דתיים-לאומיים, אתם חושבים שזה מוצדק לנדות מישהו מהמשפחה כי הוא יצא בשאלה?

ממש ממש לא

להפך, להשאיר ולנסות כמה שיותר לקרב

שואל השאלה:
^להחזיר אותו בתשובה? אבל מה אם הוא לא רוצה?

ממש לא.

לא דתי לאומי (חרדי, ב"ה), אבל אענה כי שה קשור להלכה.

לפי הבמואר בשולחן ערוך, ירוה דעה, סימן שלד בהחלט מוצדתק לנדות מי שפורק עול מלכות שמים.

שאנשים יקחו אחריות על המעשים שלהם, כי יש זה השלכות.

למה זה אמור להיות נורמלי לעזוב את החוקים של ה' יתברך ושפשוט יקבלו את זה? כאילו זה בסדר ואין פה משהו לא לגיטימי ואין לזה השלכות?

לא , רק בגלל שהוא לא בדרך של המשפחה ? הוא עדיין משפחה מה הקשר , מי שעושה את זה לדעתי ממש מאכזב שהוא מנדה בגלל שהם לא אותו הדבר

מאמינה שצריך לנסות לקרב בדברים גם הכי קטנים כמובן לא להכריח.
וכשאני אומרת לקרב זה אפילו שיושבים ומדברים על שיעור תורה שמישהו שמע או מספרים סיפור, משהו קטן שהוא שומע, זה מקרב אפילו לא במודע.

לא רוצה? אז מה הוא כן רוצה? להיות עבריין ולחיות בעולמו של הקב"ה ולשים פס על החוקים שלו? והסביבה אמורה להיות בסדר עם זה?

אפשר להזכיר לבן אדם למה הוא אוהב את ה' ואת כל הדת , אבל לא לכפות, לכפות רק מרחק ויכול לגרום לבן אדם חס וחלילה לשנוא את ה'
שזה יותר חמור ממקודם ^^

תשמע אנונימי לא אתווכח איתך, לא דתייה ולא יודעת איך ההלכה מתייחסת לזה אבל עדיין לי נשמע שברגע שינדו אותו יקרה ממש ההפך והוא רק יתרחק יותר^^^^^

ממש לא.
זה משפחה.

שואל השאלה:
^^^אז אתם לא כופים עליו את הדת ולא מנדים אותו רק כדי שהוא לא ישנא את ה'?

אני לא אנדה אותו כי הוא הילד שלי ומן הסתם שאם הוא הילד שלי ארצה שהוא ילך בדרך הנכונה גם אם הוא כרגע לא נמצא בה וזאת הסיבה שאנסה לקרב אותו.
שוב לא אכריח ולא אעשה שום דבר שיגרום לו להתרחק

שואל השאלה:
הסיבה שאת לא תנדי אותו היא כדי שהוא לא יתרחק מ"הדרך הנכונה"?

שוב,הוא הילד שלי וארצה שיהיה לו טוב.
לא אנדה אותו כי הוא הילד שלי וכי אני ארצה לקרב אותו כמה שאפשר

לדתיים לאומיים אין הצדקה לזה, הם חיים לכתחילה בתפר של שני העולמות (הדתי והחילוני). אי אפשר לחשוף את הילד לתרבות חילונית בכמויות ואז לנתק קשר כשהוא מתחלן, כמו שאי אפשר לחשוף את הילד לתרבות יהודית בכמויות ולנתק קשר כשהוא מתחרד, זה חוסר אחריות על הדרך החינוכית שההורים בחרו. הובילו את הסוס לשוקת והתעצבנו כשהוא שתה, טיפשי.

לא מה איזו מין סיבה זו להחרמה

אין שום קשר לדתיים לאומיים.
רוב המשפחות מקבלות את זה ואין להם בעיה עם זה כנראה.
מן הסתם יש גם משפחות שלא אבל הם ממש מיעוט וזה בעיה שלהם.

לא אבל הוא צריך לכבד

לא.

יצאת בשאלה?

כמובן שלא, בטח לא במציאות של ימינו. אבל אף אחד לא יצדיק את המעשה שלו, וחייבים לעשות מאמצים כדי להחזיר אותו לדרך הישרה.

לא.

חד משמעית לא

אני דתיה אבל המשפחה המורחבת שלי חרדיה ושלוש דודים שלי יצאו בשאלה והקשר נשאר אותו דבר ואפילו יותר טוב כי הם סיפרו איך הם מרגישים

האנונימי למעלה עם ה6 מינוסים שעכשיו אחד מהם הוא שלי. אני ממש לא מסכימה איתך. כמו הרבה הלכות זאת הלכה שגם פחות יעילה לתקופה שלנו. ומהידע הכללי שהענשה חמורה רק יוצרת פעולה הפוכה ולא מועילה זה רק נזק. הפוך זה ירחיק עוד. חוצמזה שבחייאת אלוהים חלאס להדחף לאנשים לנשמה! חיה ותן לחיות! אינ לי בעיה עם דרך חיים של מישהו כל עוד הוא לא פוגע בו פיזית או מזיק ומפריע לאחרים. ובגלל שלרוב שבן אדם שחוזר בשאלה לא בא ומתחיל להתפרע ולהטריד את המשפחה שלו אז חלאס עם הצומי.

לַיְלָה כַּיּוֹם יָאִיר, אז שולחן ערוך (יורה דעה, סימן שלד) לא יודע מה שהוא פסק?

מי שעובר על החוקים של המדינה צריך להחרים ועל חקוים של מלך העולם - לא?

כן

הלכה זאת הלכה

משוגעת שהיא נורמלית, כן?

לא להידחף לאנשים שעושים את הרע בעיני ה' יתברך?

תגידי את זה על רוצחים ואנסים, לא על יואצים בשאלה. כיא םא לא - זאת צביעות.

כאילו "מה אכפת לי שהוא עובר על החוקים של מלך רם ונשוא"?

כאילו אין "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א) ושאת הרע צריך לבער.

שוב אבל המצב בעמי שמלא כבר חוזרים בשאלה וזה לא חלק כמו פעם. יש יותר יש בלבול יש מלא זרמים. ככה שלהחרים מישהו שלא מקיים מצוות זה לדעתי טמטום. תשאלו רב מצידי. אני לא מדברת על מישו שמתכחש לקיום של אלוהים. אני מדברת על כאלה שחוזרים בשאלה, מורידים סממנים דתיים ומתנהגים כמו חילוניים. אני לי בעיה איתם ואני חושבת שלהחרים זה גישה קיצונית

spring_day, מה בן משפחה? את מדברת עליו כאיל והוא יותר חשוב מאלקוים.

אלקוים הוא קודם להכל.

קודם כל שהוא יתנהג עןם הקב"ה כמו שצריך. כי זה בכל לא דרך ארך לשים פס על החוקים של המלך. א

וכפירה, זה לא משהו שצריך לקבל, אלא להוקיע.

לא נראה לי שאת מבינה בכלל מה זה "דרך ארץ קדמה לתורה".

זה הוא מול בורא עולם, איך אתה יכול לנדות בן משפחה?? זה מגעיל לדעתי וחסר לב.
דרך ארץ קדמה לתורה, קודם תתנהגו כמו בני אדם ותקבלו את הדעות והאמונות של האנשים למרות שאתם לא מסכימים איתם.
ואנחנו מדברים פה על בן משפחה אני אזכיר לך שוב.

לא

אנונימי זה כולה אלוקים
אני דתי בעצמי אבל לא צריך להגזים ולנתק קשר מבן משפחה רק בגלל שהוא לא אוהב את הדת
לכל אחד יש זכות לעשות מה שבא לו

אנונימי למעלה לפחות היתה לך מספיק כנות להגיד שאתה חרדי...
סיפור אחד קטן על הרב אלישיב אם אני לא טועה כשהגיע אליו אברך ושאל אותו מה לעשות עם הילדה הגדולה שלו שיצאה מהדרך והוא מפחד שתשפיע על כל שאר האחים שלה ואולי צריך להוציא אותה מהבית... הוא אמר לו תוציא את כל שאר האחים מהבית ותשאיר אותה כי עכשיו היא הכי צריכה אותך שתהיה קרוב אליה.
דווקא ברגעים האלה חשוב להראות שהאהבה שיש לנו כלפי אדם היא לא בגלל שהוא שומר או לא שומר אלא בגלל שהוא מי שהוא. קוראים לזה אהבה שאינה תלויה בדבר.
אדם שמנדה קרוב משפחה בגלל שהוא הפסיק לשמור הוא לא אוהב את הקרוב משפחה שלו הוא אוהב רק את עצמו. זה מגעיל נקודה.

^^^חחחח איזה מין דתי אתה, מה זה כולה אלוקים...

ולאנונימי הקודם, אתה יודע שזו לא ההלכה כיום, כמו שאנחנו לא מנדים חילונים פשוטים, קל וחומר שלא מנדים בן משפחה.
תקן אותי אם אני טועה אך בעבר אדם שיצא בשאלה בד"כ היה עושה זאת כדי להכעיס כך שהיה צריך לנקוט בצעדים חמורים כלפיו, לעומת המצב כיום שהוא שונה לחלוטין.

מי שבעד זה, יש לי מה להגיד לכם
אם תנדו אותו- זה ירחיק אותו הרבה יותר מהדת, יגרום לו פחות לרצות בזה ויש מצב שגם יעשה דווקא ויעשה כל מה שאסור בתורה כי לא יהיה לו אכפת מזה יותר.
אז אל תבלבלו את השכל ותגידו שזה מוצדק ומותר.
לא שמעתם על הסיפור של פרי כהן מהידברות?

יונה אתה מדבר נורא לעיניין. שהחרדים המזוייפים שנמצאים פה ומטיפים או אותו אנונימי שקיטלג אותי כחילוניה ילמדו ממך.
תלמדו לדבר דברי טעם. לצפצף את הדעות שלכם על פי מה שטיפטפו לכם בבית וביישיבע זה לא חוכמה. ושוב אני אומר. לכל בנאדם יש זכות לבחור מה לעשות עם החיים שלו ואתם לא תתנהגו אליו שונה בגלל זה. שכחתם מהבחירה החופשית? הופה. ה בעצמו מכיר בזה. זה לא אומר שאותו אחד שחזר בשאלה לא יחטוף למעלה אם צריך. אבל אתם לא השוטרים של אלוהים. לנדות קרוב משפחה בגלל האמונה שלו זה עוול ואנוכיות. שוב אני מדברת כל עוד זה לא מזיק. לא נניח אחד שהתנצר ומטיף לערוק לצד של ישו בבית. הבנתם אותי. נכון? אני מקווה..

לא דתי לאומי אבל לא

יונה גרסיה, מה קשור אוהב את עצמו? לא את עצמו, אלא את אלוקים.

ואהבה לעם ישראל כן תלויה בעושה מעשה עמך, לפי המבואר באבות דרבי נתן טז, ה.

זה ממש לא מגעיל להיות קנאי לכבוד ה' יתברך.

אני בטוח שאם היה מדובר פה בבין אדם לבחרו לא בין אדם למקום - הית מגיב אחרת.

הבעיה שלך שאצלך בין אדם למקום - זה משהו "מספר 2"..

מצחיק אותי החברה פה שמביאים מקורות אבל בחייאת בינינו צריך לגלוש באינטרנט מינימום עם הגנה בינונית. פשש צדיקים

עִבְרִי אָנֹכִי, השאלה פה אל האם זה הלכה להיום, אלא האם זה מוצדק (עיקרונית).

אז כן, זה מוצדק, ויש סיבה למה יש הלכות כאלה.

פשוט יש סיבה בדורנו למה החליטו לנקוט בשיטה אחרת (טענה שזה גורם יורת נזק ולא תועלת וכו'). אבל זה לא אורמ שעיקרונית זה לא מוצדק... אם היו תנאים של הדורות הקודמים - זה בהחלט היה מוצדק.

^^ כן? איזה הגנה יש לך ומה את יודעת על הכנה של אחרים?

לא. אין שום סיבה לנטוש בן משפחה.

נשבע צריך לאסור על אנשים כמוך להביא ילדים לעולם^^^

אל תשווה בת לבן. אני לא מצווה על שמירת העיניים חבוב. ככה שאין לי ממה להיזהר. אבל אתה כע. ואם אתה עובר על זהאז אין סיבה שתמשיך להחזיק בשאר הדברים. מה, זה גורם לך לנחמה? להרגיש שאתה עדדין בסדר? בצד של אלוהים? שלא כפרת לגמרי? בחיי איזה שטויות. צא לאחרים מהווריד ותשנה רק את עצמך

לא

ממש לא זה גועל נפש

ממש לא, תמיד צריך לקבל

ממש ממש לא

משוגעת שהיא נורמלית, עשי מה שבא לך. אבל בתגובה קודמת גיברת בעצמך כמו חילונית ("חיה ותן לחיות").

אז תני גם לי לפהעיל שיקול דעת איך להתנהג עם אותם אנשים...

^^^יאא האנונמי החמדמדד זה אתה מהשאלה על הנהג אוטובוס והגופיה נכון??
אם אתה כל כך צדיק ,אפשר להבין איך יש לך טלפון חכם/מחשב עם הגנה שמאפשרת סטיפס? אני אשמח לדעת

אנחנו בדור שצריך לקבל את כולם

לא

יונה גרסיה, אם הקב"ה צוה עלי "פרו רובו" - מי אתה שתחליט משהו אחר?

סורי לא ידעתי יש לי משפחה דתית ומישהו יצא בשאלה ובגלל זה אמרתי את זה
סורי פליז תסלח לי

סליחה סליחה סליחה

אנונימי עם המינוסים, אני מציעה לך ללכת לרב גדול בן זמננו, לשאול אותו מה דעתו על הויכוח והאם הוא בצד שלך.
מכינה אותך לאכזבה, ככל הנראה הוא יהיה בצד ה"פשרן" לטעמך.

כן אני יודעת שורדים אנשים טובים אני מכירה מלא חרדים

<<
ועוד משהו, בית המקדש השני נחרב בגלל אנשים שהתנהגו כמוך, שקיימו רק מצוות של בן אדם למקום אבל לא נזהרו לכבד בני אדם.

לעומת זאת, על דורו של אחאב נאמר שהיו כל בני אותו דור עובדי עבודה זרה (בני ולא בנות, בנות בכל הדורות היו יותר צדיקות מהגברים, גם בחטאי המדבר הן לא חטאו.) אך מפני שהם הצטיינו בבן אדם לחברו לא נחרב בית מקדש בימיהם.

בורא עולם ציווה אותנו לקיים את 2 המצוות הללו, גם בן אדם לחברו זה סוג של מצוות ששיכות לבן אדם למקום.

ממש לא זה חרדיים עושים (וגם לא כולם רק המקפידים) את זה אני באה ממשפחה דתית לאומית ואני יודעת שאם אני אחליט לחזור בשאלה ההורים שלי יתמכו בי אפילו אבא שלי אמר לי פעם שאם אני אחליט להיות חילונית אז הוא יתמוך בי מכבד את ההחלטה שלי פעם הבאה פשוט אל תשאיר השערות עלדברים אתה לא מבין בהם

לא.

לא.

משוגעת שהיא נורמלית, גם לך יש ממה להיזהר. להיזהר מדברי כפריה שיש כאן, להיזהר מבנים שלא יפתו אותך וכו'. נשים דעתן קלה.

ולא, אני לא נמצא פה כי אני לא שור על העיניים שלי (אני כן שומר), יש לי קשיים אחרים בחיים. זה לא שלא אפכת לי מאיסור על האינטרנט,אלא אני נמצא במצב מסוים שבלי זה אני לא מסתדר. לא יודע מה הייתה עושה במצב שלי.

וגם אם חלילה זה לא היה זה - אז מי מדבר שטויות - זאת את, כי מי שקשה לו בעניין אחד - זה אל אומר שלא אמרו להיות אכפת לו יותר מכלום, כי ישר שכר ועונש על כל מצוה ועבירה "ששכר מצוה - מצוה, ושכר עבירה - עבירה" (אבות, פרק ד, משנה ב). וכתב הרמב"ם "ואין אומרין לאדם רשע "הוסף רשע והימנע מן המצוות" (משנה תורה, הלכות תפילה וברכת כונהים, פרק טו, הלכה ו).

וכן, גם מי שיש לו עבריות, אבל הוא בצד של אלוקים - הוא שווה משהו (לעומת מי שאין לא עיברות, אבל הוא לא בצד של אלוקים), כמו שכתב רבנו יונה בספרו "שערי תשובה":

"אם הוא משבח המעשים הטובים והחכמים והצדיקים, תדע ובחנת כי איש טוב הוא ושורש הצדק נמצא בו, כי לא ימצא את ליבו רק לשבח את הטוב והטובים תמיד בכל דבריו, ולגנות את העבירות, ולהבזות בעליהן, ואם ייתכן כי יש בידו עוונות נסתרים, אבל מאוהבי הצדק הוא, ולו שורש בבחירה, והוא מעדת מכבדי השם.
והמשבח מעשים מגונים, או מהלל רשעים, הוא הרשע הגמור, והמחלל את עבודת השם יתברך" (שערי תשובה, חלק ג, סימן קמח).

ולא, אדם אמור לקתן לא רק עת עצמו, אלא גם את הסביבה שלו. כבר הבאתי על זה מקורות.

אז מי שמדבר כאן שטויות - זאת את (חסרת דעת תורה או גרוע מכך, חסרת התבלטות אליה).

לא

^ אם התכוונת אלי אז כן, אני שומרת תורה ומצוות, לא חרדית אבל גם לא דתית לאומית, יותר בכיוון של יהודיה רגילה ללא שום שייכות לזרם מוגדר.

מממש ממש לא!

dove cameron, למי רצית לפנות?

אנונימי אתה מדבר שטויות
מוציא דברים מהקשרם
ממציא תרוץ ללמה אתה עם אינטרנט

לא, אני יכולה להגיד שאני יוצאת בשאלה והמשפחה החרדית דתית שלי ממש מקבלת אותי והם לא מנדים אותי

^^ אתה לא יודע עלי כלום. אם כבר, זה אתה מזלזל בעבירות בלי שום הירצ והצדקה בכלל. עושה פה חילול השם בכך שמחשיר כאן יריא ה' במקום שלבי אותם, את ההלכות עצמן וכו'.

את ההשקפות והעיוותים שלך תשמור לעצמך
אתה לא מחזק כאן אף אחד..

אנונימית, אני לא מוריד ערך ממצות של בין אדם לבחרו, הן חשובות ביותר, אלא שיש לדעת כלפי מי הן נהוגות
(כלפי מי שהולך בדרך ה', כמו שכתב הרבמ"ם בהקדמה לפרק "חלק").

הבעהי היא שאנשים פה כמעט לא נונתים מצוות לבין אדם למקום, לדעתם זה משהו שהוא בכלל אל הדבר הכי חשוב בחיים (משובשים).

^^ כנ"ל

בנתיים עם החיזוקים שלך גרמת רק לשנאה ומחלוקת

כמובן

^^ לא, יש כאן אנשים שהחליטו לחזור ממני בתשובה, ואף להיות חרדים.

אם אתה כן מבין שמצוות של בן אדם לחברו הן גם מצוות גדולות שצריך לקיים קבל את התנצלותי על אי ההבנה.
עדיין לא מסכימה אתך בכלל על כך שצריך לנדות את מי שהפסיק לקיים מצוות וזאת למרות שאני מקפידה על מצוות של בין אדם למקום קלה כבחמורה.
רבנים בכל הדורות כולם התייחסו לכל יהודי בכל מצב רוחני שהוא בכבוד ואהבה (ראה ערך רבי לוי יצחק מברדיטשוב.)
אם תוכל לשים כאן קישור של הרמב"ם אשמח מאד.

ממש לא

זאת לא שאלה אפילו
זה דור הרבה יותר חלש רוחנית
מה אתה מצפה?!?
אני לא מבין אנשים כמוך ולא אבין גם

^ אוקיי. בימינו בכל מקרה לא מנדים. ותודה רבה על הכל, ועל זה שאת מכונה לשמוע גם קיצוניים. במקום רק לתקוף. זה לא שאין אמת בגו.

לא

^^הקטע שאביא מתייחס יותר למי שלא מאמין אפילו אחד מעיקרי האמונה. מי שעדיין כן - צריך לרחם עליו וכו', למרות שהטא עבור עבירות, אבל הוא כן מוכיח שאהבת ישראל כן תלויה באמונה בי"ג עיקרי האמונה. לא כמו אלה שכתבו שזה אל שמנה מה האמונה של האדם.


"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.

וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט".

ואני סולח לך, באמת שאני מאמין שתא יהודיה טוב, ולא כותבת לי לכלוך כמו שרבים כותבים לי כאן.

^^ הדור חלש כי הוא החליט שהוא חלש.

מצידי אל תבין, בסוף הקב"ה יסיבר לך שם למעלה הכל.

עכשיו אני מבינה על מה אתה מדבר, אם בן אדם כופר לחלוטין ואפיקורס..
בהחלט מסכימה אתך שבן אדם שכופר בכל אין מקום לכך שישאירו אותו כבן בית במשפחה דתית.
*אני מתייחסת אליך בכבוד והערכה כמו לכל לאחד מהמגיבים כאן כי לכל אדם מגיע יחס ראוי ומכבד, לא משנה מה דיעותיו, קיצוניות או פחות.*
(נראה לי שהשאלה כאן מתייחסת לבן אדם שמפסיק לקיים את המצוות כי "אין לו כוח". על כזה בן אדם אני אמרתי ועדיין אומרת שאסור לנתק אתו קשר ולנדות אותו.)