31 תשובות
מאיפה הנתונים האלה בדיוק?
כי הרבה אשכנזים עובדים במשרות עם שכר גבוה יותר
באו מתרבות שמשתמשים במוח
כי יש לאשכנזים עבודות יותר רבחיות אני מניח
*ריווחיות
דווקא על פי נתונים חדשים מזרחים מרוויחים בערך ב12% יותר
אנונימי
שואל השאלה:
איך גזענות? עולי ברית המועצות מרוויחים יותר בממוצע ממזרחים ו52 אחוזים אין אמא יהודיה
איך גזענות? עולי ברית המועצות מרוויחים יותר בממוצע ממזרחים ו52 אחוזים אין אמא יהודיה
אנונימי
שואל השאלה:
^^^ קישור לכתבה בבקשה.
^^^ קישור לכתבה בבקשה.
אנונימי
השאיפה של אשכנזים זה להוציא תואר, להגיע להייטק וכו.
למזרחים יש פחות שאיפות כאלה זה פחות מעניין אותם
אני נשמע מכליל וגזען אבל לרוב זה מה שקורה
למזרחים יש פחות שאיפות כאלה זה פחות מעניין אותם
אני נשמע מכליל וגזען אבל לרוב זה מה שקורה
שואל השאלה:
אישה שעלתה מברית המועצות מרוויחה כ30 אחוז יותר מאישה מזרחית
אישה שעלתה מברית המועצות מרוויחה כ30 אחוז יותר מאישה מזרחית
אנונימי
ממוצע האשכנזים המשכילים גבוה בהרבה מהמזרחים
זה יותר נכון לאנשים מבוגרים יותר שהם מרכיבים את הממוצע בארץ אבל רוב המבוגרים כיום בשוק העבודה הם ילדים ליוצאי ברית המועצות ששם מאוד מקפידים על השכלה לעומת המזרחים. וזה גם למה הפער במשכורות
זה יותר נכון לאנשים מבוגרים יותר שהם מרכיבים את הממוצע בארץ אבל רוב המבוגרים כיום בשוק העבודה הם ילדים ליוצאי ברית המועצות ששם מאוד מקפידים על השכלה לעומת המזרחים. וזה גם למה הפער במשכורות
שואל השאלה:
^ חלק גדול מעולים ברית המועצות גרים בפריפריה ועדיין מרוויחים הרבה יותר ממזרחים
^ חלק גדול מעולים ברית המועצות גרים בפריפריה ועדיין מרוויחים הרבה יותר ממזרחים
אנונימי
עלק אשכנזים במרכז
רוב האשכנזים בפירפריה כמו אשדוד אשקלון נצרת עילית עפולה באותה מידה כמו המזרחים
רוב האשכנזים בפירפריה כמו אשדוד אשקלון נצרת עילית עפולה באותה מידה כמו המזרחים
תנוך
למזרחים אין שאיפות? מה? מאיפה לך?
אני מזרחית והשאיפה שלי זה להוציא תואר ברפואה. מה הקשר בין מזרחים ואשכנזים לשאיפות?
אני גם יכולה להכליל ולהגיד שכל האשכנזים קרים ולבנים ולא מבינים צניות.
למזרחים אין שאיפות? מה? מאיפה לך?
אני מזרחית והשאיפה שלי זה להוציא תואר ברפואה. מה הקשר בין מזרחים ואשכנזים לשאיפות?
אני גם יכולה להכליל ולהגיד שכל האשכנזים קרים ולבנים ולא מבינים צניות.
זו המציאות ולא גזענות
המציאות נובעת מפערי תרבויות ושלא יקשקשו על סבות אחרות. תרבות של אשכנזים מעודדת השכלה, של ערבים יהודים לא. אשכנזים שואפים להשכלה גבוהה, עבודה טובה ובית. ערבים יהודים מתעסקים בעקר בשופוני
אין קשר למקום בארץ כי הרבה רוסים שמהוים בערך מחצית מהאשכנזים גרים בפריפריה. שכנו ערבים יהודים בפריפריה כי שם היה מקום כשהם נהרו לפה בהמוניהם בבת אחת. לפני שהמדינה הוקמה הם יכלו להגיע ולפתח אזורים מוזנחים כמו שעשו אשכנזים (המרכז ממש לא היה אזור מפותח, הוא כך גם בזכות אשכנזים אז זו בסך הכול קטיפת פרות המאמץ) אבל הם ברובם לא עשו את זה, ובכל מקרה רוסים מראים שזאת ממש לא הסבה ללא יוצלחות של רובם. זאת בסך הכול התרבות שלהם.
המציאות נובעת מפערי תרבויות ושלא יקשקשו על סבות אחרות. תרבות של אשכנזים מעודדת השכלה, של ערבים יהודים לא. אשכנזים שואפים להשכלה גבוהה, עבודה טובה ובית. ערבים יהודים מתעסקים בעקר בשופוני
אין קשר למקום בארץ כי הרבה רוסים שמהוים בערך מחצית מהאשכנזים גרים בפריפריה. שכנו ערבים יהודים בפריפריה כי שם היה מקום כשהם נהרו לפה בהמוניהם בבת אחת. לפני שהמדינה הוקמה הם יכלו להגיע ולפתח אזורים מוזנחים כמו שעשו אשכנזים (המרכז ממש לא היה אזור מפותח, הוא כך גם בזכות אשכנזים אז זו בסך הכול קטיפת פרות המאמץ) אבל הם ברובם לא עשו את זה, ובכל מקרה רוסים מראים שזאת ממש לא הסבה ללא יוצלחות של רובם. זאת בסך הכול התרבות שלהם.
ארצה לראות מאיזה השגת את הנתונים האלו :)
^^הם לא ככ יכלו אתה יודע.. אתה הופך את זה לפשוט וקל. רוב המזרחים נאלצו לברוח כדי להגיע לכאן אז כסף ורכוש לא היה להם.
זנ לא כזה קל ופשוט להגיע ולפתח איזורים שאין לך מה לאכול
מתעסקים בשופוני? אם כבר המזרחים חיים בצניעות
צר לי לבשר לך אבל אני חיה בבית מזרחי שלא מעודד "עקרות בית" אלא מעודד השכלה.
זנ לא כזה קל ופשוט להגיע ולפתח איזורים שאין לך מה לאכול
מתעסקים בשופוני? אם כבר המזרחים חיים בצניעות
צר לי לבשר לך אבל אני חיה בבית מזרחי שלא מעודד "עקרות בית" אלא מעודד השכלה.
לא אומר שזה פשוט וקל אבל אם אשכנזים יכלו לעשות את זה אז גם ערבים שמתכחשים להיותם ערבים יכלו. אבל רובם לא עשו את זה כי הם העדיפו ליצר שמן דקלים בצפון אפריקה אי שם בדרום מערב לישראל ולהרויח טוב כדי לחיות בנוחות. והחצי השני של הרוב שלא הטריח את עצמו להגיע לכאן עשה בערך את אותם דברים רק ממזרח לישראל
הסבים רבים שלי גם הגיעו לכאן ללא כלום, אחד אפילו נולד בארץ. הם בנו אותה בעצמם. קצת קשה להביא את כל הציוד והרכוש שלך באניות מעפילים. היו קרנות שעזרו לישוב היהודי אבל הקרנות היו ממנות גם ערבים יהודים אם אלה (פרט לחלק מהתימנים ולמעוט זניח של ערבים יהודים אחרים) היו באים לכאן.
אז בעוד רב הערבים היהודים באו כשיש מה לאכול, האשכנזים באו כשלא היה, גדלו בעצמם את האוכל והיו צריכים להתעסק במלאכות רבות אחרות כמו יבוש ביצות או השגת אשורי התישבות, רכישת קרקעות, פעולות מול העולם להקמת מדינה ועוד... אז אם כבר הפנית את הדיון לרמת קושי - לאשכנזים היה הרבה יותר קשה מכל מיליוני הבכינים מארצות ערב שהפכו את הקפוח למקצוע.
חחח חיים בצניעות הצלחת להצחיק אותי. אז בגלל זה אני רואה תמיד מרצדס וטסלות בערי פתוח חונות ליד בתי קרטון מתפרקים נכון? בגלל זה אני רואה נהגי מוניות, ספרים, מוכרי שוארמה ועוד בעלי כל מיני עבודות צוארון כחול גרים בוילה עם ברכה בשטח זול אבל משועבדים לחובות כל החיים ובמקום שהילדים ילמדו הם עובדים מגיל צעיר בעסק המשפחתי. בגלל זה אני תמיד רואה עדרי דמויי קוף לבושים בחולצות נייק באלף שקל ומותגים עם אזור מחיר זהה, רכובים על כלי רכב כמו טרקטרונים או אופנים חשמליים בשווי אלפי שקלים. אבל העקר חיים בצניעות! ערך עליון!! עכשיו הכול מובן
אל תבלבלי לי את השכל על צניעות אפילו צניעות של הדת שהם רגישים אליה כמו חיות לפעמים הם לא מקימים. השכנה שלי אחות ואני יכול להביא לך יופי של ספורים של טיפוסים מרוקאים שמגיעים אליה במוקד כי הם לא היו צנועים במובן של הדת.
רב הערבים רק רוצים להראות כמה יש להם ומתעסקים רק בחיי יוקרה בזול, עניים שרוצים להרגיש עשירים.
איך אני אוהב שילדות סטיפס בוכות שהמשפחה שלהן לא כמו הרוב ולכן המציאות לגבי חצי מדינה לא נכונה. נניח שאת באמת לא מבית ערבי ממוצע, את לא מזיזה לרוב. את סתם מעוט זניח ולא מיצג בדיוק כמו שפרופסור פלסטיני הוא מעוט לא מיצג של פלסטיניים. ואני עדין יכול להיות כמעט בטוח שאם נלך אצלך במשפחה לא יותר מדי דורות אחורה נגלה שהמשפחה התחילה מסבתא רבתא שקבלה מחזור בגיל 13-11 וכדי שלא יאסלמו אותה חתנו אותה עם איזה דוד מבוגר, או סבא וסבתא שעלו לכאן אחרי קום המדינה ולמרות שלא היו להם האמצעים לכך הביאו בחוסר אחריות חמולה שלמה. וגם אם לא, הרוב ככה אז אין לך מה לחשוב שאת משנה פה משהו.
לעומת זאת אצלי במשפחה כמו אשכנזי ממוצע גם כשתלכי אחורה תמצאי שאיפה ללמודים והשכלה, דוקטורים ובעלי תואר שני שתרמו תרומה אדירה לצבא, למדינה והצליחו בענק גם במגזר הפרטי
הסבים רבים שלי גם הגיעו לכאן ללא כלום, אחד אפילו נולד בארץ. הם בנו אותה בעצמם. קצת קשה להביא את כל הציוד והרכוש שלך באניות מעפילים. היו קרנות שעזרו לישוב היהודי אבל הקרנות היו ממנות גם ערבים יהודים אם אלה (פרט לחלק מהתימנים ולמעוט זניח של ערבים יהודים אחרים) היו באים לכאן.
אז בעוד רב הערבים היהודים באו כשיש מה לאכול, האשכנזים באו כשלא היה, גדלו בעצמם את האוכל והיו צריכים להתעסק במלאכות רבות אחרות כמו יבוש ביצות או השגת אשורי התישבות, רכישת קרקעות, פעולות מול העולם להקמת מדינה ועוד... אז אם כבר הפנית את הדיון לרמת קושי - לאשכנזים היה הרבה יותר קשה מכל מיליוני הבכינים מארצות ערב שהפכו את הקפוח למקצוע.
חחח חיים בצניעות הצלחת להצחיק אותי. אז בגלל זה אני רואה תמיד מרצדס וטסלות בערי פתוח חונות ליד בתי קרטון מתפרקים נכון? בגלל זה אני רואה נהגי מוניות, ספרים, מוכרי שוארמה ועוד בעלי כל מיני עבודות צוארון כחול גרים בוילה עם ברכה בשטח זול אבל משועבדים לחובות כל החיים ובמקום שהילדים ילמדו הם עובדים מגיל צעיר בעסק המשפחתי. בגלל זה אני תמיד רואה עדרי דמויי קוף לבושים בחולצות נייק באלף שקל ומותגים עם אזור מחיר זהה, רכובים על כלי רכב כמו טרקטרונים או אופנים חשמליים בשווי אלפי שקלים. אבל העקר חיים בצניעות! ערך עליון!! עכשיו הכול מובן
אל תבלבלי לי את השכל על צניעות אפילו צניעות של הדת שהם רגישים אליה כמו חיות לפעמים הם לא מקימים. השכנה שלי אחות ואני יכול להביא לך יופי של ספורים של טיפוסים מרוקאים שמגיעים אליה במוקד כי הם לא היו צנועים במובן של הדת.
רב הערבים רק רוצים להראות כמה יש להם ומתעסקים רק בחיי יוקרה בזול, עניים שרוצים להרגיש עשירים.
איך אני אוהב שילדות סטיפס בוכות שהמשפחה שלהן לא כמו הרוב ולכן המציאות לגבי חצי מדינה לא נכונה. נניח שאת באמת לא מבית ערבי ממוצע, את לא מזיזה לרוב. את סתם מעוט זניח ולא מיצג בדיוק כמו שפרופסור פלסטיני הוא מעוט לא מיצג של פלסטיניים. ואני עדין יכול להיות כמעט בטוח שאם נלך אצלך במשפחה לא יותר מדי דורות אחורה נגלה שהמשפחה התחילה מסבתא רבתא שקבלה מחזור בגיל 13-11 וכדי שלא יאסלמו אותה חתנו אותה עם איזה דוד מבוגר, או סבא וסבתא שעלו לכאן אחרי קום המדינה ולמרות שלא היו להם האמצעים לכך הביאו בחוסר אחריות חמולה שלמה. וגם אם לא, הרוב ככה אז אין לך מה לחשוב שאת משנה פה משהו.
לעומת זאת אצלי במשפחה כמו אשכנזי ממוצע גם כשתלכי אחורה תמצאי שאיפה ללמודים והשכלה, דוקטורים ובעלי תואר שני שתרמו תרומה אדירה לצבא, למדינה והצליחו בענק גם במגזר הפרטי
שואל השאלה:
^בידיוק. סיפור ממוצע של כל משפחה מזרחית מהפריפריה , להרוויח 15 אלף שקל נטו בחודש , לשלם 4 אלף על שכירות כל חודש ולנסוע 4 אנשים לאילת באוגוסט ולשלם 30 אלף שקל על מלון ל4 ימים....
^בידיוק. סיפור ממוצע של כל משפחה מזרחית מהפריפריה , להרוויח 15 אלף שקל נטו בחודש , לשלם 4 אלף על שכירות כל חודש ולנסוע 4 אנשים לאילת באוגוסט ולשלם 30 אלף שקל על מלון ל4 ימים....
אנונימי
תשמע אם זה על פי הנתונים אז על פי הנתונים גם לא בדיוק אמרת איפה יותר והכל, אם בישראל אני לא יודע יכול להיות מכל מני סיבות לא רק גזענות אולי יש יותר שעובדים במקומות כאלה וכאלה... אני אישית בחיים לא שמעתי על דבר כזה
^אכן, הטיולים המפוקפקים לאילת בהחלט חלק בלתי נפרד. לפעמים זה גם למועדון חשפניות ברומניה אם אין תקציב לשופוני של אילת. אבל העקר שזה בצניעות!
גם בטיולים אפשר לראות את פערי התרבות, לרוב אשכנזים פוקדים מוזיאונים ואתרי טבע והיסטוריה וערבים שורצים בברכה או הולכים לקזינו. אמנם רק טיול אבל יכול להצביע על תרבות
גם בטיולים אפשר לראות את פערי התרבות, לרוב אשכנזים פוקדים מוזיאונים ואתרי טבע והיסטוריה וערבים שורצים בברכה או הולכים לקזינו. אמנם רק טיול אבל יכול להצביע על תרבות
בפריפריה יש יותר מזרחים, במרכז יש יותר אשכנזים(ככה שיכנו את המזרחים כשעלו לארץ).
בפריפריה פחות משקיעים בחינוך, פחות יש מקומות עבודה וצריך שם פחות כסף כדי להתקיים.
במרכז בדיוק הפוך.
בנוסף, המחקר שהבאת על אישה מזרחית מול אישה אשכנזיה/רוסיה, זה לא רלוונטי כי נשים מזרחיות הרבה פעמים לא עובדות ומתעסקות בלגדל את הילדים, זה נובע מקרבה ליהדות וביהדות, מאז ומתמיד תפקיד הגבר היה לפרנס ותפקיד האישה היה לגדל את הילדים ולבשל.
אשכנזים לרוב מתנשאים מעל הדת/רחוקים יותר מהדת, ורוסים הם לא יהודים לרוב.
אם תקח גברים מזרחי וגברים אשכנזים, שכולם גדלו באותה העיר, רוב הסיכויים שלא תמצא בכלל פערים.
אל תשכח שבגדרה למשל הוצאות שכירות, ארנונה, ואפילו דברים בסיסיים, הן לא אותן הוצאות כמו בתל אביב.
כל שכן מחירים של דירות.
אמנם מרוויחים פחות בגדרה מאשר בתל אביב, אבל צריך גם פחות כסף בשביל להתקיים בגדרה מאשר בתל אביב.
בפריפריה פחות משקיעים בחינוך, פחות יש מקומות עבודה וצריך שם פחות כסף כדי להתקיים.
במרכז בדיוק הפוך.
בנוסף, המחקר שהבאת על אישה מזרחית מול אישה אשכנזיה/רוסיה, זה לא רלוונטי כי נשים מזרחיות הרבה פעמים לא עובדות ומתעסקות בלגדל את הילדים, זה נובע מקרבה ליהדות וביהדות, מאז ומתמיד תפקיד הגבר היה לפרנס ותפקיד האישה היה לגדל את הילדים ולבשל.
אשכנזים לרוב מתנשאים מעל הדת/רחוקים יותר מהדת, ורוסים הם לא יהודים לרוב.
אם תקח גברים מזרחי וגברים אשכנזים, שכולם גדלו באותה העיר, רוב הסיכויים שלא תמצא בכלל פערים.
אל תשכח שבגדרה למשל הוצאות שכירות, ארנונה, ואפילו דברים בסיסיים, הן לא אותן הוצאות כמו בתל אביב.
כל שכן מחירים של דירות.
אמנם מרוויחים פחות בגדרה מאשר בתל אביב, אבל צריך גם פחות כסף בשביל להתקיים בגדרה מאשר בתל אביב.
תרוץ הפריפריה כבר נופץ בשאלה.
והנתון על אישה אשכנזיה-רוסיה מול ערביה רלונטי ועוד איך, הוא רק אחד מיני רבי נתונים שמראים שזו באמת תרבות שיוצרת את הפערים. נמקת בעצמך - בעוד שערביות קרובות יותר לדת הפרמיטיבית, אשכנזיות פחות.
פערים תרבותיים בין גברים אשכנזים לערבים יהיו ברב המקרים וגם פערי הכנסה. אשכנזי ממוצע מרויח יותר מערבי שצועק מות לערבים ממוצע. יש לא מעט רוסים שמהוים בערך חצי מהאשכנזים בפריפריה ואם אני לוקח אותם ומשוה עם הגברים הערבים שגדלו אתם באותה העיר אני אמצא פערים והרבה.
גדרה יותר זולה מתל אביב ובדיוק בגלל זה הם גרים שם - יכולים להרשות לעצמם רק מקום זול גם אם יש להם כסף - כי אם כבר יש הם ישר ירוצו לבזבז אותו על שופוני ולא ילכו לדירה יותר צנועה במרכז שעולה יותר בגלל השרותים המתקדמים יותר של העיר. לא כולם ככה אבל הרוב ככה
והנתון על אישה אשכנזיה-רוסיה מול ערביה רלונטי ועוד איך, הוא רק אחד מיני רבי נתונים שמראים שזו באמת תרבות שיוצרת את הפערים. נמקת בעצמך - בעוד שערביות קרובות יותר לדת הפרמיטיבית, אשכנזיות פחות.
פערים תרבותיים בין גברים אשכנזים לערבים יהיו ברב המקרים וגם פערי הכנסה. אשכנזי ממוצע מרויח יותר מערבי שצועק מות לערבים ממוצע. יש לא מעט רוסים שמהוים בערך חצי מהאשכנזים בפריפריה ואם אני לוקח אותם ומשוה עם הגברים הערבים שגדלו אתם באותה העיר אני אמצא פערים והרבה.
גדרה יותר זולה מתל אביב ובדיוק בגלל זה הם גרים שם - יכולים להרשות לעצמם רק מקום זול גם אם יש להם כסף - כי אם כבר יש הם ישר ירוצו לבזבז אותו על שופוני ולא ילכו לדירה יותר צנועה במרכז שעולה יותר בגלל השרותים המתקדמים יותר של העיר. לא כולם ככה אבל הרוב ככה
ערבים אמא שלך ערביה פעם אחרונה אתה קורא למזרחים ערבים.
וולאק ילד סנטר אצלכם חותכים ורידים לא?
שואל השאלה:
אבל מזרחים באמת ערבים.... , כל הדמות האלה אברגיל,סבאח זה הכל שמות ערבים
אבל מזרחים באמת ערבים.... , כל הדמות האלה אברגיל,סבאח זה הכל שמות ערבים
אנונימי
ערבים יהודים?
אני מזרחי ואין לי שם משפחה ערבי. ממש לא ערבי אפילו.
אני מזרחי ואין לי שם משפחה ערבי. ממש לא ערבי אפילו.
שואל השאלה:
זה לא קשור , יש ערבים יהודים , מוסלמים , נוצרים... מזרחים הם ערבים יהודים...
זה לא קשור , יש ערבים יהודים , מוסלמים , נוצרים... מזרחים הם ערבים יהודים...
אנונימי
שואל השאלה:
ברור שאין לך , כנראה שהמשפחה שלך השתנכזה בצורה מסוימת במהלך הדורות....
ברור שאין לך , כנראה שהמשפחה שלך השתנכזה בצורה מסוימת במהלך הדורות....
אנונימי
לא השתכנזה
פשוט מאוד השם משפחה שלי הוא מזרחי, אבל לא ערבי. הוא קשור לתנך.
כמו כהן, לוי, אלקיים, פרץ בוא נגיד שאחד מהם הוא השם משפחה שלי
פשוט מאוד השם משפחה שלי הוא מזרחי, אבל לא ערבי. הוא קשור לתנך.
כמו כהן, לוי, אלקיים, פרץ בוא נגיד שאחד מהם הוא השם משפחה שלי
חח יצאה החיה
תסביר לי איך מצבור שמכנה את עצמו "מזרחי", יש חלק לא מבוטל של אנשים שמגיע מדרום מערב לישראל - צפון אפריקה (מרוקו, לוב, תוניסיה, אלג'יריה...)? לא מזרח היבשת ולא מזרח לישראל. למעשה יש את כל הכוונים חוץ ממזרח. אבל בכל זאת למחוסרי הידע הגיאוגרפי הבסיסי ולאלה שבאים מזרחה מישראל יש מכנה משותף - באים ממדינות ערב. יש לכם גנטיקה ערבית ותרבות ערבית לא רק שמות ערביים חבל להתוכח על זה בכלל. אבל אם העלית את הנושא כהן ולוי הם בודאות לא שמות "מזרחים". אלא אם אתה קורא לאנשים שבאו ממזרח אירופה מזרחים. זה יהיה יותר הגיוני מקריאה למרוקאים מזרחים זה בטוח.
תסביר לי איך מצבור שמכנה את עצמו "מזרחי", יש חלק לא מבוטל של אנשים שמגיע מדרום מערב לישראל - צפון אפריקה (מרוקו, לוב, תוניסיה, אלג'יריה...)? לא מזרח היבשת ולא מזרח לישראל. למעשה יש את כל הכוונים חוץ ממזרח. אבל בכל זאת למחוסרי הידע הגיאוגרפי הבסיסי ולאלה שבאים מזרחה מישראל יש מכנה משותף - באים ממדינות ערב. יש לכם גנטיקה ערבית ותרבות ערבית לא רק שמות ערביים חבל להתוכח על זה בכלל. אבל אם העלית את הנושא כהן ולוי הם בודאות לא שמות "מזרחים". אלא אם אתה קורא לאנשים שבאו ממזרח אירופה מזרחים. זה יהיה יותר הגיוני מקריאה למרוקאים מזרחים זה בטוח.