האם אתם מכירים את הקמפיין לשמירת נידה ?

כאילו מנסים להחזיר בתשובה יעני?

מה זה השטויות האלה

מה? לא הבנתי למה שנשים חילוניות ישמרו את זה

אם זה לנסות להחזיר בתשובה להדית זה נוראי זה כמו שאני איקח את 5 רבים ויגיד להם מיליון שקל רק ביס מהשרימס

איכס. גועל נפש, לאיזה רמת ביזיון הגענו. לא מספיק שזו מדינת דת שוביניסטית, עכשיו גם נשים מחשיבות את עצמן לטמאות? די, נשברתי סופית.

לא הבנתי את התגובות
לשלם לסלב לפרסם בנק שהוא לא חבר בו, מזגן שאין לו בבית או חברת טלפון שהוא לא משתמש בה
כל זה בסדר ואף אחד לא מצייץ
אבל לשלם למישהי לדבר על שמירת נידה זה בעיה?
מה אתם חושבים כל קמפיין שיש בו דוגמן הוא באמת מאמין בו באמונה שלמה?
ומה עם לשלוח לסלבים מוצרים ולשלם להם כדי שישמשו בהם כשהם מסתובבים/ מעלים סרטון לרשת?
מישהו מאמין במוצר (שמירת הלכה) והוא משלם לאחר כדי שיקדם את זה. זה נהדר שיש מי שזה מספיק חשוב לו כדי לשלם לזה כסף, כי בניגוד למוצרים אחרים זה לא מכניס כסף לאף אחד אם אנשים ישמעו לקמפיין ויתחזקו בעניין

אני בדיליי, פסדר אבל פה זה לא לקדם סתם מוצר, זה לקדם שוביניזם ושטיפות מוח של החרדים האלה. זה כבר משהו אחר. זה לקדם שקר.

איך זה שוביניזם מה קשור

אני לא רואה שובניזם במצווה הזאת.
לגבי שטיפת מוח, כל קידום של מוצר הוא שטיפת מוח. כל התקשורת היא שטיפת מוח. מלאא מוצרים הם שקר, לא עובדים באמת, לא עובדים על כל אחד. זה לא מונע מאנשים לפרסם אותם
אם הבעיה שלך היא שהמקור הוא חרדים, הבעיה היא אצלך...

בטח שזה קשור. רק בגלל שלאישה יש מחזור אז היא נחשבת טמאה ולא יכולה לעשות שום דבר? זה נקרא שוביניזם.

זה לא מה שזה אומר. וזה גם משפיע על הגבר לא רק עליה זה לא שונה מכל מצווה אחרת

שמירת נידה היא על הזוג, ולא על האישה (לגלות לך סוד? בהרבה זוגות היא בעיקר על הגבר)
זה לא שהאישה לא יכולה לעשות שום דבר, אלא על הזוג נאסרו דברים

אין גבול לטרלול המיסיונרי ולביזוי נשים שיש היום בחברה הדתית פשוט מזעזע
תמיד היה נראה לי חשוד שכל העולם מתחלן אבל מפורסמים ממשיכים ללקק ליהדות בעבור הקהל הדתי שלהם, מסתבר שאת הכסף מקבלים מראש ולא רק מהקהל

ואם זאת מצווה גם בעבור הגבר שגם הוא יבדוק את הבפנים של הגוף שלו כל יום וילך לבריכה של מי גשם ערום שגברים אחרים צופים בו כי הוא טמא בלעדי זה

דבר ראשון זה נשמע כ"כ חרטא
דבר שני גם אם זה אמת אני חושב שזה די טיפשי
דבר שלישי לכל האלה שאומרים "שוביניזם" וכדומה אז זה בכלל לא קשור

^

מה הבעיה? למה שלא נקדם ערכים טובים ונכונים?
רק לקדם דימוי יופי מוגזם זה טוב?

שואל השאלה:
^^^ אני בדיליי

יש הבדל בין לקדם מוצר לבין לקדם אורח חיים שונה.
אם היה קמפיין לקידום ערכים חילוניים בקרב דתיים זה היה הופך את המדינה ולא היית טוען ש"זה כמו לקדם מוצר", אלא היית רותח מכעס וקורא לאנשים "אנטישמיים".

לוקחים דמויות מוכרות בקרב ציבור חילוני ומביאים להם כסף כדי להגיד "כן אני שומרת נידה וזה כל כך טוב וכל כך תורם ......" כדי שאותו ציבור של נשים ונערות חילוניות, ייראו את זה ויחליטו גם לשמור נידה (ערכים יהודיים דתיים, בציבור חילוני).
זו פשוט מיסיונריות וכפייה דתית במסווה של קמפיין על נשים כאלה ואחרות שהחליטו לאמץ את אותם ערכים.
יש סיבה שכששואלים אותן לפשר הדבר הן מסרבות לתת תגובה.

ההבדל בין מוצר כמו חברת טלפון, מזגן או בנק לבין שמירת נידה, זה שחברת טלפון לא תשפיע על אורח החיים שלך או על החינוך שאתה מקבל בבית.
בנוסף לכך שבעיני הרבה חילונים שמירת נידה נובעת משוביניזם וערכים שבעיניהם לא נכונים והם לא רוצים להעביר את הערכים האלה לילדיהם.
לא משנה אם זה נכון או לא ואל תצטט לי עכשיו פסוקים - יש הורים שלא מעוניינים ורואים את זה באור שוביניסטי, ומי אתה שתבוא ותגיד להם אחרת, תציג לילדות שלהן סלבריטיז סוג ב' כדי שגם הן יתחילו לשמור נידה ?

אם הן יירצו לשמור נידה מיוזמתן, ולדבר על זה מיוזמתן הן מוזמנות. אבל כשמתעורר קמפיין בשווי של 150 אלף שקל כדי לקדם שמירת נידה בציבור חילוני.... זה קו אדום.

שוב אני אומר, מעניין מה ייקרה אם אני אממן קמפיין שיקדם ערכים חילוניים בבני ברק או בירושלים.
כנראה שתוך שבוע אגיע לכותרות כאנטישמי אנטי ציוני/יהודי/ישראלי ואהפוך לאמיר חצרוני 2.0, רק שבמקום כיסא יהיו אבנים.

"חיה ותן לחיות"

קודם כל, יש כל הזמן קמפיינים לחילון חרדים, וקורסים בחינם, ודברים דומים כדי לקדם ערכים חילוניים בציבור החרדי.
מה זה להכניס למודי ליבה למערכת החינוך אם לא התערבות בוטה והכנבת ערכים חילונים בבתי הספר (!) החרדים?

דבר שני, לא ענית על השאלה הברורה.
אנשים משלמים לדוגמניות האלה, כדי שיוכלו תמונות שלהם בבגדי ים, בתכשיטים מסויימים, ומותגים מסויימים, כדי שכל הנוער והילדים יגדלו לתוך מחשבה שרק כשיהיה להם גוף מסוים, הם יהיו שווים, ורק שהם ילבשו מותגים מסויימים הם יהיו שווים.

על זה לא ראיתי שום זעקה, ואין ספק, שזה גורם נזק פי מליון לילדים. ילדות מרעיבות את עצמן, וילדים מתאבדים כי צוחקים עליהם שהם שמנים.

ושוב, אני אחזור ואומר, שערך טהרה המשפחה הוא ערך חשוב, ולא יקרה כלום עם חילונים יחשפו אליו
לא מתאים לך שהילד שלך נחשף לערכים שאתה לא מאמין בהם?
תמחק אותו מהאינטרנט, טלוויזיה, ובכלל מהעולם החיצון, כולם, כל הזמן, בכל דרך, מוכרים לך את הרעיון שלהם.

שואל השאלה:
להכניס לימודי ליבה זה בשביל לקדם את החברה בכללי וכדי לתרום לשוק העבודה.
בקרב האוכלוסייה החרדית רק מחצית מגברים מסיימים תואר ראשון, ואצל הנשים 70 אחוז.
זה למה צריך לימודי ליבה.
יתר האחוזים נושרים.

דבר שני, לא טענתי שמודל היופי הוא חיובי או נכון.
מסכים איתך שזו תעשייה שבאה לגלגל כסף על חשבון תדמית והערכה עצמית ירודה ומכוונת של בני נוער ובני אדם בכלל.
שני הדברים שגויים בעיניי.
אף אחד לא מרים את הכפפה על זה כי אנשים כבר נושמים את הקקה הזה. בטיקטוק וברשתות החברתיות, בפרסומות ובכל אספקט של החיים שלהם.
אני באופן אישי הוצאתי את כל הדברים האלה מהחיים שלי ואני מערב ביום יום שלי את התוכן שאני רוצה וחושב שנכון לראות.

אני לא רוצה לגדל את הילדים שלי לפי ערכים דתיים, לי יש את הדרכים שלי ללמד אותם על משפחתיות וערכים. אתה לא תגיד לי איך לחנך אותם, בטח ובטח שלא לחתור תחתיי ולגייס "אושיות" ומשפיענים שיגידו לילדים שלי לעשות את זה.
זה כמו שאשלם כסף לרב רנדומלי כדי שיפיץ ערכים חילוניים ופריצות במקום שאפיץ אותם בעצמי בדרכים אחרות (כמובן שזו דוגמה מוגזמת ולא פרופורציונלית אבל זה מה שעלה לי לראש כרגע).
הרי יש מי שיקשיב לו ויעשה כמוהו באותה מידה שיש את אלה שאוהדים את יעל בר זוהר או שי מיקה ויעשו כמוה.

גם לגבי האינטרנט וכו, שוב, אחנך את הילדים שלי לפי הערכים שלפיהם אני רואה לנכון לחנך אותם. אבל יש דברים שהם לא בשליטתי כמו הפא***ג אינטרנט.
מה שכן אני יכול לעשות זה לכל הפחות להתנגד לקמפיינים חצופים שבאים להגיד לילדה שלי לשמור נידה בגלל שיעל בר זוהר שומרת, וכך אעשה.

שואל השאלה כתבת יפה ומאוד לגמרי מסכים איתך

ואני רוצה לחדד, ערכים דתיים יש להם קווים ברורים שחור על גבי לבן מה מותר ומה אסור
בחברה החילונית לא כי אין ערכים וחוקים מסוימים שהולכים לפיהם, לא כל חילוני וחילונית מתלבשים לא צנוע ורואים טלוויזיה כל היום וכו'
מפורסמים חילונים לא מייצגים שום דבר ואת אף אחד, עד שהם מדמים את עצמם לדתיים ומעבירים לילדים מסרים דתיים בתמורה לכסף

אהה זה רוקט בתמונה

אני באמת לא מבינה.
אנשים משלמים למפורסמים כדי לקדם שיח
מה הבעיה?
באותה מידה הם היו יכולים לשלם להן לדבר על מיליון נושאים אחרים, אבל בגלל שזה דת אז אסור?
לא רוצים לשמוע אל תשמעו. אני חושבת שזה טוב שכן יש שיח והסברה על זה במיוחד לנשים חילוניות.
וכן, יש חילוניות שטובלות. ודיברתי פעם עם יועצת הורים דתייה והיא אמרה לי שיש חילוניות שמקפידות יותר מדתיות.
מפורסמות מדברות על נידה זה טאבו ואסור וזה שוביניזם וזה כפייה דתית. כן בטח, כי הן מדברות על דת ולא על דברים שטחיים אז זה לא בסדר. חבל שזה המצב היום.

שואל השאלה:
^דובי גמדון

תקראי את הכמה הודעות האחרונות שלי עם "בית חבד", הסברתי שם מספיק טוב לדעתי.

חח, אבל את מבינה שגם כשחרדים מקדמים נידה זה בשביל לקדם את החברה וכדי לתרום לערכי החברה.
בקרב החילונים הרבה נשים לא שומרים נדה.
וזה למה צריך קמפיין להעלת מודעות לנידה.

אז סבבה, למה את לא כותבת פה שאלה בסטיפס על זה?למה את לא מעוררת מודעות בנושא? למה רק כשזה דת זה מעניין אותך?
אולי זה כי לא באמת משנה לך שמקדמים ערכים שהם שגויים בעינייך, אלה יש לך עניין ספציפי עם דת?

תעשי מה שאת רוצה, זו זכותך, וזו גם זכותי להתעצבן, אז בעייני זה צביעות להתעצבן רק על סוג אחד של קידום, ולעצום עין מהקידום של ערכים שגויים בהרבה.
מה גם שאני מניח, שהסלב שפרסמו הם לא חילוניות לגמרי והן שומרות נידה, והתשלום היה יותר כדי לעודד אותם לדבר על זה בפומבי.

את יכולה להתנגד, אני לא אומר שאין לך את הזכות להתנגד.
אבל את לא יכולה לטעון שזה חצוף לפרסם ערכי יהדות.
ואם כן, אז את צריכה לטעון את זה על כל קידום בתשלום שקיים בעולם.

ואם את אדם אמיתי, וזה דבר פסול בעינייך לקדם ערכים דתיים במקומות חילונים.
את צריכה להיות נגד לקדם ערכים חילונים במקומות דתיים, ולימודי ליב''ה, זה קידום ערכים חילוניים. כי אנחנו מאמינים שהפרנסה מגיעה כשיש בסיס קדוש, ולא כשיש לימודי ליבה.

אגב, יש לך מושג בכלל מה זה אומר נידה, מה המשמעות של זה שאת בטוחה שזה דבר כל כך נורא עד שאת לא מוכנה לשמוע אפילו שהילדים שלך יחשפו לתוכן הזה?

שואל השאלה:
קודם כל אני גבר, רשום אנונימי.
דבר שני אני לא כועס.

עכשיו, האם אתה יכול לקשר קורלטיבית דברים שקורים לרעה בחברה לבין אי שמירה נידה ?
כי אני כן יכול לקשר את הפגיעה בשוק העבודה למחסור העצום בחרדים מועסקים או בכאלה עם השכלה מסוימת.
יש מספיק כתבות ומאמרים בנושא שמצביעים על איך המחסור בתעסוקה השכלתית בקרב קהילות חרדיות משפיעה לרעה על משק העבודה.

בנוגע להשקפות עולם, כמו נידה כמשהו שמשפיע לרעה על החברה, נשמור כל השקפה לאלה הרואים אותה ככה.
אתה לא יכול לקבוע לאדם מה יקדם את החברה אם זו ההשקפה שלך, ולא שלו.
לכן יש קהילות חרדיות עם אורח חיים מסוים.
אחרי הכל אנחנו בעלי חיים וגם אנחנו חיים בקבוצות של כאלו הדומים לנו מאותן בחינות.

אם אתה רוצה לקדם את החברה באמצעות נידה, תמקסם אותה בקהילות הרואות בה כעניין הכרחי וחיוני.
אני לא רואה איך ציבור חילוני שלא שומר נידה משפיע לרעה על הציבור החרדי, מאחר והם לא חופפים בעניין הזה (מעבר לשלטי החוצות של דוגמניות, עירום וכל מה שציינת בתגובה הקודמת, שגם עם זה אני לא מסכים, אצל חילונים וחרדים כאחד).

להבדיל, מבחינת כלכלה ומשק עבודה, כולנו באותה סירה. כשציבור גדול לא מצליח להגיע לרמת עבודה ופרנסה מספקת, זה פוגע בכולנו, ועל כן צריך לעבוד ביחד על מנת לקדם את החברה באספקט הזה.

אתה יכול להגיד שמבחינת האמונה, שמירת נידה משפיעה על כולנו בצורת אסונות ומקרים כאלה ואחרים, או כעונשים וכו..
אבל הסטטיסטיקות יכולות לדבר בעד עצמן ולהוכיח שזה לא קשור אחד לשני.
כמובן שאני לא בא לקבוע לך אם זה נכון או לא, אבל במצב שהעניין הוא אמוני גרידא, אי אפשר להכריז על שמירת נידה כעניין ששומר על כולנו, ולכן לא רלוונטי לכולנו - אלא רק לאלו המאמינים בחיוניותה.

אגב, אם אתה כל כך רןצה לדעת, ראיתי כתבה בנושא וזה בעיני מקומם. פשוט רציתי לפתוח שיח על זה.
אין לי שום עניין ספציפי עם דת מעבר לזה שאני לא מסכים עם הקונספט הזה ושהוא נמצא בהרבה מקומות בחיים שלי .-.

מקווה שהבנת אותי, במיוחד על כך שאני לא כועס (:

בוודאי שאני יכול לקשר.
באוכלוסייה החילונית יש אחוזים גבוהים מאוד של גרושים, ובגידות, ובעיות בנישואים, וככל שהחברה יותר חילונית כך הבעיות גדולות יותר, משא''כ בציבור הדתי והחרדי, שככל שהציבור יותר שומר מסורת כך יש פחות בעיות כאלה, ופחות גירושים, זה תוצאה ישירה של שמירת טהרה המשפחה.

וגם הקישור שלך לא מדויק בכלל,
הסיבה שחרדים פחות עובדים, לא נעוצה בעובדה שהם לא לומדים ליבה ועושים תואר, אלה הסיבה הפשוטה, אנחנו לא מאמינים בלעבוד.
החברה המודרנית מקדשת כסף, וקריירה, ולכן, השאיפה היא למקסם את היכולות שלי בתחום הגשמי, של כסף וקריירה.
אנחנו מקדשים לימוד תורה ועבודה ה'.
ולכן, נעבוד בצורה המינימלית כדי להתקיים, ואת שאר הזמן ננצל לעבודת ה', כמובן, שיש אנשים שהעבודת ה' שלהם היא לעשות כסף, ולהשתמש בו למטרות כמו צדקה וכדו', שזה גם כן עבודת ה', והאנשים האלה, מצליחים בלי קשר לזה שאין להם בגרות ותואר. אגב, הרבה מאוד מהמצלחינים אין להם תואר ובגרות.

אני לא יכול לקבוע לאף אחד שום דבר, אבל אני כן יכול , ומראה בפועל, לאנשים אחרים את השקפת העולם שלי, בתקווה שהם יראו את היופי והאור שבה, ויקבלו אותה בעצמם.
ואני לא רואה בזה שום פסול. אני רואה פסול, בכפייה.

בנוגע לפגיעה בכולנו, לדעתי, זה שיש כל כך הרבה אנשים שלא שומרים תורה ומצוות, ולא שומרים טהרת המשפחה, ולכן חיים חיי זוגיות פגומים במקרה הטוב, ומתגרשים במקרה הרע, ובעקבות זה נוצר פה דור שלם של ילדים מצולקים מזוגיות, של ילדים שגדלים בצורה לא יציבה, של ילדים עם חוסר באהבה, עם הפרעות קשב, עם קשיים בגבולות, זה בעיני פגם הרבה הרבה הרבה יותר גדול מכך שהתמ''ג לא יעלה בעוד כמה אחוזים.
וכן, אני אפיץ את תפיסת העולם שלי, שמונעת בעיות כאלה, כדי שיהיה פה דור יותר טוב.

מצטער, היה לי בראש שאתה בת, גם אני לא כועס, אנחנו מנהלים פה דיון, ואני מקווה שבעקבותיו תצא לחקור ולהבין מה זה טהרת המשפחה, וגם אם לא תסכים, לפחות תראה מה הערך שזה נותן.

ומה עם קידום של מאכלים לא בריאים? פרסומת של קוקה קולה לדעתי פוגעת בערכי הבריאות ובאורח החיים הבריא שאני רוצה להנחיל לילדים שלי
גם קידום של ערוץ דיסני פלוס וטלויזיה של הוט יכול להשפיע על אורח החיים שלי ועל החינוך שאני רוצה לתת בבית
אבל אין מה לעשות שיווק הוא חלק מהחיים שלנו, ואנחנו רואים פרסומות גם למוצרים שאנחנו לא מאמינים בהם, או שאנחנו חושבים שהם רעים בשבילנו
ואף אחד לא אמר לנשים לשמור נידה, עוררו שיח על זה כדי שיספרו כמה זה טוב ומדהים להן, זה שהן אושיות לא אומר שאין הרבה נשים שבאמת באמת חושבות ככה, שזה מצווה מדהימה בשבילן. ואם יש בנות שרואות את זה ורוצות לנסות גם, זה גם זכותן. למה שלא ידעו שיש כאלה נשים שנהנות מהמצווה הזאת?
מפורסמים חילוניים אכן לא מייצגים אף אחד, ולכן זכותם לקדם איזה ערכים שבא להם. וזה שלחילונים אין ערכים ספציפיים, רק נותן להם יותר את הזכות לקדם גם ערכים דתיים

שואל השאלה:
בית חבד

אני מסכים איתך שיש בזה יתרונות, אבל ממש לא מסכים שזה המקור לבעיות בין זוגות בעולם החילוני.
יש כל כך הרבה דברים אחרים שקשורים לזה ושנידה לא תוכל לפתור, ושאפילו לא קשורה לכך.

אם אתם לא מאמינים בלעבוד זה פשוט ישים את שתי האוכלוסיות האלו בויכוח תמידי של חוסר הסכמה.
אלה לא רוצים לעבוד, ואלה שעובדים כועסים על אלה שלא.
בלאגן משני הצדדים וחוסר הסכמה משווע שלא ייפתר אלא אם כן תהיה פשרה *משני הצדדים*. מקווה שאיכשהו בעתיד זה יוכל להתממש.

הבעיה היא שכל צד בא עם מה שהוא קבע מראש כמשהו שאמור לשפר ולתקן את המצב. גם מהצד החילוני.
צריך לקיים שיח ציבורי פתוח בנושא, בלי כעס ובלי חיכוכים. כל צד יוכל להביע את הצרכים שלו ונוכל בתקווה למצוא את עמק השווה, שוב, עם התפשרויות משני הצדדים.

אני מסכים איתך על אופי התנהלות החברה בכללי, אני לא מתחבר לאיך שהנוער והדור העכשווי מתנהגים ופועלים בכלל.
שני הצדדים שקועים עמוק בתוך הנקודות הרגישות של עצמן שזה כמעט כל מה שהם רואים בעניין.

אם הייתי צריך למצוא עמק שוויוני כלשהו, הייתי כן מגביר גם אם במידה מועטה את מקצועות הלמידה בציבור החרדי, ובטח ובטח שמשפר את החינוך של החברה החילונית.
יש מוסדות לימודיים מעטים במדינה שמשלבים מיינדפולנס כחלק מהחינוך, שאני מוצא את זה מדהים ויש תוצאות מרתקות בשטח, מבחינת הישגים לימודיים וחברתיים ואפילו אינדיבידואלית אצל התלמידים.

שואל השאלה:
אני בדיליי

שוב, יש הבדל בין מוצר לא בריא לבין אורח חיים ואמונה.
דת זה עניין שנוי במחלוקת, אתה לא יכול להתייחס לזה כמו אל מוצר.
זו תפיסת עולם שלמה. קוקה קולה לא יגרום לך לתפיסת עולם שונה, וגם לא דיסני פלוס.

אני למשל, לא מעוניין שהילדים שלי ייחשפו לתכנים של דת שאני מוצא בה המון דברים שליליים שנוגדים את אורח החיים שאליו אני רוצה לחנך את הילדים שלי (אני לא אומר לך שהיא שלילית, אני אומר ש*אני* מוצא בה דברים שליליים).

קוקה קולה ודיסני פלוס לא מעבירים תפיסות עולם, ערכים ואורח חיים שנוגד את החינוך הביתי.
דת כן.

בטח שדיסני פלוס יכול לשנות תפיסת עולם
סרטים סדרות ותוכניות טלוויזיה משנות לאנשים המון מחשבות ותפיסות
כנל על אוכל לא בריא, כשאני מנחה את הילדים שלי להקפיד על תזונה בריאה, פרסום של קוקה קולה (משקה נוראי מבחינת בריאות) מקדם פה תפיסת עולם שזה טעים ורצוי לאכול אוכל לא בריא, וככה חיים יותר טוב
אני לא רוצה שהילדים שלי יחשפו לדברים שאני מוצאת בהם דברים שליליים, בדיוק כמו שאתה אומר
בכוונה נתתי לך דוגמאות שקשורות לאורח חיים, שיש פה קידום של ערכים שליליים

שואל השאלה:
כמו שאת יכולה לראות, אף אחד לא מתייחס אל דת כאל מוצר או כאל משהו זניח כמו פרסומת של קוקה קולה או מנוי לדיסני פלוס אלא כאל הרבה יותר מזה. דבר שיש לשמור עליו בכל מחיר מצד אלה המאמינים בה, או דבר שלא תומכים בו ומסתייגים ממנו, כמו הרבה חילונים ואתאיסטים.

אני לא רואה אף לקיחת צדדים קיצונית כזו בקשר לקוקה קולה/דיסני.
בבקשה אל תתני דוגמאות שטותיות.

או שאת מגכיחה את הדת ושמה אותה בקטגוריה של מוצר כמו קוקה קולה, או שאת סתם מגזימה ונותן השוואות לא פרופורציונליות כדי להצדיק את הטענה שלך.

בנוסף, כל המטרה של המוצרים שאת מביאה כדוגמה, היא לעשות כסף. זהו.
הקמפיין של שמירת הנידה בא במטרה לשנות אורח חיים חילוני לכזה יותר דתי ופתוח לדברים נוספים מעבר לשמירת נידה.

שני דברים שונים לחלוטין שהשוואה ביניהם בעניין הזה היא לא ריאלית וגם קצת ילדותית לדעתי.

בקידום כמו של הקמפיין שכתבת על שמירת נידה אין שום הקצנה או 'שמירה בכל מחיר'. התייחסתי ישירות לקמפיין בסגנון הזה ולא על שמירת הדת בכללי
אם אתה מדבר על הדת בכללי יש הרבה צדדים, הם לא קשורים לשאלה שלך, ומכאן גם לא לתשובה שלי
ההשוואה למוצר היא כדי להסביר לך, שבעולם החופשי שלנו שבו התקשורת מדברת על הכל, יש קידום של הרבה אג'נדות, מוצרים, אורחי חיים ותופעות. חלקן טובות יותר חלקן פחות. אני לא רואה אנשים כל כך נכנסים ללחץ מכך שמקדמים תפיסת עולם שהיא לא בדיוק לרוחם כי הם מבינים את העיקרון של פרסומות - מתאים לך תיקח לא מתאים לך תשתדל לא להראות לילדים. זהו
זה שדווקא כשמגיע קידום של משהו דתי יוצר התססה ודיבור נגד, זה מה שמוזר ולא זה שמקדמים אורח חיים שונה מהשאיפות שלך, כי זה קורה כל הזמן

אני די בטוח שזו הסיבה, או לפחות גורם עיקרי.

אני לא חושב שיש לך בכלל סמכות לנסות לבקש ממישהו אחר לעבוד הרבה. זו זכותו של כל בן אדם לשים את סולם הערכים בצורה שבה הוא רוצה.
ונגיד וכן, וחרדים יהיו מוכנים לעבוד יותר למען המשק, והם ירצו בתמורה שחילונים ישקיעו יותר בתורה, למען הצלחת עם ישראל, כי התפיסה היהודית והחרדית היא, ששמירת תורה ומצוות היא מביאה הצלחה.
אתה תהיה מוכן לדבר כזה?
אף אחד לא יהיה מוכן לדבר כזה.
אז כמו שאני לא שונא אותך, ולא כועס עליך, בגלל שאתה לא שומר תורה ומצוות, למרות שמבחינתי זה פוגע בי בצורה ישירה.
אין שום סיבה שתכעס עלי.

תראה בתכלס, האמת היא שראשי הציונות יצרו מציאות בלתי אפשרית בה בפעם הראשונה בהיסטוריה הם טענו שיהודי הוא לאו דווקא דתי, אלה אדם לאומי.
וזו המחלוקת אם אתה מזקק אותה, האם אנחנו יהודים או ישראלים.
על זה ימין שמאל, על זה ביבי לא ביבי, על זה בית המשפט, על זה הכל הכל.

לא, תגידו, אתם הזויים? יודעים בכלל מה זה טהרת המשפחה? מה הטעמים למצווה הזאת???
אם אתם לא יודעים אל תדברו, שלא ידעו לפחות כמה שאתם בורים.
וכל הכבוד לעמותה שמחזקת את המצווה הזאת.

שואל השאלה:
אני בדיליי -

דיברתי על ההשוואה בין דת למוצרים אחרים בהקשר של הקצנה, לא על הקמפיין.
בין היתר ההתנגדות היא כי הרבה אנשים חילונים חשים שתוכן דתי בלתי פוסק נכנס לחייהם, בין אם בצבא ובמוסדות כאלה ואחרים, ובמיוחד בילדיהם.

אם הורים מתנגדים למיסיונריות כלפי הילדים שלהם, אני לא רואה למה זה מוזר שגם לזה הם יתנגדו.

דת במדינה היא עניין יותר רגיש וגם יותר דינאמי ממוצרים אחרים. זה עניין שיש עליו שיח רב כבר שנים והוא פתוח למחלוקות בין אם לחיוב ובין אם לשלילה.
כבר שנים שהנושא עולה לדיון בקשר לאיפה הוא מופץ ואיך, זה לא חדש.
בין אם מדובר באנשים שמתנגדים לאיסור תחבורה ציבורית בשבת, דוכני תפילין ליד בתי ספר יסודיים, איסור הכנת חמץ לבתי חולים או לצבא במהלך חגים כלשהם.

מוזר לי שפתאום כל זה נעלם מהשיחה ומנסים להשוות את זה לקוקה קולה.
בעיני זה לא מוצר, זה כמו כל הדוגמאות שציינתי רק במעטפת של קמפיין פרו-נשי, כשבפועל מדובר במשהו שהרבה רואים בו כהדרת נשים ושוביניזם.
הרי בזמן נידה האישה נחשבת לטמאה.

מוזר גם שאף אחד לא עשה את ההשוואות האלה בכל סיטואציה אחרת שציבור כלשהו התנגד להפצת תכנים דתיים. רק בגלל שזה מתבצע בצורה דומה להפצת מוצר זה לגיטימי להתייחס אליו ולהתיר אותו ככזה?
אחרי הכל, מה ההבדל בין לבוא ולהפיץ תכנים כאלה לנערים בבתי ספר, לבין להפיץ תכנים כאלה לנערים דרך קמפיין תקשורתי?
בסופו של דבר התוצאה זהה וילדים מושפעים מתוכן דתי בניגוד לרצון ההורים.

בכל מקרה, לטענתך, בטח תהיה בסדר אם אשלם לאנשי דת מוכרים לדבר על תכנים חילוניים למיניהם. אחרי הכל זה כמו כל מוצר אחר, לא?


הנקודה שלי היא שבגלל שעניין הדת הוא עניין שנתון למחלוקת ולאי הסכמות, כבר הרבה שנים, לגיטימי שיהיו כאלו שלא יירצו בתכנים כאלה שמועברים בצורה חתרנית, ויפעלו לביטולם.


בית חבד -

אני לא מבקש מאף אחד לעבוד, אבל אם המטרה היא להגיע לעמק השווה צריך לבצע התפשרויות כלשהן - משני הצדדים.
לא בהכרח מבחינת לימודי ליבה, סתם זרקתי דוגמה.

אם מבחינת החרדים הכוונה היא לקדם ערכים כאלה ואחרים, אני חושב שזה פתוח לדיון. אבל לא חושב שהשקעה בתורה היא העניין המדובר מאחר ויש המון חילוניים שרואים בתורה כמשהו שהם מסתייגים ממנו, כמו שיש דברים שהציבור החרדי מסתייג מהם בעולם החילוני.

זה למשל מעולה שאנחנו מדברים ומבינים מה הגבולות אחד של השני באפשרות להתפשר, מה ניתן לדיון ומה לא.
ככה נוכל אולי למצוא פשרה שתבוא בטוב לשני הצדדים.

אני מבין שאתה לוקח את זה כפגיעה ישירה, אבל זה עובד גם הפוך. בגלל זה אני אומר שצריך לפתח על זה שיח ולמצוא את האמצע, לא רק להתנגח בין הצדדים.
ואני חלילה לא כועס עלייך, או על כל אחד אחר. אני סך הכל לא מרוצה מהמצב.
אין לי מה לכעוס על אנשים שבסופו של דבר הם עם כוונות טובות ורצון לחיות כמו שהם אוהבים... כמוני.



בנןסף אכתוב לשניכם -

הגדרת "מיסיון" לפי ויקיפדיה :
"מיסיון הוא פעילות להפצת דת או אמונה בקרב בני דת אחרת או בקרב חסרי דת ... מיסיון הוא גם ארגון, תנועה או גוף העוסקים בפעילות זו ..."

תחת הכותרת "יחס היהדות למיסיונריות" :
"ביהדות נאסר על הפצת הדת דרך מיסיונריות ובפרט היהדות - האורתודוקסית ..."

מאחר ושמירת נידה היא עניין שמקורו בדת היהודית ועקב כך נחשב לתוכן דתי, הדבר נחשב כמיסיון לפי ההגדרות הויקיפדיות.

'בצורה חתרנית' - בעיני אין פה צורה ששונה מכל העברת תכנים אחרים דרך התקשורת, וזאת בדיוק הנקודה שלי
לגטימי לגמרי שלא תרצה הפצה של כאלה תכנים (הרי מאוד מובן מדבריך שהדת היא נושא טעון אצלך), ואם כך תנתק את הטלויזיה ולא תראה תכנים כאלה. כמו שאני אעשה כשלא ארצה שהילדים שלי יראו פרסומת לקוקה קולה.
ואם תמצא רב שיקדם דברים חילוניים, זה יהיה מוזר אבל מי יגיע אליך בטענות? כנראה שפשוט ינדו את הרב הזה ויפסיקו לשמוע לו בקהילה הדתית. והנה, חרדים עושים את זה הרבה יותר פשוט, הם לא שמים טלויזיה, הם מפחיתים גישה לאינטרנט וכך מונעים מהילדים שלהם להחשף לתוכן שלא מתאים בעיניהם (עד כמה שהם יכולים, כי תכלס אי אפשר באמת למנוע את זה לחלוטין בעולם שלנו)
ויש הבדל בין קמפיין תקשורתי לבין בנאדם שניגש לילד ביסודי ומשדל אותו לעשות משהו, כל דבר שהוא, גם אם התוצאה זהה... עצם זה שאתה משווה רק מראה שהבעיה שלך היא פשוט עם דת ולא עם עצם הקמפיין, שהוא נעשה בצורה רגילה כמו קידום של כל דבר שהוא בתקשורת של ימינו. לבוא ליד בית ספר יסודי ולגשת לילדים לקדם מוצר תמים ככל שיהיה - אפילו לחלק דוגמיות לבושם, לא יתקבל בשמחה אצל שום הורה, בניגוד לפרסום בתקשורת

שואל השאלה:
אוקי, אז בוא נניח את הגישה החתרנית בצד.
התנגדויות לדוכני תפילין מחוץ לבתי ספר קורות בגלל התוצאה, ההשפעה הלא רצויה על הילדים.
כאן אותו אפקט קורה והתוצאה מתרחשת שוב, בצורת קמפיין טלויזיוני.
אם אתה מקבל את ההתנגדות לדוכני תפילין כאלה, משמע שאתה מקבל את הסיבה להתנגדות.. שהיא ההשפעה הלא רצויה על הילדים.
ואם אתה מקבל את זה, הגיוני שתבין ותקבל למה פרוייקט לשמירת נידה בקרב צעירות חילוניות הוא משהו שיתנגדו לו.

דבר שני, בוא נשווה את התרחישים כדי להגיע לתשובה ראויה והגיונית:
במקרה בו קמפיין על נידה משפיע על נערות ומביא אותם לשמור נידה
ההורים לא מקבלים את זה.
=
רב שמקדם ערכים ופעילויות חילוניות, משפיע על חסידיו שמבצעים את הפעילויות בעקבותיו ומקבלים את הערכים שהוא מקדם
אתה מקבל את זה?

וכן אחי, מן הסתם שהבעיה היא עם דת כי כמו שציינתי מקודם, מדובר בעניין ישן ונושן בנוגע לדת ולאופי ולמקום בהם היא מופצת.
אחרי הכל מדובר בעניין הלכתי דתי, וכמו שכבר אמרתי, זה לא חדש שהנושא רגיש ודינאמי בקרב חילונים שלא מעוניינים בתוכן דתי בחייהם. וגם כאן במקרה הזה אין שום דבר חדש מאחר והתוצאה זהה - השפעה דתית על ילדים בניגוד לרצון ההורים.

בנוסף, לא הגבת לי על העניין שזה נחשב כמיסיון. מה אתה חושב על זה ?

שואל השאלה:
בלי קשר, סתם בא לי להגיד
אני ממש נהנה מהדיון הזה

אולי ההודעות שלי נתפסות ככועסות, כי אני לא מסכים איתכם אבל האמת שאני מאוד אוהב דיונים כאלה .. עמוקים ואינטלקטואליים.
אתם אחלה חבר'ה, בלי קשר לנושא השנוי מחלוקת.

אז בעיני כמו שאמרתי התוצאה לא קשורה, כי זה יכול להיות חלוקת דוגמיות. בעיני לגשת לילדים צעירים זה בעייתי ולכן אני מקבלת את זה שגם אם יש דוכן תפילין ליד בית ספר יסודי, האנשים לא אמורים לגשת לילדים ולהציע להם דברים, ואין קשר לתוכן הדברים.
קמפיין נידה לא קשור לצעירות, הוא פונה לנשים נשואות בלבד, שהן כבר לא קטינות (בדרך כלל..) וכבר אין פה נקודה של השפעה וניצול חוסר מודעות, כי זה בין שני בוגרים. וגם בגיל שכבר אין קשר בין ההחלטות של הנשים להרגשה של ההורים עם זה (שמירת נידה קשורה בין בני הזוג בלבד, איזה הורה יתערב ולא יקבל את זה, מה זה עניינו בכלל?)
כמו שאמרתי לגבי רב שמשפיע על חסידיו לעשות דברים שנוגדים את היהדות, כבר היו מקרים כאלו ואני מניחה שעדיין קיימים, זה עצוב, אבל זה מה יש. ואם החסידים לא עוזבים אותו אז בעיה שלהם מה אני יכולה לעשות? אני בנאדם בפני עצמי ואני אבחר את הבחירות שלי לא להקשיב לאותו רב, ולא להתייחס אליו כרב, וכנראה גם להשתדל שהילדים שלי לא ישמעו אותו כדי שלא ילמדו מדרכיו

על הקטע של המסיון - לא יודעת אם זה עובר בית משפט, אבל אולי זה יכול להיקרא מסיון. אני לא יודעת ולא מתעסקת כל כך בהגדרות. אפשר להתעמק בזה, לא רואה למה זה רלוונטי בקמפיין הספציפי הזה (שפונה לאנשים בוגרים)

חח גם אני נהנית
רואים שלמרות שאתה מגיע מראש מנקודה של נגד, אתה מקשיב לתגובות
חוץ מהקטע שקראת לדוגמאות שלי שטותיות חח אבל זה בסדר זה לצורך הדיון
ולא נראה לי מישהו מאיתנו ישנה את דעתו בסוף.. כנראה שנסכים על זה שלכל אחד יש תוכן שהוא היה מעדיף שלא יופיע על המסכים, אבל אנחנו נצטרך להמשיך לחיות ולהתמודד גם עם זה

שזה מדהים
(לא מכיר את הקמפיין)

קראתי שאפילו פרופסור גוי החליט שהוא ואשתו ישמרו נידה כי מחקר שהוא עשה גילה שזה הדבר היחיד שגורם לאהבה להחזיק עשרות שנים

שואל השאלה:
לא טענתי שזה קשור לניצול של חוסר מודעות, טענתי שמדובר במיסיון שבא למשוך אנשים אל עבר הדת.
ולפי הגדרה כן, מדובר במיסיון, ולמיסיון אין גיל. מה גם שהוא אסור עפ"י היהדות מה שקצת יוצר סתירה.
אפשר להיות מיסיונר כלפי ילד בן 8 וכלפי אדם בן 60.

לדעתי זה כל כך משנה (לי לפחות) מאחר שמדובר כבר בשתי אוכלוסיות שמאוד שונות אחת מהשנייה בתכלית, ובאותה מידה שיש משפחות חרדיות שקשה להן נורא עם בן משפחה שיצא בשאלה (עד לרמה של ניתוק קשר), גם משפחות חילוניות מסוימות לא מעוניינות שאחד מבני משפחתן יחזור בתשובה.

כמובן שבסופו של דבר מדובר בהחלטה שלו כאדם בוגר, אבל כשזה דבר שבא מיוזמתו, ולא עקב קמפיין פרסומי שהוקם במטרה "לדוג" את אותם אלה שפוטנציאלית יירצו לחזור בתשובה עקב דבר כזה כמו שמירת נידה והאפשרויות ליתרונותיה.
בגלל זה קראתי לזה חתרני, מאחר וכל ניסיון להחזיר בתשובה בצורה פרונטלית מקבל ביקורות קשות, בקמפיין תמים לכאורה שסהכ בא לקדם עניין הלכתי כמוצר (לדברייך) אין את האפקט הזה והוא מתקבל ביתר קלות, אל האפקט והמטרה זהים בין אם מדובר במיסיון פרונטלי לבין תקשורתי. זהו עדיין מיסיון, פשוט בצורה וגישה אחרת.

אם הייתי צריך לשער, זה נראה כאילו מישהו שם אמר "בדרך שלנו לא עובד... ננסה בדרך שלהם", וכמו שאנשי תקשורת יודעים לעשות, לקחו פרצופים מוכרים, אג'נדה פמיניסטית למראית העין ושיווקו את זה לציבור החילוני בצורה שהוא מכיר ויודע.

בגלל זה לדעתי בולעים את זה כמו כדור אקמולי.
אולי אני טועה, אבל ככה זה נראה לי ברושם הראשוני, והשני.
אולי גם השלישי.
לא יודע, עדיין לא נתקלתי במשהו שסתר את זה, מי יודע ...

ואני שמח שאת נהנית חח, מתנצל על שקראתי לטענות שלך שטותיות, כנראה מלהט השיחה .-.

שואל השאלה:
compass

יש המון, אבל המון (המווןן !!!) זוגות שנשארים ביחד מעל לחצי מאה ואפילו יותר, ולא מורידים את הידיים אחד מהשנייה.

זה לא קשור וזו טענה חסרת שחר.

על הנושא של המיסיון אני אבדוק כי אני לא בקיאה ולא מכירה מה מותר מה אסור ומה מומלץ, לא מבחינה חוקית ולא מבחינה דתית, ואני לא מתווכחת על דברים שאני לא מבינה בהם כלום
שוב ההגדרה שלך לקמפיין פרסומי מתאימה לי לכל מוצר אחר - מנסים לדוג את הפוטנציאלים
וזה שהתחילו להעביר מסרים דתיים באמצעות תקשורת זה כי חלק מהיהדות המודרנית מבינה שצריך להשתלב עם הקידמה של הדור ולא להישאר מאחור, לנצל את הטכנולוגיה והיכולות שיש לנו היום לצורך התקדמות בדת. זה לא 'ננסה בדרך שלהם' זה 'בוא נשתמש ביכולות החדשות שקיימות'. זה לא סוד שרוב החרדים הם דור אחד אחורה בטכנולוגיה, מכל מיני סיבות, גם כאן אולי לקח להם יותר זמן אבל הם הגיעו גם לשיווק הדיגיטלי בכל צורותיו
ולגבי הפרצופים המוכרים, זה שיש אנשים שהם צבועים מספיק כדי לקדם מוצר שהם ממש לא מאמינים בו ולא מכירים אותו, זה בעיה שלהם.. אני כן חושבת שלפחות בנושא הזה, מפורסמות שהנושא הזה בכלל לא מדבר אליהם לא ישתתפו בקמפיין הזה, ואלה שדיברו זה בגלל שהן באמת מרגישות שזה משהו טוב בשבילן (אבל אני לא יכולה להיות בטוחה)

אני אוסיף בהקשר של התגובה של compass, אני לא מסכימה עם אלה שטוענים שאין זוגיות טובה בלי שמירת נידה. אני חושבת שיש כאלה שזה עושה להם טוב, יש כאלה שזה מועיל ומשפר להם, ויש כאלה שזה פחות מתאים להם ומסתדרים בלי זה. כנל המקווה, ראיתי את הסרטון ששלחו פה של שי מיקה, היא מדברת על המקווה וכמה הוא מדהים, וואלה בשבילי זה לא. אין פה שום חוויה, זה משהו שצריך לעשות וזהו בזה זה נגמר. אני לא מרגישה 'טהורה' או משהו רוחני איזה אורות מנצנצים... אז זה לגבי תוכן הדברים, אני לא חייבת להסכים עם הכל, לחלק זה יתאים ולחלק לא, ואם מישהי רוצה לנסות כי היא ראתה את הסרטון, שתהנה, אולי זה ילך ואולי לא. כמו כל פרסומת סמויה וגלויה אחרת.

שואל השאלה:
אני מסכים שהקונספט שבו הם משתמשים זהה לאיך שמפרסמים כל מוצר אחר, אבל כשמדובר בעניינים דתיים זה מן הסתם שונה ולא עומד על אותו בסיס.

באמת מוזר לי שאני צריך להסביר על זה כל כך הרבה, המאבק הדתי-חילוני קיים כל כך הרבה זמן וזה כמעט בכל מקום... איך זה יוצא מן הכלל אני לא מבין.

מדובר בעניין דתי שמנסים לקדם בתרבות חילונית, זה חלק מן המאבק הדתי-חילוני, ולא מדובר ב"עוד מוצר" כמו קוקה קולה.
תנסי לקרוא על מיסיון, מה מגדיר אותו ומה הדעות עליו בעיני הדת היהודית.

וגם בלי קשר למה שהיהדות אומרת בנושא, הבאתי לך את ההגדרה של מיסיון, וזה בדיוק מה שהקמפיין הזה עושה... פעולה מיסיונרית.
קוקה קולה לא קשור למיסיונריות, וגם לא דיסני פלוס, גם לא בושם של אריאנה גרנדה וגם לא כפכפים של בילה בונג.

מהסיבה הפשוטה הזו, כשמדובר בעניין דתי - זה שונה ב180 מעלות מכל "מוצר" אחר.

שוב אגיד, אם היו שלטים בבני ברק על רב שמקדם ערכים חילוניים תמורת כסף זה היה מעורר סערה עצומה. ואת לא יכולה פשוט להגיד ש"אין מה לעשות" או שהיו מפסיקים להקשיב לאותו רב.
כמעט על כל פיפס שקורה "נגד" הדת (אני אומר במירכאות כי לרוב זה סה"כ לטובת החילונים והחופש מדת, מה שנתפס בעיני הרבה דתיים כנגד היהדות) הם לוקחים בצורה קשה, כועסים, פועלים נגד זה וחוששים שהמדינה תאבד את יהדותה, בתוספת של אמרות כמו "מדינה יהודית רציתם??" וכל מיני תגובות שמעידות על כך שהמדינה כבר "לא יהודית".

על הרכבת הקלה הם קוראים "נאצים" ומתנהגים בצורה סופר קיצונית... אז על כרזה של רב שבעיניהם יוצא נגד היהדות עצמה?? בבני ברק???
באמת נו...

בבקשה תקראי על מיסיון, זה פשוט אבסורדי בעיני שאת מפרידה את זה מהמאבק הדתי-חילוני שקיים שנים על גבי שנים.
הרי המאבק הדתי-חילוני קשור בהפרדת הערכים השונים בין האוכלוסיות, והקמפיין עושה בדיוק את ההפך.

אם הם רוצים לקדם את הדת באמצעות הטכנולוגיה העכשווית הם יכולים לעשות זאת בינם לבין עצמם ולא לכוון לאוכלוסייה הנגדית.
התקדמות בדת לא שווה ללקדם חילונים לכיוון הדת, כי זה *מיסיון*.

מה גם שהמניע של אלו שלקחו חלק בקמפיין לא משנה, אולי זה כסף, אולי אלו באמת הערכים והנידה עצמה.
מה שמשנה זו מטרת הקמפיין שמכוון לאוכלוסייה חילונית.

"שמירת נידה היא הכי סוציאלית שיש ושומרת על מעמדן של הנשים ומותאמת למחזוריות של הרחם .יהדות זו הדת הכי סוציאלית שיש .
גבר שבא לו לקיים יחסי מין עם וסת הוא מגעיל בעיני וטמא רוחנית ונפשית.
ואני חילונית .
די כבר להטפל ליהדות ויהודים . נראה אתכם מבקרים הנצרות והאפיפיורים המושחתים ."
(גילוי נאות ומתבקש, ציטוט ממישהי בטוויטר, לא שלי, אבל שיקף את דעתי במאת האחוזים והביע אותה בצורה הכי טובה מבחינתי.)

שואל השאלה:
אני לא חי בקרב נוצרים, אבל גם הם לא פועלים בדרכים שאני מקבל.
אם תהיה לי הזדמנות לחקור את התנהלותם כמו את היהדות אני בטוח שאמצא המון דברים להעיר עליהם.
מה גם שאני עוקב אחרי עמוד יוטיוב אמריקאי שמדבר ומבקר את הנושאים האלה באמריקה שקשורים בנצרות ובאופי התנהלות הדת שם.

איך דת שמצווה לסקול גייז ומפחיתה את מעמד האישה היא סוציאלית?
הלכתית, בתקופת הנידה האישה טמאה ואסור לגעת בה .-.
מה גם שדעתה האישית של הכותבת לא מעידה משהו בנושא אלא רק מציינת את ... טוב... דעתה האישית.
יש שיגידו שלא מגעיל אותם לשכב עם בחורה במחזור וגם נשים שלא אכפת להן מזה. אז ?

אני לא נטפל לאף אחד, אני מעוניין לממש את זכותי לחופש מדת, זה הכל.

מזעזע. נידה היא אחת הדרכים לשלוט על נשים ועל המיניות שלנו. האיסורים הרבים ובמיוחד הדרכים המזעזעות להחליט האם יש צורך בנידה- לפעמים צריך להראות את הדם לרבי כדי שהוא יחליט- זה מביש ולא הגיוני. כל העניין של נידה זה שהאישה טמאה, וזה פשוט לא בסדר

תראה, בשונה ממך, המאבק 'הדתי-חילוני' הוא בעיני לא משהו שצריך להשאיר להגביה ולהגדיל. אני חושבת שצריך לקדם שילוב, קבלה, ואחדות בין כל הזרמים. וזה לא אומר שמישהו יקבל על עצמו את הדעות או המעשים של האחר. זה אומר ששני הצדדים יהיו פתוחים להכיל את זה שיש עוד דעה, ויקבלו את זה שהיא גם תתנפנף ברחובות מידי פעם. אני לא בעד להפריד את הערכים, אני בעד שכל אחד יקח מאיזה זרם שהוא רוצה מה שהוא רוצה ומתאים לו.
בשונה מרב שמייצג את הדת, מפורסמות לא מייצגות את החילוניות, ולכן זה באמת יהיה שונה. ולכן גם כנראה שלא תמצא רב שיעשה את זה... אם זה יקרה כנראה שיקרעו את השלטים האלו ויקראו לרב נאצי. מן הסתם.. אבל דברים שהם קצת פחות קיצוניים קורים, וכן גם החרדים אין להם ברירה אלא להעלים עין גם אם הם לא מרוצים
אז כשאני שמה את זה בצד, כי בניגוד אליך אני לא בעד להעמיק את השסע אלא להקטין אותו, נשאר הנושא של מיסיון, שאתה טוען שיש פה מסיון ומעצם הגדרתו הוא בעייתי. כמו שאמרתי אקרא על זה.
לגבי הדעות שלך על הנידה עצמה, אתה באמת לא בקיא, ואני לא אומרת את זה בקטע רע. אף אחד לא מתייחס לאישה כטמאה שאסור לגעת בה (אולי המקור בתנך היה כזה, דברים השתנו מאז והיום גם אם בפועל ההלכות לא משתנות ההתייחסות היא שונה, כנל סקילה לגייז)
ולגבי להראות לרב, האמת שזה ההפך, כדי להיות בנידה אין צורך בשום רב. אבל בגלל שרוצים להקל על הזוגות שיהיו כמה שפחות אסורים נותנים להם אופציה לגשת לבודקת טהרה שתעזור להם למצוא היתרים

שואל השאלה:
לא אמרתי שצריך להגדיל את המאבק הדתי-חילוני, ציינתי שהוא קיים ולא לאחרונה, ומקרים כאלה כמו הקמפיין רק מגדילים אותו מאחר והוא מקומם אנשים כמוני וכמו רבים אחרים שלא מרוצים מהנחלת ערכים הלכתיים בחברה חילונית.
אני מאוד רוצה שתהיה רגיעה בין הצדדים, אבל זו ממש לא הדרך. זה לא קרוב אפילו. זה ההפך הגמור.

במידה מסוימת הן כן מייצגות את ה"חילוניות", כי דמויות כאלה הן מובילות הדור (לצערי הרב מאוד).
דמויות כמו שי מיקה מהאח הגדול או אחרות שנחשבות ככאלה שהנוער עוקב אחריהן, הן מובילות הדור ואנשים יעשו אחריהן דברים כמו כל טרנד אחר.

לא מדובר כאן בקמפיין לקבלת האחר, אלא בסוס טרויאני.
מוכרים את הקמפיין באור פמיניסטי ע"י דמויות מוכרות בציבור החילוני בעוד שלהרבה מאוד אנשים זה נשאר עניין שוביניסטי ומדיר נשים, בקשר לטומאת האשה, וכדי לקרב את הנשים (ואולי את בני הזוג) קרוב יותר לדת.
הרבה מאוד אנשים מוצאים את עניין שמירת הנידה כמשפיל ומבזה כלפי נשים, למה שיקבלו דבר כזה?

אסור להתקרב, לגעת, לדבר... והכל כי האישה טמאה. וכותבים ש"זה היום שלך". לא הגיוני בעיניי.

מה גם שהציבור החילוני לא אמור לפעול בצורה מסוימת בגלל איך שהציבור החרדי פועל.
אם הם רוצים להעלים עין, הם יעלימו. כנראה שלא חשוב להם מספיק או מפריע מספיק בשביל לשנות את המצב, ויעדיפו לקבל אותו.
יש גם הרבה דברים שהם לא מוכנים לקבל כמו בניית הרכבת הקלה בירושלים, ששם הם חוסמים *בגופם* את המשכי הבנייה.

גם אנחנו, לא נעלים עין כשמנסים לבוא ולמכור לנו הדרות נשים במסווה של קמפיין פמיניסטי.
אנחנו לא מעוניינים בדברים האלה בחיינו וזו הסיבה שאנחנו חילונים.
לא שומרים שבת, לא כשרות ולא מניחים תפילין.
נידה?? מה הקשר...?

ואם את מקבלת שהצד החרדי ייכעס על הנחלת ערכים חילוניים בחברה שלהם (גם אם לא ע"י רב) ולא יקבל את זה, את אמורה להבין למה זה ב100 אחוז הגיוני שגם אנחנו לא נקבל הנחלת ערכים דתיים בחברה חילונית.
הרי חרדים לא יירצו שום ערך חילוני נרחב בחברה שלהם, ואני מבין את זה. הגיוני. הם לא רוצים.
למה את חושבת שהמצב ההפוך הוא בסדר ?

ייקראו לרב נאצי כי הוא הולך *נגד היהדות* בעיניהם. נגד אופי החברה שלהם, וזה מן הסתם לא בסדר.
לכן מתבקש שגם המצב ההפוך ייחשב כשגוי, ולא כעוד קמפיין למוצר.
אם תגידי אחרת זה בעיניי נתפס כלא יותר מצביעות (כמובן מבלי להעליב).

שואל השאלה:
פה ברשותך אני אסיים את השיחה כי אני שם לב שאני כבר חוזר על עצמי ועל אותן הטענות בניסוחים שונים.

הנקודה האחרונה בהודעה שלי אמורה לסכם באופן די טוב את המצב, ואת הטבע השגוי שלו, כמו גם במצב ההפוך.

מקווה שהבנת אותי בסופו של דבר
היה לי ממש כיף לדבר איתכם על זה
שיהיה אחלה יום (:

בכמה מילים.
מבחינתנו המדד לחיים טובים ומאושרים זה קיום תומ''צ, כשאתה לא מקיים תומ''צ, אתה פוגע בי בצורה ישירה.
מבחינתכם, המדד לחיים טובים ומאושרים זו רמת חיים וקריירה.
אלו שתי קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו
אלה אם כן חרדי יאמץ את תפיסת העולם של החילוני או ההפך.

השורש של הכל זה בראשית הציונות, שם כל הבלאגן הקיים התחיל.

אני לא חושב שצריך למצוא פשרות, אלה צריכים למצוא דרכים לחיות ביחד, אני לא מאמין בלהתפשר. להתפשר יוצר כעס ותסכול ותמיד יש צד שמפסיד.
הייתי יותר משתמש אולי במילה להבליג מאשר להתפשר.

ואתה אדם נחמד, תודה לך על השיח התרבותי והוא מתלהם.

טוב אז סיימנו (:
לפחות דיון מתורבת היה כאן (שזה נדיר בסטיפס)
יום טוב!

עוד נקודה שרציתי להוסיף,
אתה ספציפית כן מכיר בכך, שלציבור החרדי יש תפיסת עולם משלו, וסולם ערכים שונה, וזה לגיטימי בעייניך.

יש הרבה חילונים, שחושבים שזה לא לגיטימי בכלל שחרדים ישארו ''תקועים'' באמונה שלהם, והם רואים בחילון החרדים מטרה לגיטימית.
והדבר הזה לא מאפשר אפילו פתח לדו שיח, וזו בעיה.

הא, ואני אשמח לדבר איתך בפרטי קצת על מה זה נדה ולמה זה חשוב, ולהראות לך למה זה כזה מפחיד, ויותר מזה, אתה אפילו יכול להסכים עם זה (:

שואל השאלה:
לגבי חילון חרדים אני מסכים
שזה לא נכון כלומר
הרבה אנשים רגילים לזרוק את המשפט "חיה ותן לחיות" או "איש באמונתו יחיה" ועדיין לחשוב שצריך חילון חרדים או החזרות בתשובה.

אשמח לשמוע אחי, תמיד כיף ללמוד (:

אשמח אם תדבר איתי בפרטי.

שואלת השאלה

זה שהם ממשיכים לשכב לא אומר שהם עדיין מאוהבים (או נמשכים אחד לשניה), נדיר מאוד זוגות לא דתיים שעדיין אוהבים אחרי הרבה שנים, צאי וראי כמה שנאה ושקרים יש ביניהם לרוב


אבל כמובן שלא זו הסיבה ששומרים, אלא אחד מהדברים הטובים שקורים מלהקשיב לדבר השם

שואל השאלה:
שואל השאלה*

עדיין, יש המון המון זוגות שנשארין מאוהבים גם לאחר 50 שנות נישואין.
מה שאתה טוען כאן זו פשוט הכללה בוטה.
כי לטענתך, אין אף זוג שנשאר ביחד לאןרך זמן מתוך אהבה אמיתית מבלי לשמור נידה, והזוגות שכן מגיעים לכדי כך, בהכרח שומרים נידה.
זה פשוט סטטיסטית לא נכון.

מה גם שלא כולם מתחברים לאמונה דתית כזו או אחרת, אז להכריז שזה הדבר היחיד שמסוגל להועיל, או שתמיד יכול להועיל, גם לא נכון.

ישנו כלל שאומר שבכל כלל יש יוצא מן הכלל,
אז אצל אלו שלא שומרים על טהרת המשפחה יש יוצאים מן הכלל שנשארים מאוהבים עשרות שנים.
ואצל אלו ששומרים- יש יוצאים מן הכלל שמתגרשים זמן קצר אחרי הנישואין.
*הסטטיסטיקה מוכיחה*

שואל השאלה:
בסדר גמור
ככה אן ככה אי אפשר להכליל או להכריז שרק או בעיקר דרך שמירת נידה ניתן לשמור על זוגיות מאושרת לאורך זמן.
יש אנשים שמתאים להם, יש שלא.
יש אנשים מאוד מיניים ושמאוד אוהבים או זקוקים למגע, במיוחד בזמן מחזור שהיא תקופה אמוציונלית, ויש שאוהבים את הספייס שלהם וצריכים את התקופה של הריחוק הזמני.

בסופו של דבר כל אחד בוחר מה הוא רוצה להוסיף לחייו מבלי שיקבעו לו שזה וזה ייתנו את התוצאה שהוא רוצה.

אם ככה איך תסביר את זה ששליש מהזוגות בארץ מתגרשים? וזה כשמתחתנים ולא נפרדים אחרי כמה זמן שזה מוכיח את הטענה שלי

שואל השאלה:
יש הרבה פקטורים לכמות הזוגות שנפרדים, נידה היא לא המרכיב העיקרי ובטח שלא היחיד.
אני גם יכול להגיד שהיעדר בטיפול זוגי נרחב הוא הגורם העיקרי והמרכזי לכמות הזוגות המתגרשים.
טיפןל זוגי הוא דבר שיכול לתרום במערכת יחסים, אבל הוא לא הפיתרון העיקרי והמרכזי רק משום שהוא אחד שיכול לתרום, כמו נידה.
מה גם שלא כולם מתחברים לאופי של שמירת הנידה.

אתה זורק הנחות כוללניות וחסרות שחר בטענה שנידה היא הדבר היחיד שבהיעדרו זוגות מתגרשים, ובקיומו יש חיי נישואין מאושרים מתחילתם ועד הפרידה עקב מוות.

כפי שהבאתי קודם, נעשה מחקר אוניברסיטאי על זה והפרופסור החליט לשמור אפילו שהוא גוי
אין לי שום טעם להתווכח על הנושא, שומרים נידה כי השם אמר.

שואל השאלה:
נעשה מחקר אוניברסיטאי על כל הזוגות בעולם...? .-.

בוא תשלח לי את המחקר, שאקרא גם.

and well... אני לא מאמין בשם, לכן לא ממש אכפת לי מה הוא אמר או נטען שאמר.

שום מחקר בעולם לא נעשה על כל הזוגות בעולם, זה נקרא סטטיסטיקה