נכון הרמת בגרות צריכה להיות שונה לפי ערים? למשל באילת ונתניה שיתנו בגרות קלה עם שאלות אמריקאיות ובסביון רמה גבוהה

ואז כשהם ירצו להגיע לאוניברסיטות נראה לך שיתנו להם עם כל-כך קצת יחידות.
אין בזה שום דבר פייר וזה רעיון גרוע מאוד שיבזבז המון משאבים על כתיבת עשרות בגרויות שונות באותו מקצוע

מה פייר בזה

אין קשר מלכתחילה ברמות בבתי הספר בישראל אמורות להיות באותה רמת לימוד אני לא מדברת על נראות הבית ספר והתקציב אני מדברת על החומר עצמו והידע זה המטרה שכולם בסופו של דבר יגדלו לתוך חינוך שיוויוני ויהיה להם סיכוי שיוויוני להצליח בהמשך בפועל זה בולשיט כשאת הולך לחפש עבודה וזה

זה לא פייר ככה כי מישהו שעשה בגרות באילת יצא עם פחות מ 22 יחידות בגרות של כל המקצועות ?! ואז הוא לא יתקבל לאף עבודה שהיא מחוץ לאילת

שואל השאלה:
כי לתלמיד מאילת יהיה הרבה יותר קשה משמעתית ללמוד אחרי שעה שישית בתיכון לעומת תלמיד מהרצליה ובגלל שהמדינה הזניחה את אילת הם לא יודעים כל כך אנגלית חוץ מלהגיד its very nice וחוץ מ how are you.
לא צריך להקשות עליהם וצריך שיתנו להם יחידה אחת למי שלא יודע אנגלית שהיא תהיה על אוצר מילים
ושלוש יחידות תהיה הרמה הגבוהה שלהם עם אנסינים והכל
ובפזורה הבדואית שיתנו להם רמה ממש קלה שהם לא יצטרכו לחרוש אליה וגם עם צבירה

שואל השאלה:
endgame לרמה נמוכה לא צריך להכין מחדש. אפשר לקחת חומר מספרים של יסודי

אני מאילת אבל זה לא פייר ולמה יותר קשה משמעותית אפשר הסבר?

אם כל הכבוד המדינה לא הזניחה את אילת יותר מזה התנאים לחיות שם יותר טובים אין מעמ לשלם בגלל הרצון של המדינה לקדם את אילת פלוס מורים שרוצים ללמד שם מקבלים שכר יותר גבוה ויש להם משהו שם עם שכירות שדואגים להם או דירה לא זוכרת מה אמרו לי

שואל השאלה:
זה לא הגיוני שילד שגדל בסביבה לימודית וברמה גבוהה יהיה באותה רמה של כיתות שכל הזמן מפריעות ומצחקקות

שואל השאלה:
באילת האחוז של הזכאות לבגרות נמוך ושלוש אנגלית שם זאת תופעה מאוד רחבה. אין אפילו רכבת לאילת והעיר הכי קרובה אליהם זה שלוש שעות נסיעה

גם בסביון יכול להיות כיתת מבר לא הבנתי את הקטע שאתה חושב שכשלהורים יש כסף אז פתאום הילד נולד בלי הפרעות בחיים

שואל השאלה:
נגיד שלהם הבגרות בהיסטוריה תהיה על פחות חומר בלי ספר פתוח ויהיה חלק של שאלות אמריקאיות ובלי קטעי מקור בשביל להתאים את הרמה לאוכלוסייה

זה לא משנה אבל מי שעושה ברמה הכי גבוהה זה לא פייר שיהיה לו גג 3 יחל ויצטרך להשלים בכסף שלו מאוחר יותר

העיר הכי קרובה אליהם זה לא שלוש שעות נסיעה ממש לא ולגבי רכבת זה כבר דבר אחר אבל יש שדה תעופה שממנו נסיעה לאילת זה בגג חצי שעה

שואל השאלה:
זה לא רק כסף זה הסביבה. למשל בקיבוצים ובמקומות כמו כרמיאל וירוחם אין כסף אבל יש תלמידים חרוצים שמשקיעים אבל במקומות כמו נתניה ואילת האוכלוסייה היא יותר קשת יום לא בהכרח כלכלית וצריך להתאים להם בגרות לרמה שהם יצליחו אותה כי שם גם יש אחוזים יותר גבוהים של נשירה, של השעיות, של בעיות סמים ומקרי או*ס ככה שצריך להתאים את הרמה של הבגרות לרמה של האוכלוסייה

שואל השאלה:
^^ מצפה רמון זאת לא באמת עיר

אני מתה באילת קשת יום

באר שבע זה שעה נסיעה מאילת ואפשר אפילו פחות

למה לזלזל לא הבנתי אני עושה 5 מתמט ואנגלית ועוד מלא ילדים אותו דבר באילת

שואל השאלה:
יש לכם הרבה ילדים שעושים וויפים ומעשנים ? שרבים מכות ? שהופכים שולחנות ? שיש להם תיקים במשטרה ? במקומות כאלה צריך להקל ולתת להם רמה יותר נמוכה משמעותית ושהם יוכלו למצוא מקצועות ולהתקבל למכללות ולאוניברסיטאות ושידאגו שיעשו להם השלמה בחינם אם הם רוצים

שואל השאלה:
באר שבע זה לא שעה נסיעה מאילת
זה שעתיים וארבעים דקות

^^זה רק יגדיל את הפערים
עדיף לנסות ללמד בכוח ולפחות אז יהיו כאלה שיוציאו בגרות טובה

אילת לא קשת יום העיר לא קורסת וגם התלמידים זה שהעיר בתיזי נאבי לא אומר שרמת הלימוד שם פח
כן יש ערים שיש להם חזות יותר בעיית לא אומרת שלא אבל זה כל הקטע של רמות בבגרות שחלק מהמקצועות או העניין של להתאים את הכיתה אלייך כמו כיתות מבר ואתגר ועוד דברים שעוזרים יותר לתלמיד ולא כל ילד שגר בעיר שיש לה בעיות רמת הלימוד וההבנה שלו ירודה

תתפלא אבל לא יש יותר קבוצות מצוינות מאשר קבוצות ברמה נמוכה

שואל השאלה:
ואלה שהם מושפעים עם נטייה טבעית מחינוך לקויי ושההורים שמו דגשים על דברים חומריים כמו מותגים ולהרים אירוע במקום מורים פרטיים וחוגים. אם תעשו להם רמה גבוהה הם יתאשו ולא יצליחו אותה. אם ישנו להם תרמה ויתאימו אותה להם יהיה להם סיכוי לצאת עם תעודה כלשהי שכן מראה על ידע גם אם הוא ברמה נמוכה יחסית

למה להכליל כאילו בכל עיר ובית ספר יש רמות שונות

שואל השאלה:
סתם שתדעי יש ערים בארץ שהאחוז שעושים בהם 5 מתמטיקה הוא יותר מ40 אחוז ובמקומות כמו נתיבות בקושי יש תלמידים שעושים 5 מתמטיקה ושלוש אנגלית זה דבר כל כך נפוץ באילת ובאופקים

שואל השאלה:
בקיסריה גם התלמידים החלשים לומדים בבתי ספר מעולים עם הרבה עזרה מהמורים ואם הם במבר יש להם תגבורים ובדרך כלל לאנשים בקיסריה יש כסף למורים פרטיים

אבל זה ידוע שאחוז הניגשים בפריפריה הוא נמוך יותר עם זאת יכולה לומר שיש בתי ספר גם במרכז שמלמדים פח בסופו של דבר זה תלוי בבית ספר עצמו

לא כ"כ נפוץ קודם כל ואין שום הבדל בין בית ספר בירושלים נגיד לבין אילת לדוגמא זה אותו משרד החינוך ואותו חומר לימודי אותם ספרים

שואל השאלה:
אני לא אומר שאם את מאילת ואת חכמה להוריד מהיכולות שלך אבל אי אפשר לתת לאנשים שיש להם חולשה לשתייה מוגזמת של אלכוהול ותיקים במשטרה ומושפעות לעשות בגרות ברמה שלא באמת ריאלית שהם יצליחו אותה

שואל השאלה:
נכון בננה אין הבדל אבל יש הבדל בציונים וביחידות. באילת הרמה גבוהה מידיי לחלק גדול מהאוכלוסייה ורק 60 אחוז בערך יוצאים עם בגרות מלאה שזה אחוז ממש נמוך

שואל השאלה:
^ןבגלל זה צריך לעשות הבדל

אצלנו בבית ספר כולם ניגשים לבגרות מלאה ויש ילדים שהם ב 3 במתמט ואנגלית ועדיין עושים בגרות מלאה

תקשיב למדינה אין כסף מיותר למשרד החינוך כי מעניין את הכנסת בחירות כל יומיים ולממן אותם בנוסף אין מה לעשות בקיסריה לאנשים יש כסף אי אפשר לשים על זה אצבע כשיש כסף יש יכולות וזה כבר עניין של ההורים

שואל השאלה:
אבל זה פייר שלתלמיד עם הורים שרק מעניין אותם מותגים ונסיעות לחול ולא מעניין אותם לשלם על מורים פרטיים וחוגים לתת לו לעשות את אותה בבגרות כמו שכולם עושים ?

בסופו של יום כשהן אדם מאילת ובן אדם מהוד השרון ילכו לאוניברסיטה הם יצטרכו להיות ברף לימודי מסויים ואי אפשר שהתלמיד מאילת יקבל הקלות מפה עד הודעה חדשה בזמן שתלמיד מהוד השרון מקבל פי שבעה מהכמות חומר שהאילתי מקבל זה לא שיוויוני ונוגד את כל העיקרון של משרד החינוך והתוכנית שלו המטרה כשפתחו את הלימודים במדינת ישראל זה כולם ילמדו באופן שיוויוני

שואל השאלה:
בננה אני מסכים איתך שזה לא פייר למנוע ממך אם את את כן מצליחה וכל הכבוד לך שאת 5 מתמטיקה זה דבר לא פשוט. פשוט אלה שאצלך ב3 אנגלית יש כאלה שהם נכשלים גם שם וגדלו בצורה לא טובה לא בהכרח קשור לכמה כסף יש להם ולהם כן צריך לתת עוד אופציה להיבחן ברמה של יחידה אחת

תאמין לי אפשר להצליח בחיים גם בלי מורים פרטיים וחוגים

שואל השאלה:
כן אבל ככה ההוד שרוני הממוצע יצליח יותר מהאיליתי הממוצע

כן יש בזה משהו אבל יש הרבה ילדים שיקלו על עצמם וילכו ל יחידה אחת ויצאו בלי בגרות זה בעייתי

תקשיב גם לי בבית ספר יש אנשים שנכשלים אנשים שלא ניגשים לבגרויות וחלק מהילדים בשיכבה שלי לא יוציאו תעודה אין מה לעשות והם לומדים את אותו חומר כמוני ואני אספר לך סוד אני גרה במרכז לא צריך לנסוע דרומה כדי לא להוציא תעודת בגרות

שואל השאלה:
אז בגלל זה צריך לעשות בגרות בעוד רמות לאנשים הקשיי יום ולפתוח אוניברסיטה ברמה נמוכה שמלמדת אותם להיות למשל סוכני מכירות וללמד אותם להיות מנהלי לשכה במקום שהם יעבדו כל הזמן בין עבודות ומקסימום שהם יגיעו אליו יהיה בפיצוציה

שואל השאלה:
נכון אבל במרכז זה באחוזים נמוכים יותר. ומקסימום אפשר להתחיל את זה במקומות כמו אילת ונתניה ואחר כך במידת הצורך להרחיב את התופעה גם לתל אביב אפילו

שואל השאלה:
אני לא נגד אף אחד. אני בעד שכולם יצליחו

בסופו של דבר איפה שתסיים בחיים זה או בגלל המקום שגדלת בו או הכוח רצון שלך והמטרות בחיים
גם אנשים שהגיעו מהעוני חלקם היתעשרו ובגדול

שואל השאלה:
רובם נשארו בעוני וחלקם עברו לגור בתחנה המרכזית

מה הגזמת עם התחנה מרכזית כאילו חצי מישראל שם
מעבר לזה אני בעד שיקלו בבגרויות אף פעם לא יהיה נגד בדבר רק אומרת שאם אתה מקל בחומר אתה מקל בכל הארץ לא רק לעיר ספציפית כי הרמה צריכה להיות אותה רמה

שואל השאלה:
זה כזה נורא לתת למישהו לעשות בגרות למשל ככה:
אנגלית יחידה אחת חובה - 3 (רמת בגרות)הגברה
מתמטיקה יחידה אחת חובה - 3 הגברה (רמת בגרות)
תנך יחידה אחת חובה -2 (רמת בגרות למי שמסוגל)
יחידה אחת הבנת הנקרא וסיכום לא ממזג ומערכת הצורות רק על גזרת השלמים
היסטוריה יחידה אחת
ספרות יחידה אחת
אזרחות יחידה אחת
ספורט אופציה כמגמה ברמה של 3 יחידות
מגמת חשמל 3 יחידות
מגמת גאוגרפיה 3 יחידות
מגמת אומנות 3 יחדיות

שואל השאלה:
ככה אחוז הזכאות לבגרות יעלה משמעותית ואם לא כנראה שהבעיה הרבה יותר חמורה

למה שזה יהיה ככה זה פשוט לא הוגן כלפי אחרים

שואל השאלה:
כדי שכולם יצליחו גם מישהו משיכון באילת וגם מישהו עם וילה באפקה

שואל השאלה:
וגם במגזר הבדואי שהוא בכלל צריך עזרה

איזה מיותר להפוך את המקצועות שכרגע על 2 יחידות ליחידה כי מסיימים את המקצועות תוך שנתיים כאילו שנה אחת את השלושים אחוז והשנה השנייה לומדים את כל החומר למבחן בגרות וזהו מסיימים עם המקצוע אין בזה רמה זה עניין של ידע כמו היסטוריה תנך ועוד זה ידע זה לא אחד ועוד אחד
לגבי אנגלית ומתמטיקה אין מה לשנות כי זה ברמה ממש סבבה אנגלית רמה שלוש זה באמת יסודי וגם מתמטיקה שלוש זאת רמה נמוכה שאגלה סוד אבל את כל החומר אפשר ללמוד לבד ולא חייב מורה כדי ללמוד את הנושאים

את צודקת^

שואל השאלה:
בהיסטוריה אין שאלות אמריקאיות ויש קטע מקור. אותו חומר רק עם שאלות אמריקאיות ובלי קטע מקור שזה מקשה בדרך כלל ובגלל זה זה יהייה יחידה אחת

שואל השאלה:
שלוש אנגלית זאת רמה מאוד גבוהה. רוב הישראליים לא יודעים להגיד כלום חוץ מvery וwhere to go
לגביי מתמטיקה הרמה באמת נמוכה אבל להרבה אנשים זה קשה

איך אתה רוצה שאלות אמריקאיות בהיסטוריה זה פשוט לגלות את כל החומר וכל הקטע של מבחן זה לבדוק את הרמה שלך בידיעת החומר ובתור אחת שסיימה את הבגרות בהיסטוריה עם ציון מהמם כן אני חושבת שזה הרבה חומר לא אשקר וכן זה הרבה כתיבה ולדעת אבל עדיין לא צריך להוריד את זה ליחידה

חמש יחל אנגלית זה צחוק אז איך שלוש זה רמה גבוהה ובכללי הלימודי אנגלית בארץ הם פח

שואל השאלה:
בשלוש יחידות אנגלית אין אוצר מילים. יש טקסט שצריך לקרוא אותו להבין אותו ולענות על השאלות, יש להם גם בגרות ספרותית וגם בחינה בעל פה. זאת רמה מאוד גבוהה שרוב האנשים מעל גיל 40 לא עוברים גם אותה
ותלמיד עם קשיים לא צריך לחרוש הרבה ובטח שלא צריך להראות רמה גבוהה של שליטה בחומר. מספיק שהוא יודע לזהות מה התשובה הכי הגיונית ושיתנו לו בגרות. לא את אותה בגרות כמו שלך אבל לפחות שיתנו לו משהו

שואל השאלה:
בשלוש יחל אנגלית אין להם חלק בעברית כל הבחינה היא 100 אחוז באנגלית

שואל השאלה:
זה יהיה כמו נס בשבילם. כל השנים הזניחו אותם ופתאום הם יוכלו לצאת עם תעודה בלי נכשלים

גם חמש יחל זה הכל אנגלית זה הקטע של המקצוע אנגלית
ואנשים בני 40 כן יכולים לעבור אותה כמו שאנשים ברמה של חמש יחל עוברים את הבחינה שלהם כל אחד והרמה שהוא מסוגל אליה ולפי מה שאני יודעת רק לחמש יחל יש חלק ספרותי בבגרות

שואל השאלה:
לכל הרמות יש חלק ספרותי ורוב האנשים לא יודעים אנגלית. ויש מלא אנשים שצוחקים על 3 אנגלית שזה קלי קלות. כמה מהם באמת ניסו אשכרה להיכנס ולפתור את הבגרויות של שלוש ? מעט מאוד. והרוב הגדול לא מוציא שם מאה ככה שזה כנראה לא כזה קל כמו יסודי

תקשיב בסופו של דבר אני יודעת שיש אנשים שבאמת לא הולך להם עם אנגלית אין מה לעשות לא כולם בנויים לדעת עוד שפה ותאמין לי גם על 3 מתמטיקה יורדים וגם עדיין יש כאלו נכשלים לי אישית אין פתרון לעניין ואני לא יודעת איך נראה החומר של שלוש אנגלית אבל אם במתמטיקה הרמה נמוכה אז אני מאמינה שככה גם באנגלית כאילו להוריד עוד את הרמה זה באמת יהיה כיתה ג

שואל השאלה:
נכון אבל גם רמה של כיתה ג זה משהו. אני יודע שזה נשמע מצחיק אבל בן אדם שעבר חיים קשים והיה לו קשה ללמוד יכול להיות מורה מחליף בבית ספר וללמד a b c ומילים כמו חתול ועוגה

ממש לא, באילת זה רגיל כמו כל עיר, תמיד יש שאיפה לחמש יחל

שואל השאלה:
נכון אבל יש כאלה שנכשלים ולא מצליחים

זה לא אומר שגם כאלה בסביון לא נכשלים

שואל השאלה:
בסביון לא נראה לי יש אנשים שעושים 3 יחל אנגלית ושם הסביבה היא אחרת והגישה היא אחרת לרוב. יכול להיות שעדיף לעשות בגרויות ברמה נמוכה בצורה איזורית וככה כל תלמיד עם קשיים מכל מקום יוכל להוציא איזושהי בגרות

אני חושבת שזה שטויות, יש פה באילת בתי ספר ברמה גבוה של למידה, ויש גם בית ספר שמתאים לנוער שלא יכול עם מסגרות

שואל השאלה:
כן אבל זה לא מספיק

אתה אילתי?

שואל השאלה:
לא

אז מאיפה החלטת שאתה יודע אני מתהה

לא הבנתי מה השונים בין הערים ? ביה"ס זה ביה"ס לא ?

ממש לא
המיקום לא קובע כמה הילד יהיה חכם, אתה לא יכול לדעת אולי פתאום באילת יהיה יחד עם קליטת שפות מטורפת ובסביון פתאום כיתה של דפרים
וגם מי שילמד בבתי ספר שבהם 3 יחל זה הכי גבוה אף מקום לא כזה ירצה אותו ואז זה סתם דופק את הבן אדם

צריך לתת בגרות קלה למזרחים ובגרות קשה לאשכנזים

עיר המגורים לא קובעת כלום, זו מדינת המוצא שקובעת.

אחי, אני באילת ואני יכול להבטיח לך שהרמה שלי גבוהה יותר משל רוב האזרחים בארץ

שואל השאלה:
^^^^^ אין קשר בין מזרחים לאשכנזים. ההבדל היחיד הוא לא בגלל שהם מזרחים והם אשכנזים ההבדל שמראה למה יש יותר שופטים ופרופסורים אשכנזים הוא שהמדינה דיכאה את המזרחים ועשתה בחלקם נישואין ולא דאגו להם ושמו אותם להיות במעברות בלי כלום.. ובגלל זה באחוזים יש יותר מזרחים שפחות מצליחים לא כי הם לא יכולים וגם יש הרבה שכן וזה משהו שאפשר לשנות.

שואל השאלה:
knowledgeable זה לא שאין באילת אנשים מבריקים וחכמים פשןט יש יותר אנשים עם חינוך שונה וסביבה שונה למשל מסביון ומרמת גן בבמוצע ככה שצריך לאפשר עוד כיתות ועוד היבחנות ברמת בגרות שונה למי שאין לו הרגלי למידה ומוטיבציה ללמוד, לא צריך למנוע ממך ללמוד לימודים ברמת בגרות ואפילו יותר מיזה רק כי אתה אילתי

^בשביל זה יש הקבצות וחלוקת כיתות

שואל השאלה:
נכון אבל עדיין זה לא מספיק. זה שאתה עושה רמה של 3 יחידות הרבה נכשלים בזה. לדעתי צריך לאפשר במתמטיקה 2 יחידות לימוד ברמה של משוואה בנעלם אחד ומציאת ישר של פונקציה קווית. ויחידת לימוד אחת שתהיה על חיבור, חיסור, כפל, חילוק ארוך ובעיות מילוליות
כי זה שאתה נותן רמה וקורא לה רמת מינימום יש כאלה שגם אליה לא מגיעים
ורק שתדע אחוז התלמידים שיוצאים עם בגרות באילת הוא יותר נמוך בבממוצא

שואל השאלה.

זו בכיינות. המדינה לא מדכאה מזרחים כבר עשרות שנים, וגם כשזה קרה זה קרה בגלל שלמזרחים לא היו כישורים לעבוד בעבודות טובות.


"ולא דאגו להם ושמו אותם להיות במעברות בלי כלום"

נכון, לא דאגו להם, למה מישהו חייב להם משהו? כשאשכנזים הגיעו מישהו דאג להם? לא, הם בנו הכל ב2 הידיים שלהם.
מזרחים, למרות הדימוי שלהם כגברים קשוחים וחזקים העדיפו להתבכיין במקום לדאוג לעצמם.

שואל השאלה:
הדימוי של מזרחים הוא מכליל ולא נכון. בממוצע גברים מזרחיים יותר בוכים ופשוט עכשיו כל המדינה מתנהגת בצורה שאתה מגדיר שהיא שייכת רק למזרחים. גם אשכנזים שמים שרשראות מגן דוד, גם אשכנזים אומרין כפרה וחיים שלי. גם אשכנזים עושים נרגילות ומזרימים. קיצר מה שאתה מגדיר אשכנזים כבר לא קיים
אבל הפערים והמונופול הוא של אשכנזים
זה לא שמזרחים לא יכולים להצליח ושהם פחות מוכשרים פשוט להם יותר קשה בגלל המדיניות

שואל השאלה, אני לא יודעת מה מצבך הלימודי אבל אני לא מבינה למה אתה מעוניין לקצץ בחומר הנלמד (אני מתייחסת בעיקר להודעה שבה פירטת את המגמות שלדעתך צריכות להתקיים כאשר המקסימום בהן הוא 3 יחידות ואת מקצועות החובה להם הענקת יחידה 1 או 2), ובעיקר לא מבינה איך אתה מתכוון להצדיק אפליה כזו. מטרתה של מערכת החינוך היא לקדם חינוך וידע ולא תעודת בגרות! תעודת בגרות היא אמצעי פורמלי להערכה והיא לא הייתה נחשבת בעיני אף אחד אם הרמה הלימודית הייתה מורדת משמעותית כדי שלכולם תהיה בגרות. לתלמידים מתקשים יש יחידות נמוכות יותר, והעובדה שלרמה הנמוכה ביותר קוראים 3 יח"ל לא אומרת שרמה נמוכה יותר היא אפשרית מבחינת מיומנויות בסיסיות שנדרשות מתלמיד בוגר תיכון. באותה המידה יכלו לשנות את מושג יחידת הלימוד ולקרוא ל-3 יח"ל "רמה 1", ואז לא היית מתחיל ליזום פה "רמה מינוס 4", נכון?
נכון, קיימים תלמידים שלא מצליחים להוציא תעודת בגרות, וקיימים אזורים שבהם התופעה הזו רחבה יותר, אבל האם הורדת הסטנדרט תפתור את הבעיה?
הרי הבעיה היא לא אחוז התלמידים עם תעודת הבגרות, אלא אחוז התלמידים שלא מצליחים בלימודים, לא רוכשים את הידע הנדרש או את מיומנויות החשיבה הבסיסיות ולכן לא מגיעים לרמה הדרושה לקבלה ללימודים אקדמיים. זו הבעיה! אם תוריד את הדרישה, לא תעלה את רמת התלמידים המתקשים אלא רק את ההצלחות שלהם. אפשר להסתדר בחיים בלי תעודת בגרות, אבל אם הסיבה לחוסר בה היא לא הכישורים של התלמיד אלא סיבות חיצוניות (כמו רקע קשה, כמו שאתה מתאר), דווקא תמיכה בתלמיד ובאיזור, השקעה של משאבים ושל מורים מצויינים הם הדברים שיניעו את האוכלוסיה שם קדימה. לא צריך לוותר על תלמידים שיכולים ושהדבר היחיד שעוצר בעדם הוא הסביבה שלהם, צריך לתת להם את הכלים להצליח. יש סיבה לכך שיש תעודת 12 שנות לימוד ותעודת בגרות, שתי תעודות נפרדות שמייצגות דברים שונים. אם אתה מעוניין למדוד הישארות בבית הספר, תעודת 12 שנות לימוד מספיקה. הרמה המחפירה שאתה רוצה שתהיה הסטנדרט פשוט תוביל גם הרבה מהתלמידים החזקים יחסית לשפל לימודי.

שואל השאלה:
12 שנות לימודים נותנים לכל אחד שלא מצליח. אין אפילו מבחנים לזה. את אוליי מתכוונת לתעודת גמר תיכון ? ושהמצב קשה מאוד לתלמידים מורים מצוינים לא יפטרו את הבעיה. הבעיה היא גם אחריי בית ספר מתרשחת

אפילו אם נקבל לרגע את הורדת הרמה. למה לבטל אפשרות ל-4 או ל-5 יחידות לימוד?

שואל השאלה:
לא לבטל. פשוט למה להעמיס על מישהו שנכשל בשלוש אנגלית ולא יודע אפילו חשבון

כי הוא צריך לדעת. זה כל הרעיון

למה שיהיו בתי ספר בכלל? זה סתם מעמיס על תלמידים

שואל השאלה:
ככה כולם יצליחו

יצליחו במה? ההצלחה הזו לא שווה כלום

אם היית עושה עכשיו מבחן ברמת כיתה ד' (שמיועד לכיתה הזו) היית מרגיש מוצלח?

שואל השאלה:
לא כיתה ד אבל לדעתי צריך לאפשר רמת היבחנות של רמה של כיתה ח..

זה חרא של רעיון כי זה להשאיר את הפריפריה עוד יותר מאחור וזה יקטין את ההון האנושי שלהם. חוץ מזה שנתניה זו לא סביבה סוציו אקונומית נמוכה בכלל, בוא תראה שכונות כמו עיר ימים או פולג... (ואני לא אומרת את זה בתור נתנייתית).

שואל השאלה:
חתולה נחשקת יש ויש

בסדר, אבל זה עדיין לא אומר שצריך לוותר עליהם מראש. חוץ מזה שגם אם נגיד יתנו להם 5 יחל ברמה נמוכה יותר יהיה רשום להם בתעודת הבגרות שהם למדו בכך וכך ואז יהיה ידוע שזה נחשב לרמה נמוכה יותר. זה סתם להשאיר אותם מאחור.

שואל השאלה:
כן אבל יש כאלה שעדיף להם תעודה נמוכה מאשר לצאת בלי תעודה בכלל

יופי אבל למה צריך לדפוק את כולם? זה לא קשור, אני גרה ברמת אביב שזה נחשב מקום עם אוכלוסיה חזקה וגם אצלי יש תלמידים חלשים או תלמידים שנשרו

שואל השאלה:
נכון לא צריך לדפוק אף אחד. צריך לאפשר עוד רמת היבחנות. להתחיל אז זה ממקומות יותר בעייתיים ואם צריך לעשות את זה בכל מקום בארץ

תשמע אבל זה בקושי ייחשב וזה יגרום למלא תלמידים לוותר לעצמם. נגיד הרבה מתלמידי 3 יחידות ילכו ל2 יחידות וזה דיי ידפוק אותם.

שואל השאלה:
אפילו לאחד. יש אנשים שלא יודעים משוואה בנעלם אחד ולא מצליחים לקלוט את זה ולכן צריך לאפשר יחידה אחת של החומר של היסודי ובעיות מילוליות

אבל זה יהיב מבחינת מוסדות להשכלה גבוהה כאילו אותם אנשים יצאו ללא תעודת בגרות אז מה עשינו בזה?

שואל השאלה:
אז לפחות שילכו להיות מורים לספורט, שיעבדו במשטרה, שיעבדו במזכירות. היום בשביל זה צריך בגרות מלאה ותואר. אז אוליי הם לא יהיו פרופסורים בהנחה שהם לא ישלימו אבל שלפחות יתנו להם להרוויח יותר ממינימום

איזה תואר צריך בשביל להיות מזכירה? חוץ מזה הבעיה היא שפשוט צריך להעלות את שכר המינימום במקום לתת למעסיקים פשוט לנצל את העובדים שלהם ולשלם להם שכר מבזה של 30 שקל לשעה. ושלא נדבר על המינימום לבני נוער, זה נטו ניצול.
לגבי הבגרות זה בעייתי פשוט כי חלק מתלמידי 3 יחל פשוט יוותרו לעצמם לחלוטין וילכו לרמה שהיא נמוכה אפילו יותר.

שואל השאלה:
יש כאלה שנכשלים ב3 יחידות וגם בהיסטוריה ולשון מלא נכשלים

בסדר אבל אז כאלו שסתם אין להם כח פשוט יוותרו לעצמם

שואל השאלה:
יש בזה משהו אבל יש אנשים שמה לעשות הם פחות חכמים והאיי קיו שלהם יותר נמוך והדרישות ברמת בגרות היא מאוד גבוהה שגם אנשים מבריקים לפעמים לא מצליחים לכן צריך לאפשר רמות היבחנות יותר קלות

נראה לי שאפשר להיכשל במשהו פשוט לא בלשון ועדיין להוציא תעודת בגרות

שואל השאלה:
זה לא באמת נכון. אי אפשר להיכשל באף מקצוע. אוליי בהיסטוריה אבל לא נראה לי שזה באמת נכון

אוקיי אבל עדיין גם אם יורידו את הרמה, יסתכלו על תעודת בגרות כזו כאילו לבן אדם אין תעודת בגרות.

שואל השאלה:
קודם כל עם 3 יחידות אנגלית או אפשר להתקבל אפילו למכללה שלא נדבר על אוניברסיטה ככה ש3 יחידות אנגלית = להיות ללא בגרות למרות שהרמה של 3 יחידות אנגלית יותר גבוהה מהרמה של 3 יחידות מתמטיקה אבל אני לא אכנס לזה
קיצר גם הבגרות שהיום קיימת היא לא פיירית ולא שיוויונית
וכן אפשר לאפשר להיבחן ביחידות מופחתות ובמקום ללכת לאוניברסיטה ללכת למקום שלומדים בו קמצןע כמו לעבוד במשטרה או כמו להיות טכנאי

לא דיברתי על3 יחידות אנגלית, כי יש את זה פשוט רוב התלמידים בוחרים שלא להבחן לזה.
חוץ מזה 3 מתמטיקה יותר קשה מ3 אנגלית כי עובדה שיש יותר תלמידים ב3 מתמטיקה מאשר ב3 אנגלית.

שואל השאלה:
ב3 מתמטיקה יש צבירה ובגרות פנימית
באנגלית אין צבירה ואתה צריך לכתוב מינימום 70 מילים. שאמא שלי עשתה בגרות היא עשתה בגרות של 4 יחידות אנגלית ו4 יחידות אנגלית של פעם היה ברמה יותר נמוכה מ3 יחידות של היום וגם את ברמה במתמטיקה די הורידו והוסיפו צבירה באנגלית ההפך. הופכים את הבגרויות ליותר קשוחות

אז אתה בעצם רוצה להחזיר את החלוקה לבתי ספר מקצועיים ולבתי ספר עיוניים? שמי שמסוגל ללמוד עיונית ולהוציא בגרות מלאה ילמד בבית ספר עיוני, ושמי שלא ילך לרכוש מקצוע? השיטה הזו מעודדת אליטיזם ומעמיקה את הפערים בין אוכלוסיות. היא עלולה לגרום להסללה מראש של תלמידים לבתי ספר מקצועיים ללא תלות ביכולת שלהם, ולמעשה להפחית משמעותית את שוויון ההזדמנויות ואת השאיפות של תלמידים מרקעים חלשים. אני יודעת שלא הצעת בעצמך לחזור לשיטה הזו, אבל הטענות שלך ממש מכוונות לכיוון. אם אתה בעד לאפשר להם תעודת בגרות משמעותית זולה יותר, רק על מנת שהם יוכלו לרכוש מקצוע, הפתרון המתבקש הוא לייצר תעודה אחרת (מקצועית) שהם יוכלו להשיג. זה למעשה כל הרעיון של חלוקה למסלול עיוני ולמסלול מקצועי, וגם אם לשתי התעודות יקראו "תעודת בגרות", בסופו של דבר אחת תעיד על חינוך מעשי-מקצועי והמינימום העיוני האפשרי והשנייה תעיד על בגרות רגילה.

שואל השאלה:
לא בהכרח. אפשר לעשות תעודה עיונית אבל נגיד לא למקצועות כמו פיזיקה ופסיכולוגיה. אבל כן לאפשר איתה במכללות ללמוד אומנות וגאוגרפיה

שואל השאלה:
כי זה ידע דבר ראשון. דבר שני שתגיעי לאוניברסיטה אותך יקבלו יותר ממישהו שעשה יחידה אחת באנגלית ושתי יחידות מתמטיקה ומגמה בהיקף 3 יחידות כמו מגמת חשמל

אבל למה שתדחוף אנשים שכל מה שאתה רוצה בשבילם זה מקצוע לעשות כמות כזו מסכנה של יחידות? או שתקדם אותם לעבר הכישרונות שלהם או שתסליל אותם לחינוך מקצועי, אני לא מבינה למה תועיל הורדת הרמה. זה לא יוסיף איזשהו מידע עליהם בפני מראיינים למקומות עבודה וזה לא ייחשב במוסדות להשכלה גבוהה.

שואל השאלה:
זה כן אם יעשו רפורמה. ומה לעשות יש אנשים שעובדתית הם לא חכמים ועם רמת משכל נמוכה אז מה נוותר עליהם ? לא , צריך ללמד אותם לתת להם רמה שהם גם יצליחו, למשל במקצועות כמו היסטוריה לתת חלק של שאלות אמריקאיות, לתת חלק של חלוקה לטבלה, וגם חלק של שאלות פתוחות אבל בלי למצוא קטע מקור ובלי ספר פתוח כי זה סתם מסבך. בתנך אותה צורת היבחנות פשוט מספר מאוד ספציפי של פרקים שהולכים לבחון עליהם

שואל השאלה:
פלוס אנגלית יחידה אחת שהיא בוחנת אוצר מילים והרכבה של 10 משפטים ממחסן מילים שיתנו
מתמטיקה סדר פעולות חשבון ברמה גבוהה בלי נעלמים ובעיות מילוליות לא פשוטות בלי נעלמים

ומי בדיוק יכיר בתעודת בגרות כזו?

שואל השאלה:
יכירו מלא גורמים אוליי לא במשפטים. אבל לא כל בן אדם חייב שתהיה לו מיומנות של נימוק ופירוט אין סופי