אנשים פה שמאמינים בתורה שבעל פה

התושב"ע והתנ"ך חד הם.

אני מאמין
ומה סותר

שואל השאלה:
ה' אומר וזה כתוב בתנך "לא תוסיפו על הדבר אשר אנוכי מצווה אתכם ולא תגרעו ממנו לשמור את מצוות ה' אלוהיכם"
ובמשל כל התנך יש משפטים בסגנון הזה שאומרים לכו רק על פי מה שה' נתן לכם ועל פי מה שכתוב ואל תשנו את זה

שואל השאלה:
גם לא נראה לך מוזר שבחיים לא היה זכר לתורה שבעל בתנך ושה' בחיים לא נתן למישהו סמכות לכתוב אותה

אה כי לא הבנת נכון חח
זה לא סותר את התורה זה בכלל פירוש לתורה/גדרות שלא יפלו לחטא עצמו
דווקא היה מישהו שכתב כדי שלא ישכח תלמד עליו זה יהיה לך יותר ברור

אני פעם ביקשתי סליחה כל יום על החטאים ולילה אחד קיבלתי חלום שהיה מישהו מעליי ולא יכלתי להסתכל למעלה וגם במראה ממול היה אדים למעלה שלא אראה אותו והוא אמר משהו כזה: "אם את לא לומדת שולחן ערוך אין סליחה"
לא כלכך הבנתי למה ולא הכי ידעתי מה זה ולמה דווקא זה
עכשיו אני מבינה למה לא היה סלוח לי כי זה הספר חוקים חח! בטח שהוא לא יסלח לי אם אין לי מושג איך להיות דתיה ואני אמשיך לחטוא בלי לדעת
אפשר להבין שה' רוצה שנלמד שולחן ערוך
כלומר זה באמת פירושים של התורה/גדרות רלוונטיות לא ליפול בחטא

^^^ו?
^^לא. זו אותה תורה.

האיסור הוא להויך מצוות לתוך התורה. לקבוע גדר בלי לומר שזה אסור מן התורה - מותר ויש רשות לחכמים לעשות את זה.

הם לא משנים מהתורה, אלא שומרים עליה.

שואל השאלה:
אבל זה הקטע הוא אומר את תוסיפו ואל תגרעו כלומר אל תפרשו יותר ממה שאמרתי תלכו נטו לפי זה כתוב גם ושמאת את משמורת ה ללכת בדרכיו ולשמור חוקותיו מצבותיו ומשפטיו *ככתוב*

התורה שבעל פה זה לא סתם המצאה זאת מסורת שעברה מדור לדור או כמו שכתוב במסכת אבות פרק א משנה א
"משה קבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה"

שואל השאלה:
הם לא שןמרים עליה ברגע שהם משנים את מה שכתוב ומוסיפים עליו

מה שכתוב הוא כתוב בתמצות ויש מקרים שלא מובן מה כתוב
לדוגמה - "וקשרתם לאות על ידך והיו לטטפת בין עיניך" מה לקשור? איך לקשור?

שואל השאלה:
אבל זה לא מסורת כי אנשים לפי התפיסה שלהם זה כביכול חלק בלתי נפרד מהתנך ומסתכלים על זה כקדוש ושחייב לציית לזה

לא משנים את מה שכתוב וההוספות זה גדרות ששומרים שאדם לא יגיע לידי חטא

צריך לציית לזה כי זה מה שקיבלנו במסורת

שואל השאלה:
תפילין למשל בחיים לא הוזכרו בתנך ובחיים לא נשמע על בן אדם שהניח תפילין בתנך

אז תסביר לי את הפסוק הזה - "וקשרתם לאות על ידך והיו לטטפת בין עיניך"

שואל השאלה:
אבל אין דבר כזה לפי מה שקיבלנו במסורת אתה מאמין בה ובתנך או במסורת ואיזה רב שהחליט שיכול לקבוע לך איך לחיות ומה לעשות

ורק אומר גם בחיים לא הוזכר בתנך על מישהו שקיים מצוות שילוח הקן אז זה אומר שאין מצווה כזאת?

תקרא מה שכתבתי עוד למעלה ^
עכשיו אנחנו יודעים בוודאות ששולחן ערוך זה רצונו ורלוונטי

יש דבר כזה מה שקיבלנו במסורת
אני מאמין בתורה שבכתב ובתורה שבעל פה אותו הרב לא קובע לי איך לחיות ומה לעשות מה שהוא כן עושה זה להרחיק אותי מהעבירה (אותם גדרות כמו נניח מוקצה בשבת)

שואל השאלה:
אבל זה לא משנה למה מהפירוש של וקשרתם לאו על ידך והיו לטטפת בין עיניך החליטו שאתה צריך לעטוף את הידיים שלך בטפילין בצורה נורא ספציפית ולעשות את זה ככה מי קבע שזה ככה אני באותה מידה להגיד שהכוונה זה שאני יקשור את היד שלי עם חוט ויתלה אבל על המצח במשך עשר שניות ומוריד אותם מה ההבדל

זה לא פירוש זאת מסורת שקיבלנו

שואל השאלה:
אבל נגיד "אל תבשל גדי בחלב אימו" מי קבע שזה לא לערבב בשר וחלב אוליי זה רק לא לבשל בשר וחלב ביחד ואוליי זה אשכרה לא לאכול גדי בחלב אימו כמו שזה כתוב בלי לפרש את זה ובלי להוסיף על זה

שואל השאלה:
יהושע כג-וחזקם מאוד לשמור ולעשות את כל הכתוב בספר תורת משה ללכת סור ממנו שמאל או ימין כלומר אל תסטה ממה שכתוב לא לפה ולא לפה

שואל השאלה:
אבל כתוב מה זה לחלל שבת זה כל הקטע

שואל השאלה:
כתוב לך מה זה לשמור שבת

שואל השאלה:
ואיל לשמור אותה

שואל השאלה:
מה זאת אומרת מי שלימד אותך לקרוא זאת תורה שבעל פה

שואל השאלה:
יש לי שאלה אליך אוקיי למה הצדוקים שהיו הממלכה הכי מפוארת והכי מוצלחת בכל ההיסטוריה ובכל השושלת של השלטון היהודי שהיו של שלמה המלך התנגדו ואמרו שהתורה שבעל פה זה שקר ושהפם לא האמינו בזה ואפילו רצחו אנשיפ שהאמינו בזה תענה לי על זה

האנשים שכתבו את התורה שבעל פה לא המציאו שום דבר, המקרא הוא המקור להכל.

ובאיזה יקום זה נכון?
מאיפה אתה מקבל את המידע?
נראה לך ששלמה המלך אכל בשר וחלב?

שואל השאלה:
vanmpire קראתי מה כתבת ובלי לזלזל זה שהיה לך חלום על זה זה לא אומר שזה נכון וזהו יש ה שאמר תאמינו בזה ותלכו לפי זה

הם באמת לא המציאו
יש לזה סיבות
והוא באמת רוצה שנלמד שולחן ערוך

שואל השאלה:
תבדקי קצת על הצדוקים תראי שזה נכון

כי התורה היא המוצר
והתורה שבעל פה זה ההוראות

שואל השאלה:
אבל זה לא הגיוני כי במשך כל התנך כתוב לך אל תסטה ממה שכתוב ולך רק לפי מה שכתוב ואל תוסיף ממנו ואל תגרע ממנו

לא הם לא
הם ידעו סודות
הם לא יעברו עליהם
פעם היה יותר ברור מהיום
תלמד על זה שכתב את התורה שבעל פה שלא יישכחו אותה אז יהיה לך הכל ברור להכל יש סיבה ובסיס

אתה מבין את זה לא נכון
זה לא הוספה
זה כמו שכתבו פה הסבר/הוראות
זה יותר בקטע הזה

שואל השאלה:
דברים פרק ד פסוק ב- "לא תוסיפו על הדבר אש אנוכי מצווה עליכם ולא תגרעו ממנו לשמור את מצוות ה אלוהיכם אשר אנוכי מצווה אתכם"
"ויאמר ה אל משה כתוב את הדברים האלה כי *על פי הדברים האלה כרתתי איתך ברית* בישראל"
יהושע כג- וחזקם מאוד לשמור ולעשות את כל הכתוב בספר תורת משה ללכת סור ממנו ימין או שמאל
מלאכים א- ושמרת את משמורת ה. ללכת בדרכיו לשמור חוקותיו מצותיו ומשפטיו*ככתוב* כלומר כל התנך אומרים לך לך על פי הכתוב ואל תשנה אותו זה חד משמעי

שואל השאלה:
אבל הרי את מאמינה בה מתי אלוהים מינה בן אדם פשוט לפרש את מה שהוא אומר

זה מפרש את הכתוב
הסברנו לך חח תבדוק אפילו

שואל השאלה:
הצדוקים היו זרם ביהדות באותה תקופה שהאמין נטו במה שכתוב לעומת הפרושים שהאמינו בתורה שבעל ששניהם היו זרמים מכזייפ באןתה תקופה

שואל השאלה:
אבל מי מינה אותם לפרש את זה מי נתן להם את הזכות להגיד שהם מבינים את הכוונה של אלוביל

שואל השאלה:
זה לא נכון מה שאתה אומר הוא אומר להפ אחר כך מי שילך בדרך שלי יחייה ומי שלא ימות ושהוא ילמד אותם את החוקים שלו כמו שהוא אומר אותם

שואל השאלה:
אבל הוא לא מינה מישהו לכתוב את התורה שבעל פה הוא לא מינה רבנים שיפרשו לךת את התורה

שואל השאלה:
מאיפה ציטטת וגם מי קבע מי החכמים אני לא קם בבוקר אומר איזה קטע היום אני רב ואני מפרש את התורה איך שבא לי

שואל השאלה:
אז על מה אתה מתווכח איתי אם אתה מסכים איתי

זה לא הכוונה ^
זה יותר לאסור על עצמך סתם ככה לאכול אבטיח לדוגמא שאין שום איסור או בעיה
זה כדי שזה לא יפריע ויעמיס ואחרכך נסור מהמצוות שבאמת חייב (זה כתוב כפירוש בספר דברים)
התורה שבעל פה זה פירוש לא המצאה יש לזה סיבות וביסוס וזה חובה
אולי לא כל גדר חובה או נגיד דווקא להתרחץ בשישי לכבוד שבת אפשר לעשות מה שעובד אבל נגיד לשמור נגיעה חייב

תקרא את מה שכתבתי למעלה חח
הוא רוצה שנלמד שולחן ערוך בדוק

שואל השאלה:
אחי הבן אדם הזה לא מביא לא עובדות ולא דוגמאות ולא ציטוטים מהתנך אני גם יכול להגיד שאם כל יום תניח תפילין תוך עשר שנים תזכה בלוטו ותרכה טוב יוצר ותראה עשיר ומלאכים יגנו עליו זה חרטא אבל כי אני רב אז יאמינו לי

קטע קטן על נטילת ידיים מוויקיפדיה

בבית יוסף מביא באריכות את דברי ספר הזוהר כי סיבת תקנת הנטילה בבוקר, משום שבשעה שאדם ישן שורה עליו רוח רעה, ובבוקר כשניעור היא מסתלקת מגופו ונשארת רק על ידיו, ועל ידי הנטילה, מסתקלת הרוח רעה מהם. לדעת רש"י זהו גם כוונת התלמוד במסכת ברכות כי אין לגעת קודם נטילה בנקבי הגוף:

הזוהר זה לא סתם ספר שמנותק מה' יש להכל סיבות, לא סתם החליטו ליטול כי בא להם.

שואל השאלה:
אבל מישהו כמו ה צריך למנות אותם להיות שופטי הדור הרי בתקופת התנך לא מישהו פתאום בא אומר אני מנהיג הדור ה או נציג שלו מינה אותם

השופטים המלכים ועוד שה' מינה כנראה לימדו הכל והנהיגו לזה
והיה איש שכתב את התורה שבעל פה שלא תשכח
הוא ראה שזה הולך להשכח בגלל זה הוא כתב
כי פעם לא הייתה סכנה לזה
כלומר זה היה דבר שברור לכולם

שואל השאלה:
אתה מסכים עם מה שאתה שאני אז מה אתה רוצה

שואל השאלה:
vampire לגבי הנטילת ידיים לא הבנתי מה נקודה השלך

שואל השאלה:
על פי מה את אומרת את זה וגם אם זה נכון זה לא משנה ה אמר משהו והוא מפר אותו ועודה ההפך

שואל השאלה:
אני עניתי על כל דבר שאמרת ושאלת לעומת זאת כששאלתי אוצך דברים חיפשת תשובה מתחמקת במקום לענות לי חד משמעית

שאלתי בשבילך

האם מצוות שיש היום עשו גם פעם?
בתקופת שלמה המלך נטלו ידיים?
ממתי בערך הניחו תפילין?

התשובה של הרב הייתה:
שלום רב!
קיימו את כל המצוות מאז מתן תורה. ועל האבות הקדושים נאמר שאפילו לפני מתן תורה קיימו את המצוות. ויש מצוות מדרבנן שחז,ל בזמן הגמרא תיקנו אותם.
בברכת הצלחה.

כלומר יש מצב שגם שלמה המלך נטל ידיים

אני אומרת לך הם ידעו את התורה שבעל פה
ולימדו את כולם אז
לא סתם ההוא כתב אותה שלא תשכח
וחז"ל לא סתם אנשים
ה' כנראה מינה אותם לתקן

שואל השאלה:
עניתי לך אמרת אין שרשום שמי שלא שומר שבת ימות אמרת איך יודעיל מה זה לדמור שבת עניתי שה הסביר את בפירוש מלאכה זה לעבוד ה אמר אתם עם שכל הזמן הייתם עבדים אז ביום שבת גם אתם וגם העבדים שלכם וגם החיות שלכם תשבתו ממלאכה מלאכה זה עבודה

שואל השאלה:
כי התורה שבעל פה זה חרטא ורוב הדת. היו מבוססת על פירושים של אנשים עם זקן וכובע והחליטו שהם קדושים ושהם ברמה של להבין את ה ולהחליט לנו איך לחיות וברגע שתביא הוכחה בהתנך למה שאתה אומר אני יסתום תפה

שואל השאלה:
מתי ראית ששלמה המלך נטל ידיים כל בוקר הרב הקדוש הזה חזר בזמן ודיבר עם שלמה ושאל אותו אם הוא שוטף ידיים?

שואל השאלה:
לא עבודה במובן של לעבוד מטרת כסף נגיד אני ילך לחטוב עץ בחוץ ולבנות לי נדנדה זאת עבודה אבל אם אני ישב בבית בטלפון זאת לא

ה' שם בכל דור מורים שיהיו לנו
זה דיי ברור
הוא לא זרק אותנו למים בלי הדרכה
שולחן ערוך זה ההדרכה
הרבנים שבקיאים
הדברים שהם אומרים מופיעים בספרים כמו הזוהר שזה לא סתם איזה אחד כתב את זה
ברור שיש פה התעברות אלוקית
גילויים ועוד

שואל השאלה:
@אוראינסוף מה הטענה שלך אני לא מבין כאילו, הטענה שלי זה שהתורב שבעל פה זה חרטא ושהרבנים והדת היום רובה זה חרטא ושצריך ללכת רק לפי התנך ולפי ה ושאף אחד לא יכול לממן את עצמו לקחת חסות על ה

שואל השאלה:
vampire תמיד הוא נתן למישהו סמכות לפרש ולהגיד מה לעשות כרגע אנשים ממננם את עצמם ולוקחיל סמכות על ה

לסיכום, תהליך ההלכה הוא דינמיקה פופוליסטית, המתבצעת על-ידי העם, עבור העם, אך עם זאת, בו-זמנית, תחת סמכות החוק האלוקי.

זוהי התשובה לשאלתך, מהיכן מקבלים הרבנים הללו את הסמכות לחוקק חוקים כאלה מלכתחילה. התשובה היא, שהם מקבלים את הסמכות הזו משלושה מקורות: מן הא-ל, ממשה ומן העם.

מן הא-ל, כיוון שהתורה עצמה מספקת סמכות חזקה דיה לשבעים מזקני העם ול"כהנים הלוים ואל השופט אשר יהיה בימים ההם" עד לנקודה בה "לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל".17

ממשה, כפי שראינו, כיוון שהוא החליט שחכמים אלו יגיעו מן העם הפשוט, ושכל העם צריך ללמוד להחכים ולרכוש השכלה. היה זה משה, ככלות הכל, שהכריז כי התורה כבר אינה בשמים "היא לאמר מי יעלה לנו השמימה ויקחה לנו וישמיענו אותה ונעשנה."

ומן העם, שכן כפי שראינו, העם הוא זה שמעמיד את הרבנים הללו כברי-סמכא עבורו, לא מתוך בורות או אדישות או אמונה עיוורת, אלא בתוך הקשר של חברה משכילה ויודעת קרוא וכתוב.

למצוא את הא-ל בפרטים
הנקודה החיונית שאותה ברצוני להבהיר היא זו: התורה, אתם רואים, אינה ספר מיושן ומקובע, ואף לא פלסטלינה רכה וגמישה, אלא גוף חי. גוף חי מסתכל, אך לא משתנה. כפי שמזג האוויר משתנה, וכן הלאה, כך אף סביבתו, דוב הקוטב, הדולפין ותא החיידק יכולים למצוא את בתוך הדנ"א שלהם את המפתחות להתמודדות עם החדש ולשרידתו. בדומה לכך, כשהעם היהודי נוסע בתהפוכות ההיסטוריה ונפגש בכל צורת תרבות וחברה שהייתה ידועה אי פעם למין האנושי, הוא מביט בתורה ומוצא, "כן! כאן מצוי הפיתרון לסיטואציה המסוימת הזו. הכל היה צפוי מראש, מי שהכל נעשה בדברו".

שואל השאלה:
את משווה רבים למשה משה היה מדבר עם ה ה היה נגלה אליו ה היה מחולל לו ניסים ה מינה אותו להיות המנהיג של העם ה תמיד לקח מישהו והעביר דרכו מסרים ובחר בו להנהיג את העם ולשפןט אותו העם לא היה בוחר במנהיג שקובע לו איך לפרש את ה

אני לא מאמין בתורה שבעל פה כי אני קראי

בניגוד למה שאנשים כתבו כאן ישנם סתירות.
לא חסר, אבל אני אתן לכם כמה ולא אכנס לזה יותר כי זה בור ללא תחתית, אין לי כוח לריב כאן עם אנשים שלא בקיאים ועוד נותנים לי ציטוטים משם כדי להוכיח שזה נכון

אז במעמד הר סיני נכתב שניתנו "תורות" זה הבסיס העיקרי לתורה שבעל פה אבל אם תעברו על התורה התמימה (=שלמה) תגלו שהיא מורכבת ממספר תורות כמו תורת הנזיר, תורת המצורע, תורת הזב ועוד

חלק מהסתירות שדברתי
"לא תבשל גדי בחלב אימו" זה פורש על ידי הפורשים כ-לא לאכול בשר וחלב (בשלב מאוחר יותר התווסף גם עוף) וגם אמרו (במקום אחר) שאברהם ידע את כל התורה וביצעה עוד לפני שנכתבה
אז אם כך למה הוא הגיש למלאכים בשר וחלב? - "וַיִּקַּח חֶמְאָה וְחָלָב וּבֶן הַבָּקָר אֲשֶׁר עָשָׂה וַיִּתֵּן לִפְנֵיהֶם וְהוּא עֹמֵד עֲלֵיהֶם תַּחַת הָעֵץ וַיֹּאכֵלוּ."
נגיד ואברהם בכל זאת לא ידע את התורה ולכן הגיש, זה עדיין לא עונה על השאלה למה המלאכים אכלו? הרי הם נציגי האל אין מצב שלא ידעו, מכאן אנו למדים שאפשר לאכול בשר וחלב ואם מעט תלמדו היסטוריה כי לא חייתם בתקופה הזאת ותחשבו על הפסוק יעלו לכם 2 סיבות לפסוק
1. מוסריות, זה אכזרי לאכול ילד עם החלב של אימא שלו (דבר שנכון לגבי כל חיה לא רק לגדי)
2. להבדל מהעמים שבסביבה שעושים זאת (זה היה טקס אצל העמים הפגאנים מסביב)

עוד סתירה
"קול אישה ערווה" - דין שהוציאו הפרושים אך סותר את התנ"ך
הרי דבורה שרה לאחר הניצחון על סיסרא
וגם מרים וכל הנשים יצאו בתופים ובמחולות לאחר סגירת ים סוף על פרעה וצבאו


יש עוד מלא דוגמאות לסתירות וכמובן ניתן למצוא נסיונות הסברה(בתכלס תירוצים) על ידי אנשים שונים

ממה שאני יודעת
על שולחן ערוך ניתן לסמוך
גם זה עובד בצורה כזאת שיש שופטים בשמים
אם אני לא טועה הרב עובדיה יוסף הוא גם שופט
ואם עשית משהו שכתוב שם ונניח שיבואו אלייך בטענות תקרא לו פשוט
גם הבן איש חי
אם עשית משהו שהוא אמר/אסר/התיר יהיה לך הגנה ממנו

זה למה גם מקשיבים להם

שואל השאלה:
אתה צודק בכל התנך יש סטירות לתורה שבעל לה סטירות חד משמעיות ואנשים עדיין מאמינים לזה

אתה תבין מזה שזה לא בא משום מקום
ובברור רצונו
לקחתי נושא אחד שזה הנחת תפילין

שואל השאלה:
אבל זה הקטע שזה חרטא כל הרבנים והדת היום וכל התןרה שבעל פה וכל הדברים האלה לא אמןרים להקשיב לזה אפילו למה רב שהוא בן אדם כמוני וכמוך קדוש ולמה מישהו צריך לחיות לפי איך שמפרשים לו כל אחד צריך לפרש לעצמו ולהגדיר לעצמו איך לחיות ולא לחשוב שלייב להקשיב לזה כי מזיינים לנו תמוך

שואל השאלה:
מוח** יצאתי מוגבל

אף אחד לא השווה
זה עניין של דור
וההסבר בקישור ממש אחלה
אם לא נוח לך הדת זה דבר אחר
אבל להכחיש?

וגם איך שזה עובד מאשר את זה
יש כמה שופטים לפי מה שאני יודעת
תלך לפי דרכיהם לא תסתבך

מתוך: ישיבת ההסדר

ותשר דבורה.
שירת נשים? בהקשר של ברק? החיא פונה לכולם, שמעו מלכים שמעו,, אנכי לה', אנכי אשירה. זה מתאים לימי שמגר. שירת נשים לא במובן של קול באישה ערווה, אלא על עצם התופעה הזאת. האם זה דבר טבו השירה הזאת? התופעה של שירת נשים לאחר המלחמה היא תופעה מוכרת, והיא תופעה לא פשוטה. (14) דוגמה קלאסית לעניין שמואל א' פרק יח: ו וַיְהִי בְּבוֹאָם, בְּשׁוּב דָּוִד מֵהַכּוֹת אֶת-הַפְּלִשְׁתִּי, וַתֵּצֶאנָה הַנָּשִׁים מִכָּל-עָרֵי יִשְׂרָאֵל לשור (לָשִׁיר) וְהַמְּחֹלוֹת, לִקְרַאת שָׁאוּל הַמֶּלֶךְבְּתֻפִּים בְּשִׂמְחָה, וּבְשָׁלִשִׁים. ז וַתַּעֲנֶינָה הַנָּשִׁים הַמְשַׂחֲקוֹת, וַתֹּאמַרְןָ: הִכָּה שָׁאוּל בַּאֲלָפָו, וְדָוִד בְּרִבְבֹתָיו.
נשים יצאו לשיר לאחר הניצחון הגדול. במחולות ותופים, בשמחה, בשלישים. אחד האסונות היותר כבדים שהיו לעם ישראל לתולדותיו אירע כתוצאה מהשירה זאת. השנאה של שאול,מהיום והלאה. זה עובר בצורה כל כך קשה וכואבת, כל זה קורה בעקבות שירת הנשים הזאת. והדבר גרם לאסון כבד. זה לא היה טוב, זה לא מוצלח הדבר של שירת נשים. זה מוכר, ממרים. גם שם הייתה שירת נשים. למה שם זה היה בסדר? קשה לומר שלא היה בסדר אצל מרים. אצל דבורה, האם דומה לשירת מרים או לשירת הנשים לדוד. איך מודדים את הדברים?
סיפור דומה, ניצחון גדול, ישועה גדולה, שופטים פרק יא. פסוק כט:
ותהי על יפתח רוח ה' ויעבור וילחם
ניצחון גדול. ויבוא לאישתו, והנה בתו יוצאת לקראתו בתופים ובמחולות.
איום ונורא. שוב, אישה שיוצאת בתופים ובמחולות, וזה שבר נורא. זה טוב או לא? זה מסתיים רע. אותה שירה, אותם תופים ומחולות שהנשים יוצאות לקראת הלוחמים השבים . זוהי תופעה מוכרת בעיקר אצל אומות העולם. אחרי שהגבירם, הגיבורים הגדולים חוזרים מהקרב, כולם מבינים שלא מסתיים בריקוד הורה. האווירה, ההוללות, היצרים לאחר שפיכת הדם, עכשיו מגיעים לגילוי עריות. זה היה כך. הדים לדבר יש בפרשת אשת יפת תואר. מה הם פתאום פוגשים להקה סורית? שלא הספיקו לפנות אותה? \השאלה לקראת מי יוצאים. התקלה הגדולה שהנשים יצאו אצל שאול, יצאו לקראת המלך. ברגע שמיועד לגברים, לעצמה האנושית זה פסול מכל פסול. (22) ברגע שהשירים והמחולות מיועדים לגברים, זה פסול מכל פסול. איך שמתחילים בשחוק שלא במקום, זההופך לבכי. בצורה שיפוטית. בסופו של דבר שאול שניצח את הפלישתים הוא נופל במלחמה מול פלישתים, והכל הופך לקינה גדולה. ונזכיר את הקינה שדוד מקונן עלשאול. על מה מדבר? שמואל ב' פרק א'

חכו יש המשך

"חלק מהסתירות שדברתי
"לא תבשל גדי בחלב אימו" זה פורש על ידי הפורשים כ-לא לאכול בשר וחלב (בשלב מאוחר יותר התווסף גם עוף) וגם אמרו (במקום אחר) שאברהם ידע את כל התורה וביצעה עוד לפני שנכתבה
אז אם כך למה הוא הגיש למלאכים בשר וחלב? - "וַיִּקַּח חֶמְאָה וְחָלָב וּבֶן הַבָּקָר אֲשֶׁר עָשָׂה וַיִּתֵּן לִפְנֵיהֶם וְהוּא עֹמֵד עֲלֵיהֶם תַּחַת הָעֵץ וַיֹּאכֵלוּ."
נגיד ואברהם בכל זאת לא ידע את התורה ולכן הגיש, זה עדיין לא עונה על השאלה למה המלאכים אכלו? הרי הם נציגי האל אין מצב שלא ידעו, מכאן אנו למדים שאפשר לאכול בשר וחלב "

- קודם כל אפשר להגיד שחלב בא קודם ורק אז בא הבשר (זה מותר). יש עוד פירוש שאומר שהתורה אסרה בשר וחלב ובשר מבשר שהוא אמיתי, לא משהו שנברא באצעות ספר יצירה (מיוחס לאברהם אבינו עצמו), וכאן היה "בן הבקר עשה עשה אברהם" - כלומר הוא עצמו עשה את הבן הבקר הזה באמצעות ספר יצירה.

"עוד סתירה
"קול אישה ערווה" - דין שהוציאו הפרושים אך סותר את התנ"ך
הרי דבורה שרה לאחר הניצחון על סיסרא
וגם מרים וכל הנשים יצאו בתופים ובמחולות לאחר סגירת ים סוף על פרעה וצבאו"
- זה לא היה לגברים, אלא לנשים בלבד.

אותן בנות ישראל שיצאו בשירה ובמחולות במקום הלא נכון ועוררו את קנאתו של שאול וכל מה שהתגלגל ממנה. מלכות בית דוד לא התגלגלה באופן טבעי וזורם, אלא נוצר נתק נורא שכזה, הרי הדבר הזה מביא לבכי. בנות ישראל בכינה.
מה קורה אצל בת יפתח? (24:40) אל מי היא יוצאת? לקראת הגיבור הגדול. זה המקום הלא נכון בכלל, ואיך זה מסתיים. שופטים יא פסוק לז. כשנלמד את הפרשה נעמיק.
ותאמר אל אביה.. ואבכה על בתוליי.
היא כנראה לא יצאה לרקוד לבד.
ותבך על בתוליה מימים ימימה תלכנה לתנות
כשזה יצא בריקודים לא במקום הנכון זה מסתיים בבכי ובלתנות.
מה שרה מרים? שירו לה' כי גאה גאה.
זה משהו אחר לגמרי . כשמרים שרה לאלקי ישראל, זה מותר ורצוי, כל כולו קודש ושם שמים. זה טוב ורצוי. וזה מה שעושה כאן דבורה. כל כולה לשם שמים. יוצאת ומתארת איך ה' זה שיצא למלחמה. זה מה שאומרת. אנכי לה' אנכי אשירה. אזמר לה' אלקי ישראל. שירה לה'. זה משהו אחר לגמרי. תיאור העצמה של ה' שהרעיש שמים וארץ, לפני ה' אלקי ישראל. ובאותה שירה מתברר הצד השני, בסוף השירה. פסוק כח
ליד החלון נשקפה ותייבב אם סיסרא
יש שם לא רק שירת נשים יש בכי . היא מחכה. מסתכלת. מצפים לגיבורים שבאים מהמלחמה. אם רוצים לדעת מה מצפים שם לבאים מהמלחמה.
חכמות שרותיה תענינה(28) רחם רחמתיים
הביטוי המבזה הזה לנשים. הנשים אומרות את זה. כל כך הרבה נשים בשלל, כל אחד תופס לו רחם רחמתיים, בכל שלל הצבעים. הכל הוללות ויצרים, חינגא גדולה. ואצלם זה הופך לבכי כאשר דבורה שרה את השירה האמיתית, שירת קודש לה'. הודיה לה'. וכאן יש מקום לחדד ולהדגיש. שעם שיראל יצאו פה למלחמה. אבל הכל ה'. האנשים שהסכימו למסור את נפשם, אך השירה של הניצחון היא לה'. זה ההבדל הגדול בין השירות שהביאו לבכי לבין השירות שהן שירות גדולות של שבח לה'. (30)
הבעיה היא כשיוצאים לקראת הגבר המנצח. אל עושים זאת, זה מתרבויות זרות עם ריח לא טוב. בת יפתח יצאה בראש חברות. לא בת לקראת אביה, מי מחזיק את כל התופים והמחולות? היא לא יצאה לבד.

מובן? אין סתירה
רק תלמידי חכמים שלומדים טוב מבינים

יש מקרים בתנ"ך גם שלא עשו את הדבר הנכון
למשל משה היכה בסלע
צריך להסתכל על מה קרה אחרכך גם

אין שום סתירה

חחח אנונימי אני מת על זה שכל פעם אנשים עונים לי על דברים כאלה מאותם מקומות שאנו חולקים עליהם זה כמו שחרדי ישלול את המפץ הגדול ובינתיים החילוני שמאמין במפץ הגדול יביא לחרדי מחקרים וציטוטים של מדענים/ספרים שהחרדי לא רואה בהם תוקף חחח

המטרה שלך זה להוכיח מתוך הדבר הבלתי ניתן לערעור (התורה) את הדבר שניתן לעירעור /חולקים על אמינותו (התורה שלבעל פה) וכמובן את תוכנו

זה בערך כל הוויכוח בין היהדות לנצרות או בין הפרושים לקראים...
האם התורה שבעל פה היא דבר ה או לא.
היהדות מאמינה שהתורה שבעל פה היא ביאור לתורה שבכתב ויש בזה הרבה מאוד הגיון.
אפשר להביא הרבה דודמאות לדברים שפעם כל אחד ידע עד כדי כך שזה היה אבסורדי לכתוב אותם והיום זה כבר נשכח ולכן עלה הצורך לכתוב את זה.
אי אפשר להביא הוכחה חד משמעית לכך אבל ההוכחה הטובה ביותר לדעתי היא שחייבים את הפירוש הזה בלי הפירוש הספציפי הזה יש כל כך הרבה דברים שהם פשוט לא הגיוניים בתנ"ך מטומטמים וסותרים אחד את השני רק עם התורה שבעל פה אפשר לראות את החכמה וההיגיון שבתורה...

אוראינסוףלבושבגוף
גם מה שאמרת זה אחד מהדברים שהכי הורגים אותי - "לא כל חז"ל סברו שהאבות קיימו את התורה"
זה אופן שיש סתירות פנימיות כי אדם אחד אומר ככה ואילו אחר אומר ככה
אבל אתה יודע מה משותף לכולם? כולם בני אדם עם אומנם תארים כאלו ושונים אבל אף אחד מהם אינו נביא/שופט שנבחר על ידי האל לכן השאלה החשובה ביותר נשאלת מאיפה יש להם את הסמכות!?
הם מספרים סיפורים על הנביא הזה והאב הזה אבל אנא אגד לי מי נתן להם את הסמכות
האל? אם כך למה הצדוקים שהיו כהנים התנגדו לפרושים? האל כהן יעז להתנגד למרות אלוקיו?

אוראינסוףלבושבגוף
אתה מאמין במה שאתה מאמין כי גידלו אותך על זה, וזה חלק ממך אז קשה עד בלתי אפשרי בשבילך להתנתק מזה ובכל זאת אני מאמין ששיחתינו תיחרט אצלך בלב שכן היא מערערת את יסודותייך

אורלאינסוף
זאת גישה לא נכונה לא אמורים לשכוח מדעות אחרות מה שנקרא אלו ואלו דברי אלוקים כל דעה יש לה את השורד שלה את הזמן והמקום שלה

לא ממש לא
אני בהחלט מסכים שיש גם חוכמה בתורה בעל פה ובכל זאת היא אינה דברי ה' חיים
וזה טוב ואף רצוי להקשיב למגוון דעות
כל עוד הם לגיטימיות
לדוגמה - זה מצוין ולגיטימי שיש בפוליטיקה שמאל וימין אבל שוללי ישראל ותומכי טרור זה לא

יונה גרסיה ואוראינסוףלבושבגוף ראיתי את שניכם היום בשאלה על הגיוס חרדים (אני כתבתי בה 2 הודעות, את ההודעה שציינה את ברית המועצות ואת זאת שניסתה להרגיע את השיח המרובה דעות נחושות ופחות עובדות)

אומנם לא הסכמתי איתך יונה גרסיה אבל שמחתי על אופן השיח שלך ועל התגובות של אוראינסוףלבושבגוף

הינה חזרנו לדון שוב

.

אוראינסוףלבושבגוף
אתה יודע איך מערכת השפיטה הגיעה לאופן שהיא על פי התנ"ך
אמרת שאתה יודע כמעט את כל התנך העל פה אז אנא אמור לי מתי המערכת נוסדה

"^אחרי רבים להטות" (שמות כג, ב).

אנונימי אנא צטט את כל הציטוט גם זה הורג אותי כל פעם שאומרים "חצי עובדה"

לֹא תִהְיֶה אַחֲרֵי רַבִּים לְרָעֹת וְלֹא תַעֲנֶה עַל רִב לִנְטֹת אַחֲרֵי רַבִּים לְהַטֹּת.

^^ הבאתי את הקטע רלוונטי בלבד.

אוראינסוףלבושבגוף יש פה רק אנונימי אחד ואת שואל השאלה (מהצד של רק התורה הכתובה) ועד עכשיו זה היה רק עונה אחד, השאר כמו זה שעכשיו כתב לי "אחרי רבים להטות" והחזרתי לו את הפסוק השלם הם מהצד הנגדי

אנונימי איך בדיוק?
זה כמו להגיד ש- השמש תשרוף את כדור הארץ.....
והמשך המשפט יהיה - אילולא לא היה לכדור הארץ שכבת אטמוספריה מאוד יחודית שמגנה עליו

אוראינסוףלבושבגוף בדיוק מה שהתכוונתי השופטים של משה מערכת מנוצרה בעצתו של כהן מדיין ובהסכמתו של האל
למערכת זאת יש חשביות רצינית שכן אדם אחד לא יכול לשפוט את כל העם לפיכך יצרו את המערכת אותה מערכת שדרך אגב משתמשים בה כיום במדינת ישראל (פחות או יותר)

אוראינסוףלבושבגוף
לבקשתך אני אמחק את הקטע של עגל הזהב

האמת כן רוצה נדבר בפרטי שיהיה לך יותר קל?

הכל אמת. התורה שבעל פה ושבכתב חד הם באמת. והנה תראה את ה שזה מתוך שערי אורה לרבי יוסף ג'יקטיליה ע"ה, בשער הראשון על שם אדנ"י הקדוש
"דע שאין לתורה שבעל פה שפע ואצילות זולתי מאת תורה שבכתב, ואין דרך להיכנס לתורה שבכתב אלא על ידי תורה שבעל פה. והסוד הוא: כמו שאין לשם אדנ"י שפע ברכה אלא מאת שם יהו"ה יתברך, כך אין דרך להיכנס לידיעת שם יהו"ה אלא על ידי אדנ"י, והרי הכול מבואר. ולפיכך תורה שבכתב ותורה שבעל פה שתיהן צריכות זו לזו ומתאחדות זו עם זו, וסימניך: יהו"ה אחד ושמו אחד (זכריה יד, ט), רוצה לומר יהו"ה אדנ"י בקריאת אחד"

אי אפשר להאמין רק בתורה שבכתב , התורה שבעל פה והתורה שבכתב זה בא ביחד בלי התורה שבעל פה אי אפשר לקיים שום מצווה מהתורה שבכתב

זה לא סותר, התורה שבעל פה היא הדרך לקיים את המצוות מהתורה בכתב, זה כמו שכתוב בתורה את המצווה וקשרת אותל לאות על ידיכם והיו לטוטפות בין עיניכם, תחשוב על זה שבחי התורה שבעל פה לא ידענו מה הכוונה, מה שמוכיח שהתורה שבעל פה עברה גם היא בהר סיני למשה בדיבור ולא בכתב.

אין שום סתירה, אלא שילוב

התורה שבעל פה ניתנה בהר סיני - והיא חלק מהתורה שהשם אמר לא להוסיף עליה

דבר שני בטח שזו אמת, אחרת איך תבין את התורה? איך אתה מניח תפילין? איך הם נראים? מה ההגדרה של מלאכה האסורה בשבת? איל מתחתנים? את התורה שבכתב אתה מקיים בכלל?