה אתה עדיין נחשב דתי
זה תלוי איזו הלכה ואם זה בקביעות ועד כמה אתה עובר עליה
אבל בעיקרון גם אם אתה עובר על הלכה אתה עדיין יכול להיחשב כדתי

שאין הוכחות..

אני אסביר למה אין הוכחות זו סיבה מספקת. אנחנו מתחילים ללא אמונות, ואם נרצה להוסיף אמונות, נזדקק להוכחות. אנחנו לא מתחילים כשאנחנו מאמינים במשהו, אנחנו מתחילים ללא ידע וללא אמונות.
ועכשיו, אני אגיב לאמירות מטופשות:
vampire :3 - את פרופסורית לפיזיקה? לדעתי לא, ומובן שאת לא מבינה במה מדובר כשאומרים את המילים "המפץ הגדול". הארכיאולוגיה לא תואמת באופן מוחלט את התנ"ך.
העובדה שאנחנו יצורים מופלאים לא אומרת שלא יכלנו להתפתח מאבולוציה, אלא רק מחזקת את טענת האבולוציה.
אה, והמחשבה שהצלחת להפריך את אמינות המדע רק מלמדת אותי כמה מעט ידע יש לך בנוגע למדע, וכמה שאת לא מבינה בו. כל הטענות במדע נבדקו והוכחו בדרכי מתמטיקה ופיזיקה. מחקרית, המדע תמיד צודק, ואילו דתות, לעיתים כן ולעיתים לא.
אדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב - ישנן כל כך הרבה טעויות מסוגים שונים שאני לא אנסה למנות אותן. מלבד כמה הגדרות שגויות, חשוב להבין שדמיון למשל, מורכב מנויריונים, המורכבים מאטומים. מלבד זאת, מאחר והלוגיקה שלך לא נכונה. אני מנחש שלא למדת לוגיקה ברמה גבוהה במיוחד, וזוהי כמובן אינה אשמתך, אך זהו המצב הנתון.

אנשים שמאמינים באלוהים:
מה הסיבה ששללתם את מאות אלפי האלים האחרים שאנשים לאורך ההיסטוריה טענו שקיימים?
קצת יומרני לחשוב שהאל של כולם מזויף חוץ משלך (שבמקרה גם נולדת אליו)...
אנחנו בסך הכל שוללים אל אחד יותר מכם.

צודקת אבל זה גם תלוי אם זה בדאורייתא או ברבנן
נגיד אני לא מתפלל שחרית מנחה וערבית כל יום שזה מרבנן
אבל אני כן מניח תפילין כל יום שזה מדאורייתא אז פה כמו שאת בטח יודעת אני עדיין יכול להיחשב כדתי
(לא אומר שלא צריך להתפלל שחרית מנחה וערבית, כמובן שכדאי אבל זה לא *חובה*)

לא לא ההתרחבות זה מודל בנוסף למפץ
מה שקרה אחרי

נכון אבל הוא יצר צורת חיים
שממנה כאילו התפתח הכל
והסברתי למה לא הגיוני שהצורת חיים תפתח כריות לשבת עליהם אם זאת צורת חיים שזזה או זולחת
למה לא עשה כריות שכיבה אם כבר מה נחוץ ישיבה ועוד זה מאחורה שנוכל לראות מה שלפנינו ולא נשב הפוך
זה לא הגיוני שאבולוציה ככה

לא זה לא
האבולוציה תאוריה נחמדה אבל יש סתירות להגיד שאין זה לא לקחת הכל בחשבון
יש מחקרים לשם ולשם
זה להסתכל על המחקר הספציפי הזה בלבד והנתונים שגורמים לו להישאר בעניין כאילו שזה התחיל ממשהו קטן שהתפתח לחלל והתפתח למה שהכל היום
יש גם ניסים ויש דברים שאי אפשר להסביר
והאבולוציה לא נותנת להם מענה באמת
האבולוציה עיוורת איך היא יצרה שהשמש תשקע אחרי הים דווקא איך היא יצרה דווקא את כל ה"צירופי מקרים" האלה
למה יש מחקרים שתואמים את היהדות ממש
שדווקא מראים שיש יוצר
מה אם זה בכלל הכיוון
זה גם תואם את הארכיאולוגיה וההיסטוריה

אתה אומר לי שכל זה בטעות? לא הגיוני
וגם עם איך שזה נראה
נניח רואים שמישהו עיצב את הטיגריס וזה לא בטעות
טעויות נראות כמו חירבוש ובצבעים שלא הולכים הכי טוב יחד
גם הקטע של ה1% שהעולם יגיע לצורת חיים הספציפית הזאת וזה אפילו פחות מ1% בגלל כל הצירופים שקראו שלא הגיוני שהם כולם צירופי מקרים שמוסיפים לזה
כולל הכרכרות של המצרים בים סוף דווקא שם
חריטה ישנה שמתארת את 10 המכות ועוד
יש הרבה יותר סיכוי שיש יוצר דווקא
יש גם משהו שנקרא החתימה של הבורא
שחוקרים מצאו
וזאת צורה שחוזרת על עצמה בכל מיני דברים
שמראים שהוא חתם על היצירות שלו
למשל שבלול ושביל החלב שזה איפה שאנחנו
גם תסביר פרחים שנראים כמו דברים אחרים
למשל אדם שמתפלל ובבון ועוד
רואים שהיוצר שיחק עם זה תחפש זה דברים שאין מצב שהם בטעות

כותב אקראי - כתבתי באחד ההודעות שלמעלה למה שללתי
גם חשבתי על זה

האבולוציה לא גרמה לשמש לשקוע, או בעלת מודעות. אבולוציה היא תהליך בו חיות העדיפות על פני חיות אחרות שורדות. היא אינה עיוורת משום שהיא אינה שולטת במודע בשום דבר, היא שם למצב.
מלבד זאת, הכל אפשר להסביר. ניסים גם יכולים להיות סיבה, אילו הם היו קיימים. (כמובן, יכול להיות שהם קיימים אך אין סיבה להאמין כך.)

3: vampire
החתימה של אלוהים שאת מדברת עליה היא צורה מתמטית, שקשורה ליחס הזהב. לא איזושהי חתימה של בורא, ליטרלי פשוט צורה מתמטית שמופיעה הרבה פעמים בטבע.

^כי אלה לא הוכחות,אלא תיאוריות

אנונימית, פשוט עד עכשיו לא הבאתם טענה אחת נורמלית, שלא נדבר בכלל על הוכחות.

^+ כל טענה מופרכת יחסית בקלות

מסוג השאלות שהתשובות שלהן גורמות לי להבין עד כמה הדור הזה אבוד

את צודקת לחלוטין, לא התכוונתי אבוד במשמעות של ייאוש וחוסר תקווה אלא יותר בקטע של מנותק, הזוי, מקומם

אהה
אבל זה מכאיב לי

מדהים אותי איך לדתיים מותר להגיד על אתאיסטים שהם איבדו את הדרך, מטומטמים, חסרי מוסר, אבל שאנחנו נעז אפילו להתלונן? לא ולא. אז אולי תסתמו כבר? לא ביקשו פה מאף אחד להוכיח לנו שיש אלוהים. שאלו אותנו למה אנחנו לא מאמינים, ענינו. כמו שאתם הייתם סופר מתעצבנים אם הייתי מנסה לשכנע אתכם בלי הפסקה שאין אלוהים, ככה גם לנו נמאס. עזבו אותנו בשקט, צאו לנו מהאמונה ותפסיקו להתנשא ולהתנהג כאילו אתם אנשים טובים יותר ומבינים יותר בגלל שאתם מאמינים.

^זה שאת רואה "אמת" בדבריכם,לא אומר שהיא נכונה,אתם ככ בטוחים במה שאתם מאמינים בו שזה מצחיק כבר
והיא צודקת,בשניה שנגיד לכם שאתם המאמינים בורים וחסרי השכלה,ישר כל המאמינים יצאו והשפה תהפוך מהר מאוד למכוערת,אך בינתיים האתאיסטים שומרים על השפה,אז זה לא שיש חוקים באתר שאוסרים לדבר,זה איך שאתם מתנהלים מולנו

הוכחות? ממש לא, אלו טענות, והן קלות לסתירה. אלו לא הוכחות, ואולי דווקא לך מפריעה העובדה שאלו לא הוכחות? אולי לך נפגע האגו מהרעיון שאלו לא הוכחות?
אני לא דיברתי בשפה מלוכלכת אלא סתרתי כמה טענות בעזרת לוגיקה ומעט - מאוד - מחשבה.

אין הוכחות