לפי התורה מה המעמד של האישה?

כמו שפעם התייחסו לנשים, מעמד נמוך.

לפי התורה צריך לכבד את האישה
זה שלא ציינו הרבה נשים בתורה לא אומר כלום

אני יודע טוב מאוד וזה שהרבנים של הידברות מתרצים לא אומר שבתכלס לגבר אחד היו כמה נשים ועוד מיליון דוגמאות כתובות בניגוד לתירוצים שיש היום

כן גדלתי בתור חרדי

המעמד של האישה בתורה מאוד גבוה

משפחה חרדית עברתי בכיתה ג לבית ספר דתי לאומי ועד עכשיו לומד בבית ספר דתי אח יקר

האישה נקראת בת מלך, רק לפי השם אפשר להבין שהיא במעמד גבוה, האישה היהודית נורא מכובדת ויש מצוות השייכות לגבר שקשורות לאישה למשל- אם יש מיטה אחת הבעל מחוייב לישון על הרצפה ולתת לאישה לישון על המיטה, אם יש 100 שקל לבגד הגבר חייב לוותר לאישה והיא זאת שתקנה בזה בגד, הגבר מצווה לדאוג לאישתו שהיא נהנת ומסופקת בכל הקשור ביחסים אינטימים, כל הקשור לחינוך ילדים גידול והבית הגבר פחות נותן את מילתו למשל הרב יגאל כהן הסביר שאם לאישה מפריע נעליים בתוך הבית הגבר חייב לפי ההלכה להוריד גם אם אינו מבין מה הבעיה בנעליים בבית, כנל על מכסה של האסלה וכן הלאה. גם בגירושים לא סתם האישה מקבלת כסף מהגבר ולא הפוך, הגבר מחוייב לדאוג לאישה כלכלית גם כשהיא כבר גרושתו, עונש הכסף הוא על אדם= הגבר ולכן הוא חייב לדאוג כלכלית גם על אישתו ולא רק על עצמו. בנוסף אומרים שהשם הכי רגיש לדמעות של בת מלך וכשבת מלך בוכה זה בין הדברים שהכי כואבים להשם.

^^לא סותר שיש לאישה מעמד בתורה

^^^כמובן, והיא בת מלך.

שואל השאלה:
אז מה אומר הפסוקק הזה "ואל אישך תשוקתך, והוא ימשול בך"?

^^^^ברור, אני לא השוותי בין מעמדה למעמדו רק הוכחתי שמעמדה גבוהה מאוד. ברור שגם שלו, כל יהודי/ה נקרא בן/בת מלך

נמוך וזה מגעיל, אולי יש כבוד היום, אבל בתנ"ך עצמו הוא נוראי והנשים היותר חזקות כביכול היו צריכות להשתמש בגוף שלהן מבחינה מינית זה נורא

יש כלכך הרבה דוגמאות לאיך שהיו מתנהגים לנשים בתנך
אני לא אפתח להראות אבל קראתי כלכך הרבה כאלה

^^ממש לא את דתייה בכלל?

שואל השאלה:
למה שהגבר ישלוט באישה אם הגבר כביכול צריך לדאוג לה אז זה קצת סותר שהיא נשלטת

לא עוסקים בזה. חברת מעמדות זו המצאה של המאה ה18 שמושלכת רטרואקטיבית לכל ההיסטוריה והפרה היסטוריה האנושית, כשהתורה או חז"ל מדברים על נשים זה לא בצורת מעמדות זה בצורת הלכות ודיונים מופשטים.

מעמד גבוה

אני גם חושבת שמעמד האישה גבוהה בתורה אבל יש משהו שממש מטריד אותי בעניין.
יש דבר כזה מסורבות גט. אתם מבינים שיש נשים שכלואות אצל הבעלים שלהן והם לא מוכנים לשחרר אותן?
אפשר הסבר לזה?

הוא לא אמור להיות יכול אבל לדעתי יש היום דברים שלמרות שלא מודים בהם הם מורידים מהמעמד שלה, נגיד העניין של השכר, והלבוש שהם צריכות להסתיר את כולו כאילו הן צריכות להתבייש בו, וגם שבהרבה מקומות עבודה שנשים באות אליהם, מקומות שצריך להיות מקצועים שם מתיחסים אליה ככאילו אישה ולא כמישהי מקצועים שבאה לעבוד

^^^^^תראי יש גם נשים שמתגרשות ושותות ממנו את כל השתי מיליון שאין לו שהגבר שם בכתובה עלייה, והן דורשות זאת! ומגיע להן זאת לפי היהדות, והמון גברים שמים לעצם קץ לחיים בגלל שאין להם מאיפה לגרד שקל שלא נדבר על המליונים ששם עליה אי שם כשהיה צעיר והיה בטוח שלעולם לא יתגרשו, יש גברים מניאקים ויש נשים מניאקיות, ההיא מנסה לקבל גט מהר כי מתחשק לה להיתעשר ובן רגע להפוך למליונרית וההוא עושה הכל כדי שלא תקבל זה קורה, אם נחפש איפה כל אחד מיהן מתקטן על ידי השני זה קיים.. אבל לפי היהדות מעמדה כן במצב מהמם וגם מעמדו כמובן זאת לא תחרות, שניהם במעמד גבוה מעצם היותם יהודים וכמובן גם בגלל שאלוקים אוהב גם את הזכרים וגם את הנקבות.

לאישה יש מעמד של בת מלך, היא יכולה להיות טהורה אם היא מקפידה על צניעות נידה וכו' אך גם יכולה להיות טמאה בצורה לא טובה אם היא נגיד בוגדת בבעלה (שמביאים אותה לכהן)

שפחה של בעלה, אבל שפחה+ עם זכויות וכבוד והכל
הגבר שולט עליה

נמוך. ולפני שכל המאמינים יתנו לי מינוסים, אשמח לומר לכם שבילדותי גרתי בקהילה השמורה בצפת, ומכיוון שהייתי ילדה נבונה למדי מיד הבנתי שמשהו מסריח.

לדוגמא: "הנשים צריכות להכין אוכל לאחים ולאבות, כדי שיהיו חזקים וילמדו תורה".

"נשים פחות חשובות מהגברים ולכן ללכת ללמוד באוניברסיטה זה נורא ומי שעושה זאת ולא נשארת ללמוד בחרדי ולא להתקדם לשום מקום-כופרת."

ודוגמא מהתנך- דינה או מה שמה נאנסה, אבל כמובן, זהו מחיר פעוט כדי שליעקב הצדיק תהיה כלה.

עוד דוגמא- אח של אברהם שגר בסדום, לקח לאורחים את המלאכים, למיטב זכרוני.

אנשי סדום לא הסכימו לכך, אז המארח הוציא מחוץ לבית את 2 בנותיו הצעירות, ואמר לאנשי סדום: "עשו בהן כרצונכם".

כל מי ששכל בקודקודו יודע מה זה אומר. האורחים שאינו מכיר- חשובים יותר מבנותיו. אבל הוא לא מסר את בניו, הלא כן?

לסיכום מהנסיון האישי שלי, רע מאוד, אובייקט מיני.

לפי היהדות? הכי מכובדת שיש
כתבתי כמה דברים (זה ממש לא הכל, מי שרוצה יחקור עוד) על מה שהיהדות אומרת על מעמד האישה:

"וכן ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו, ואוהבה כגופו; ואם יש לו ממון, מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתרה; ויהיה דיבורו עמה בנחת, ולא יהיה עצב ולא רוגז" (משנה תורה, הלכות אישות, טו, יא)
הסבר: לגבי האהבה- צריך לאהוב אותה כמו שהוא אוהב את עצמו ואת גופו, סתם דוגמה: אתה רעב, לבדוק אם אשתך רעבה, או אם אתה רואה שאשתך עייפה, תן לה לנוח. כלומר הבעל צריך להיות קשוב לצרכיה כמו שהוא קשוב לצרכיו. לראות ברעייתו את חציו השני. לגבי הכבוד- חייב לדאוג לכבודה יותר מכבוד עצמו. לדוגמה: לדיבור מכבד שאינו פוגע או מזלזל, שבחים ומחמאות, או קניית בגדים חדשים, וכאלה.. כל שאר הציטוט מובן

"בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל ובזכותן עתידים להיגאל" (ילקוט שמעוני, תהילים סח) הציטוט מובן

"לעולם יהא אדם זהיר בכבוד אשתו, שאין ברכה מצויה בתוך ביתו של אדם, אלא בשביל אשתו שנאמר "ולאברם הטיב בעבורה" , והיינו דאמר להו רבא לבני מחוזא "אוקירו לנשייכו ,כי היכי דתתעתרו" (בבא מציעא, נט, עא)
הסבר: אדם צריך להיות מאוד זהיר בכבודה של אשתו (להתייחס בכבוד, לא להרים עליה את הקול, לקלל, לפגוע וכו'.. להיזהר בזה מאוד), שהרי הברכה בבית באה בזכות האישה. אם היא מקופחת- גם הבית יהיה בהתאם, וההוכחה לכך במילה "בעבורה"- אברהם אבינו התעשר בזכות שרה. לכן יש פה המלצה וחיוב לגברים לכבד את נשותיהם. ומה שכתוב בארמית פירושו- כבדו את נשותיכם ותזכו לעושר בזכות זאת.

"לעולם יאכל אדם וישתה פחות ממה שיש לו, וילבש ויתכסה במה שיש לו, ויכבד אשתו ובניו יותר ממה שיש לו" (חולין פד ע"ב)

ועוד כמה דברים שעולים לי לראש ואני אכתוב מהר כדי שזה לא יהיה בתחתית ואף אחד לא יקרא- יש את "מצא אישה - מצא טוב", וגם לפי היהדות לנשים יש בינה יתרה, ויש המלצה ועידוד רב לכל אדם להתייעץ עם אשתו. בלעדי האישה הגבר לא יגיע לתיקון הנפשי שלו, הוא נחשב חצי בן אדם. ויש גם "כל אדם שאין לו אישה שרוי בלא שמחה בלא ברכה בלא טובה...בלא תורה, בלא חומה", מתנות לאישה בכל חג, המזמור אשת חיל בשבת ויש עוד הרבה באמת.
חוץ מזה שהגבר מצווה לשמור נאמנות גבוהה מאוד לאשתו, אסור לו להסתכל על נשים אחרות (הכוונה לשם הסתכלות ביופי) או לגעת באחרות, אלא רק אשתו (כמובן שגם האישה מצווה בדברים שקשורים לנאמנות אבל זה שהצוויים והחיובים חלים על גברים מצביע על מעמד האישה).

draco malfoyyy, מלא טעויות.

לשאלה: גבוה מאוד, כי בכמה כוהמ מקומות בש"ס מצויין של החובה לכבד אותן:

"לעולם יהא אדם זהיר בכבוד אשתו, שאין ברכה מצויה בתוך ביתו של אדם, אלא בשביל אשתו שנאמר (בראשית יב, טז) "ולאברם הטיב בעבורה", והיינו דאמר להו רבא לבני מחוזא: "אוקירו לנשייכו ,כי היכי דתתעתרו" (בבא מציעא נט ע"א).

"לעולם יאכל אדם וישתה פחות ממה שיש לו, וילבש ויתכסה במה שיש לו, ויכבד אשתו ובניו יותר ממה שיש לו, שהן תלויין בו, והוא תלוי במי שאמר והיה העולם" (חולין פד ע"ב).

שימו לב שכן יש דרישה לכבד את אשה יותר ממה שיש לו. בניגוד להלביש את עצמו.

"ת"ר: האוהב את אשתו כגופו ,והמכבדה יותר מגופו ,והמדריך בניו ובנותיו בדרך ישרה והמשיאן סמוך לפירקן, - עליו הכתוב אומר (איוב ה, כד)" וידעת, כי שלום אהלך" (יבמות סב ע"ב).

זה נפסק להלכה:
"וכן ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו, ואוהבה כגופו; ואם יש לו ממון, מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתרה; ויהיה דיבורו עימה בנחת, ולא יהיה עצב ולא רוגז" (משנה תורה, הילכות אישות, פרק טו, הלכה יא).

כמו המעמד של האישה באותו זמן
וזה לא אומר כלום על התורה פשוט ככה הדור היה
וזה היה דבר לגיטימי לחלוטין הם לא ראו בזה משהו רע כי כל העניין הזה של מעמד האישה וזה
הגיע רק ב200/300 שנה האחרונות

יחסית לדתות אחרות די גבוה אבל הוא לא מעמד שווה בכלל יחסית לחילונות, ולפני שכולם אומרים לי שאני טועה בלי לנמק:
לפי הדת לנשים אסור לנהוג באוטו, אני יודע שזה רק בזרם אחד של החרדות אבל זה עדין ככה ביהדות
נשים לא מקבלות יחס של גבר, אפילו שהיחס צריך להיות שווה
וזה עוד כשאין לי כוח לחשוב על נימוקים

גבוה

שואלת השאלה תכנסי לקישור ותראי מה הכוונה של הפסוק "ואל אישך תשוקתך והוא ומשול בך"

אם זה מלא בטעויות, בבקשה תסטור את דברי בנוגע לאח אברהם בסדום, ובנוגע לאונס דינה.

כי אני באמת לא מכירה את כל הסיפור. אשמח אם תאיר את עיני ותגיד במה טעיתי.

אח של אברהם(לוט) הוא לא צדיק
האונס של דינה(שכם) הוא גם לא צדיק

לא כתוב שהם צדיקים

darco...
את מסלפת דברים בצורה קיצונית, או (מה שכנראה מה שנכון) שאת לא מבינה באמת כמו שאת חושבת.
למשל, האדם שאת מדברת עליו הוא לוט. לוט לא היה אדם צדיק, להפך. הסיפור הזה מספר בגנותו. זה לא מישהו שצריך ללמוד ממנו.
את צריכה ללמוד יותר לפני שאת זורקת דברים לאוויר

^^זה פשוט שקר

יdraco malfoyyy, וסף הצדיק הוא זה שהתחתן עם אסנת שיצאה מדינה שנאנסה. לא יעקב אבינו ע"ה.

לא כתוב בשום מקום שנשים פחות חשובות. אם כהן גדול בערב יום הכיפורים פגוע במת מצוה - היא חייב לקבור אותו. אז זה אומר שהוא לא חשוב? או עבודתו בבית המקדש ביום הכי קדוש לא חשובה? אז איך מבטלים ממנו את זה? הרי םא הוא יקבור תא מצ מצוה - הוא יהי טמא מת ולא יוכל לעבוד את עבודת יום הכיפורים. אלא מה? לקבור את מצ מצוה - זה יותר חשוב מעבודת יום הכיפורים, לכן פוטרים אותו מעבודת יום הכיפורים בשביל שיקבור מת מצוה. ככה גם אישה. פוטרים אותה ממצות עשה שהזמן קמן כי זה יותר חשוב לעסוק בחינוך הילדים בצרכי הבית.

ןלוט לא היה צדיק בשביל ללמוד ממנו על יחס לנשים ביהדות. רש"י כתב כמה פעמים עליו שהוא היה רשע. אז הוא לא מצייג את היהדות, במיוחד בהקשר לזה (כי חטא בזה).

גבוה מאוד.

עַל כֵּן יַעֲזָב אִישׁ אֶת אָבִיו וְאֶת אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד.


333 ממרות יש בשס על נשים

''גדולה ההבטחה שהבטיחן הקדוש ברוך הוא לנשים לעתיד לבוא יותר מן האנשים, שנאמר: ''נשים שאננות קמנה שמענה קולי בנות בטחות האזנה אמרתי''

לנשים יש הבטחה יותר מהגבר לעולם הבא.

''כל האדם השרוי בלא אישה שרוי בלא שמחה''

זה למה אומרים שצריך להתחתן ולא טוב להיות האדם לבדו ורווק למה הוא מאוד מבולבל בחיים ללא אישה, וללא מישהו לספר לו את המשברים ומה שעובר עליו תמיד ובכללי מישהי שתיהיה לצידו.

''האוהב את אישתו כגופו ומכבדה יותר מגופו''

תאהב אותה יותר מאת עצמך

''לעולם יהיה אדם זהיר בכבוד אישתו שאין ברכה מצויה אלא בשביל אישתו''

''תייקרו את הנשים בשביל שתתעשרו''

כל הכבוד כל השכר כל מה שאתה יודע שיש לך טוב, זה בזכות אשתך.

לאישה יש בינה יתרה יותר מגבר.

''מעיד אני עליי את השמיים ואת הארץ בין גוי בין ישראל בין איש בין אישה הכל לפי מעשיו רוח הקודש שורה עליו''

זוהר פרשת במדבר:

''אישה היא הנר שאתה ממנו דולק''

------------------------------

''נשים דעתה קלה עליהן''

''אישה מכירה באורחים יותר מהאיש''

''ללא אותן נשים לא היינו יוצאים ממצרים''

בתנ''ך שלנו יש לנו את 7 הנביאות שהיו לנו במעמד גבוהה מאוד:

שרה, מרים, דבורה, חנה, אביגיל, חולדה, ואסתר.



בסופו של דבר אנחנו צריכים להבין, לאיש יש יעוד משלו, לאישה יש יעוד משלה, ולא סתם נבראו 2 מינים שונים, לגבר יש יעוד משלו לרוב להביא פרנסה לדוגמה או ללמוד תורה וכו', לאישה יש לרוב יעוד וזה להיות יותר עם הילדים ועבודות בבית. אין מה לחפש יותר מדיי בחוץ, עם פריצות, או עם כל האונס שקורה היום, או מי יודע מה. אשת איש. זה כן נכון שהאישה צריכה להשתחרר ולצאת לפעמים זה לא אומר שלא. זה לא אומר שהאישה פחותה מהגבר. פשוט כל אחד עם יעוד שונה בעולם הזה.

וצריכים להבין, התורה מלמדת אותנו לאהוב את כולם, לכבד את כולם, להתנהג עם הבריות הכי טוב שיש, אז מן הסתם על אחת כמה וכמה עם האישה שלנו, בכבוד, ביפה, לא סתם יש מצוות עונה, שזה לענג את האישה, (לשכב) כשנשואין. מעמד האישה ביהדות מאוד גבוהה, בנות של מלך. מגיע להן הכי מכולם.

''איך היו מתנהגים לנשים בתנ''ך''

באותה מידה אפשר להביא בחורה בתנ''ך שניסה לפתה את יוסף אז ?

באותה מידה אפשר להביא דוגמאות למלחמות או איך שהתנהגו לאנשים שהיו גברים בתנ''ך, אז מה אנחנו באים ואומרים שמעמד הגבר היה גרוע ביותר? לא.

אם כל כך אכפת לכם שאיש ואישה הם אחד, אז הגבר לא תמיד יוצא דופן בכל דבר אם זה במלחמה או התנהגות אליו או כל דבר אחר. גם לאישה קורה ויש מקרים לא הכי ''וואו'' לאישה בתנ''ך. זה לא אומר שהיא פחותה או שום דבר אחר.

draco malfoyyy@
את אומרת שבילדותך גרת בצפת
את בת 13 איך בדיוק בילדותך
את עדיין ילדה ואת לא יכולה להתווכח איתנו פה
בעניינים שאת לא מבינה

זה לא קשור אם הוא צדיק...


התעלמתם ממה שכתבתי בנוגע למשפטים שאמרו לנו שוב ושוב בבית הספר על כמה שנשים פשוט פחות חשובות... תקראו שוב ואז תגידו שאני צריכה ללמוד..

^^ על פי היהדות מגיל 12 היא כבר לא ילדה (עיין נידה מה ע"ב).

כן, ביסודי עד כיתה ד. ואני זוכרת את המושגים שם טוב מאוד

^^^ למה הייתי צריך להתייחס ולא התייחסתי?

אין קשר ליהדות פה, מגיל 13 זה נקרא נערה אם לא אכפת לכם, וזו גם לא הנקודה. תתרכזו בדיבייט נורמאלי בבקשה.

שאומרים לילדה בכיתה ד שאישה במעמד פחות חשוב זה רק לא יודעים איך להגיד לה את זה בצורה שונה ונכונה כי היא לא תבין פה.

כי זה מה שנקרא דבייט, אתה צריך להתייחס לכל מה שאני אומרת כדי שתוכל לטעון אחרת.

איזה משפטים אמרו לכם בבית ספר?

יש צורה נכונה לכזה שוביניזם?

בתור אחד שמבין דיבייט את הולכת פה על עיקרון של צריך להתייחס לכל מה שאת אומרת בריבוי סיבות.
הוא לקח משהו מרכזי ששייך לכולם והפיל לך את כל הטיעון איתו.

draco:




''לדוגמא: "הנשים צריכות להכין אוכל לאחים ולאבות, כדי שיהיו חזקים וילמדו תורה".

לא אומר שזה לא נכון, לכל אחד יש יעוד שונה, זה עדיף לבשל מאשר ללמוד תורה ולעבוד ולהביא פרנסה הביתה כמעט כל החיים. אתן חושבות כאילו שזה עושה אתכן פחות מהגבר, צריכות להגיד תודה בכלל שהוא זה לרוב שעובד או לומד תורה, מצווה גדולה ללמוד תורה, הנשים צריכות לשלוח את הגברים ללמוד תורה אפילו. אין בזה שום בעיה. אתן המלכות של הבית.


וזה שאת מביאה דוגמאות מהתנ''ך לאונס של דינה או נשים אחרות, זה לא אומר שכך צריך לנהוג.

התנ''ך גם הוא ספר לחיים ומסרים ובא ללמד אותך שדווקא את זה לא צריך לעשות ואסור לעשות מן הסתם. הריי אסור גם ככה לשכב לפני החתונה ולעשות את זה ובטח ובטח שלא לאנוס כי זה להרוס נפש ממש של בן אדם ואת החיים שלו, אז נראלך שה' יתמוך בזה?

התנ''ך מספר פשוט מה שקרה, אם זה אונס או דברים אחרים, זה לא אומר שזה מעמד האישה, זה לא אומר שהאישה עכשיו בגלל שנאנסה, אז היא פחותה, באותה מידה אני יכול להגיד שאלפי גברים בתנ''ך מתו במלחמה, או קרח שנבלע באדמה, או רשעים שמתו, או המבול שה' הביא על כל העולם, או על 2 השמות שכחתי את שמם שגם נשרפו שם שהם היו גברים.

התנ''ך מספר לנו מה היה בשביל שאנחנו נלמד, על אבות אבותינו, על המעשים, יש כאן מסר ומוסר עצומים. שאנחנו צריכים ללמוד ולא לעשות את הדברים הרעים שקרו שם, רק דברים טובים ומעשים טובים. זה ברור לכל בן אדם.

ומה עם זה שאישה ניסתה לפתה את יוסף? אממ? תראה איזה מסכן יוסף.. איזה מעמד נמוך הוא אה..? לא! הוא ממש לא. וזה שגוי להגיד זאת, אנחנו צריכים ללמוד מיוסף שלא התפתה כמובן. זה בא ללמד אותנו, ולא שנגיד, יא אללה יוסף ... המעמד שלך כל כך נמוך שם.. ממש לא. לא סתם הוא נקרא יוסף הצדיק ומהגדולים שהיו.

ואותו דבר לא נגיד על דינה או כל הנשים, ולא נוריד מהמעמד שלהן רק בגלל מקרים בתנ''ך שבאים ללמד אותנו או מספרים לנו מה היה.

ובוודאי יש עונש למי שאונס.

אוקיי הבנתי איזה משפטים

"הנשים צריכות להכין אוכל לאחים ולאבות, כדי שיהיו חזקים וילמדו תורה".
"נשים פחות חשובות מהגברים ולכן ללכת ללמוד באוניברסיטה זה נורא ומי שעושה זאת ולא נשארת ללמוד בחרדי ולא להתקדם לשום מקום-כופרת."

בשום מקום זה לא כתוב וזה על דעת המורה שלמדה אותך

לשואלת השאלה- "אל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" זו לא מצווה זו קללה שבאה אל האישה בעקבות חטא עץ הדעת. זו לא הנהגה לנשים/גברים, להפך

אילו משפטים אמרו?

דוגמא ראשונה- אפייה בחג השבועות, כיתה ג.
"ואת מה שהכנתן, אתן צריכות להביא לאחים ולאבא, כדי שיהיה להם כוח ללמוד תורה ורצון! " חרא כזה.

"בחורות לא צריכות ללכת לאוניברסיטה, וזה רע, והייתה אחת שלמיטב ידיעתי קראו לה שרה משהו, לא זוכרת בדיוק.

היא נחשבת כמי שהקימה את תנועת בתיה, בני עקיבה של החרדים.

והיא אמרה שזה רע ללכת לאוניברסיטה, ועשתה את "הדבר הנפלא והדגול" שזה ללמד את הנערות הצעירות שרוצות להצליח בחיים וללמוד בחול, לתפור. זה ייעודן בחיים. לתפור.

וזה מה שלימדו אותנו בבית ספר. זה גם מה שלימדו את אחים שלי בבית ספר. שוביניזם.

^בדיוק, זאת הדעה של המורה שלך, ואם היא אמרת שאת חכמה היית מבינה שלא כולם נוהגים ככה..

אין פה עניין של מעמד האישה והגבר שניהם שווים אך עם תפקידים שונים בעולם. הגבר נולד פחות קדוש וטהור מהאישה ולכן העבודה הרוחנית שלו בעולם תהיה יותר מסיבית . והאישה נולדה קדושה והרבה יותר קרובה לאלוקים ולכן יש לה הרבה פחות תפקידים רוחניים בעולם הזה היא לא צריכה לעשות את הדרך שעושה הגבר בעולם כי היא כבר נולדה ככה
זה הכל. האיש והאישה שניהם שווים ואם כבר האישה נחשבת יותר כי היא קרובה יותר להשם והוא תמיד מקשיב לה

להיות משרתת של הבעל ואישה ממורמרת

draco, ענינו לך על "הריבוי סיבות" שהבאת מספיק טוב?

באיזה בית ספר למדת draco

חילוני או דתי?

ואת מה שהכנתן, אתן צריכות להביא לאחים ולאבא, כדי שיהיה להם כוח ללמוד תורה ורצון - זה על דעת עצמה אבל אפשר להבין למה היא אמרה את זה כי הם לומדים על הלילה
בחורות לא צריכות ללכת לאוניברסיטה, וזה רע - על דעת עצמה

בדיוק. אני דתי ואבא שלי גם מבשל לעצמו, הלכת על מקרה קיצוני.

זה לא ברור שלמדתי בחרדי?

^ומי אמר שהחרדים עושים הכל כמו שצריך?

סך הכל שאלתי, אני לא קוסם.

בתור חרדית אני חושבת שגבוה מאוד אבא שלי כל החיים שלו נותן לאמא שלי מכין לה אוכל ,מפנק אותה ,מסור אליה
ואמא שלי תמיד זו שמחליטה בבית על כל דבר
אז די עם השטויות ביהדות אישה היא מלכה

אבא שלך לא יודע לבשל? כל היום לומד תורה? זה מקרה שלא קורה בהרבה בתים.
יש לבנים גם מחוייבות גדולה כלפי הבית, זאת לא רק האישה.

להיות כמו פרח

אני מודעת לעובדה שאתה לא קוסם אבל היית צריך להבין מהשאלה ומהתשובה שזה חרדי ולא חילוני...

draco malfoyyy, זה אל שמנה מה אמרו לך. את לא מבינה הלכ נכון.

לא אומר שאין בזה אמת להקשר ללהכין עוגה לאבא ולאחרים שיהיה לה כח ללמדו תרוה כל הלילה, אבל תלוי איך אוצרים את זה. חשוב לא להגיד את זה בצרוה זל זלזול, אאל להסביראת החשיבות של מעשה אוהת אשה שעושה את זה לכבוד בעלה או בניה.

וגם יש התנגדות כללית לאוניבסרסיטה, זה לא קשור דווקא לנשים. וזה לא אצל כל החרדים.

אין מה להתווכח, כל אחד שילך לשמוע קצת שיעורי תורה ולשמוע את גדולי ישראל האמיתיים יבין ברגע כמה אנשים שהולכים בדרך התורה באמת מעריכים ומוקירים את נשותיהם.

מסופר על רב חשוב אחד מהזמנים האחרונים שאני לא זוכר את שמו כרגע, כמה נוראה ומזעזעת הייתה הפרידה שלו מאשתו בערב יום הכיפורים בדרכו לבית הכנסת, איך בבכיות ותחנונים הוא ביקש שוב ושוב מאשתו שתמחל לו על כל דבר ולו הקטן ביותר שעשה שפגע בה. דוגמה אחת מיני רבות.

האישה היא דמות מאוד מכובדת בתנך. שרה רבקה רחל ולאה מאוד מוכרות ומכובדות ולא סופר שום דבר שמוריד מהן ערך. גם ציפורה, מרים, דבורה הנביאה, ועוד הרבה שאין לי כרגע בשלוף. אולי היחידה שהורידו ממנה זאת רחב הז1נה. כי היא ז1נה אז מין הסתםxd אבל וואלה היא עזרה למרגלים של ארץ ישראל לברוח. בקיצור מי שאומר אחרת פשוט סתמו כי אתם לא יודעים כלום

"שויון זכויות" אמיתי הוא - כאשר כל אחד מגיע לתכלית השלימות בהתאם לטבע, הכשרונות והאפשרויות שנתן הקב"ה, ולכן, האיש צריך לעסוק בתפקידים שניתנו לגברים, והאשה צריכה לעסוק בתפקידים שניתנו לנשים. ואדרבה: כאשר האשה מחקה את האיש ודורשת תפקידים של האיש, המסוגל לבנות קריירה באופן כך וכך - היא יוצרת אי-שויון זכויות ופוגעת במעמד האשה, שכן היא מעידה שהיא בעלת מעמד נחות.

השיטה של "שויון זכויות" עומדת בניגוד לציווי התורה "לא יהיה כלי גבר על אשה ולא ילבש גבר שמלת אשה" (תצא כב, ה), היינו שכל אחד צריך להתנהג בהתאם לטבעו, ולא שהאשה תנסה לחקות את האיש; הן לגברים והן לנשים יש תפקידים שונים החשובים בפני עצמם ואינם צריכים ואינם יכולים להימדד זה לעומת זה.

זאת ועוד:

רק כאשר האשה ממלאה את תפקידה ושליחותה בתור - היא זוכה לסיפוק נפשי אמיתי, ונפטרת מלבטים ומקנאה, שכן היא שמחה בחלקה, בידעה שבכך דוקא היא מגיעה לאושר ושלימות שלה (וכפי שהתורה מדגישה בכמה מקומות את גודל זכותן של נשי ובנות ישראל).

רשום בתורה - שבזכות נשים נגאלנו ובזכותן אנו ניגאל. המעמד של האישה בתורה מאוד גבוהה !! מדברים על יופייה הדברים שמושכים בה וכמה הבעל רוצה לגרום לה רק טוב. אפשר לפתוח סרטונים של רבנים ביוטיוב.

מה המעמד של סנדל אצבע

על פי ההלכה אשה פסולה לעדות ולדין. האין זה מראה על נחיתותה?

לאשה יש מדה יתירה של רגש, שכן הטיפול בתינוק ובילד דורש אהבה, סבלנות ורכות במדה מיוחדת. ברם, מדה יתירה של רגש מהווה מכשול בענינים משפטיים, שבהם מוכרח להיות הגיון ושיפוט אובייקטיבי מוחלט. לכן, מכיון שהתורה על הרוב תדבר, ובדרך כלל האשה היא בעלת רגש יותר מאשר מהאיש, אין היא כשרה לדין וכדומה; אלו הועמסו על שכמו של הגבר, שהוא פחות רגשי ובידו להיות אובייקטיבי יותר.

ברור שאין כאן השלכה שלילית על האשה, וכמשל המוח והלב הנ"ל.

ברור שיש נשים שהן הגיוניות יותר מגברים, וכן גברים שהם רגשיים יותר מאשר נשים; אבל מובן, שכאשר התורה קובעת הלכה, היא מדברת על הרוב ועל המצוי, ולא על היוצא מן הכלל.

^^בנות רש''י לדוגמא זה לא לאחרונה..

^^זו ההגדרה של "מעמד נמוך יותר", לפי התורה לנשים יש פחות זכויות חוקיות,
למשל להעיד ולדון.
הסיבה הרוחנית לזה לא רלוונטית,
אני לא מכחיש את זה שלפי היהדות יש לנשים תפקיד חשוב ומוערך.
הבעיה היא שהתפקיד הזה לא תופס בעולם המודרני כ"מעמד גבוהה" אלא כ"מעמד נמוך" (להיות עקרת בית זה המקסימום שאישה יכולה להגיע אליו)

אז אנחנו מחקות את האיש כשאנחנו עושות תפקידים נעלים? ביהדות זה ללמוד תורה נחשב נעלה, בחיים זה עריכת דין ונשיאות, וכל אלה נשים לא יכולות לעשות לפי התורה.

ומי שלובש כרצונו, שמלה או בגדי "נשים"צ כביכול, הוא כופר? לא הבנתי.

מעמד נמוך, מתיחחסים אליה כמו רכוש, ואני אומר את זה בתור דתי.

אמנם הישתמשו במילים יותר עדינות ויפות אבל בעצם ממש נמוך... המעמד של האישה היה ממש נמוך... הם לא יכלו ללכת להתפלל עם גברים... הן לא יכלו להקריב קורבנות... לשלוט על כס המלכות... ועוד ועוד ועוד

יש להן מעמד גבוה מאד אומרים בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל ממצרים טחובה לכבד את האישה כי היא גם מביאה את החיים לעולם ולא להקשות עליה וכאלה

^^^^^לא כתבתי על סיבה רוחנית עכשיו.
מדוע אישה פסולה לעדות?
התשובה היא משום כבודה של האישה. סתם אדם שיכול להעיד, הוא לא רק נהנה מהזכות להעיד אלא הוא מחוייב להעיד, שנאמר: ... אם לא יגיד ונשא עונו" (ויקרא א ה). עד כזה נדרש לעבור "דרישות וחקירות" או בשפה עממית יותר: דוחפים עד אל הקיר, שואלים אותו שאלות שתי וערב תחת לחץ ולבסוף קורה שהצד השני מזלזל בעדותו. את החוויה הבלתי נעימה הזאת חסכה ההלכה מן הנשים מפאת כבודן. אמנם ההלכה נוסחה כביכול האישה אינה מסוגלת להעיד, אך אנו רואים שההגבלה על עדותה היא מדיניות משפטית וכבוד האישה, ולא אי אמינות שלה, כפי שכתבתי לעיל על משה ואהרון.
חיזוק לכך אנו מקבלים מדברי ה'פתחי תשובה' (לקט תשובות על השו"ע) על ההלכה שהזכרנו למעלה:
[וכבר נהגו כל בתי דיני ישראל לשלוח נאמני הקהל לנשים יקרות שיגידו העדות.]
כלומר: גם בשעה שגובים מהאישה עדות, אין אנו מאלצים אותה להגיע אל בית הדין ולעבור את החוויה הבלתי נעימה של חקירה נגדית, אלא שלוחי בית דין עצמם הם באים אל האישה (!) לגבות את העדות ממנה. והר"ן פסק ש"אין בודקין אישה בדרישה וחקירה" כך שלא מעמידים אותה במצב לא מכובד מבחינתה.

נמוך מאוד

^^^^^^^ ללמוד תורה בלימוד עצמי היא יכולה אבל תלוי מי.
את דוגמא לכך למה לא כדאי לאישה ללמדו תורה. תראי מה יוצא הבנה העקומה שלך ואיזה שאנה ועיוותים.

יחסית לתקופה של פעם זה כן מעמד גבוה אבל יחסית להיום נמוך ובמיוחד ללא יהודיות (יש אישור לאנוס)

המציאות פעם היתה שונה ולכן העקרונות התמידיים של התורה התבצעו בצורה שנקראת לנו היום פרימיטיבית בחלק מהמקרים... פעם אחת אבל תשמעו רב שנותן מוסר בשלום בית על כבוד האשה זה יתן תשובה מספקת אני בטוח

גבוה
כתוב בברכות השחר (מה שהאישה אומרת ) "ברוך שעשני כרצונו" , מפה לומדים שהאשה נעשתה על ידי הקדוש ברוך הוא.
אבל , על הגבר כתוב בבראשית פרק א "נעשה אדם בצלמנו כדמותנו" , מי זה נעשה?
אלוקים והמלאכים , האדם (הגבר) נעשה על ידי אלוקים והמלאכים, והאישה נעשה רק על ידי אלוקים , כך שהקדושה שלה גבוה וזה למה מקפידים על נידה וכו , בשביל לשמור על הקדושה הגבוה שלה , וזה גם למה האישה מחויבת על פחות מצוות , כי היא מתוקנת בהם

נמוך מאוד. מהעובדה שנשים נמסרו מאביהן לבעלן שלו היו אשה אחת מני רבות ועד סיפור פילגש בגבעה שאינו מגונה בכתבים כפי שאמור היה להיות, וכמובן שעוד מסורות ומנהגים רבים אחרים.
העובדה שאנחנו עדיין עוסקים בהרבה מהמנהגים המיושנים האלו באופן ככ נרחב, ברמה שמדינה שלמה פועלת לפיהם, היא מבישה.

אישה וגבר הם שונים, ולכל אחד מהם מעלותיו הוא.

כשיגיע משיח, האשה תהיה גבוהה יותר מהגבר.

מה קרה עם פילגש?

ועד שהוא יגיע אם זה יקרה, אנחנו נמוכות יותר?

איזה פילגש?

לא, כמו שאמרתי, כל אחד ומעלותיו
ספציפית על משיח כתוב ''נקבה תסובב גבר''.

^ היא בטח מתכוונת שיסבירו לה על פלגש בגבעה. אתה יכול?

אם יש מקרה שמוכיח שלעם ישראל אכפת מנשים זה פילגש בגבעה.

עם ישראל יצא למלחמה קשה, בה הוא ספג המון אבדות, וכמעט השמיד את שבט בנימין, רק בגלל שהוא התנהג בצורה אכזרית לאישה.

שבשאר אומות העולם, בזמן הזה הסתכלו על אישה כרכוש וחפץ.

אני אציין נקודה שאף אחת/ד כאן לא העלה.
כיום בגלל חטא עץ הדעת האישה נענשה ומעמד האישה נהיה נמוך משל הגבר (עובדתית, בכל העולם, לא רק בישראל.)
על פי התורה, כשהחטא יתוקן ותהיה גאולה שלמה,כל מין יחזור למקומו הטבעי שהיה לפני החטא ומעמד האישה יהיה גבוה משל הגבר.
אם את רוצה להרחיב בנושא חפשי בגוגל "נקבה תסובב גבר"- על פי משנתו של בעל התניא והאר"י הקדוש.

חייב לכבד אותה מאוד, ניתן לקרוא בספרי הדרכת חתנים

אתם יודעים שהבעל קונה את האישה כשהוא מתחתן איתה? כמו רכב, אמנם רכב חשוב ויפה שאי אפשר בלעדיו וצריך להתנהג אליו יפה ולשמור עליו ויש לו תפקיד

אבל רכב...
מעמד גבוה מה אני אגיד

המעמד של האישה בתורה הוא גבוה אבל לעומת זאת בתושבע המעמד נמוך

^^ זה נכון שיש קניין, אבל זה בהסכמתה וכי היא רוצה גם.


רכב לא שואלים אותו.

^^ קראת מה שהביאו פה?

אתה משקר הבכל לא קונה את האישה

^ היית פעם בקידושין?

^אחי אני יהודי משיחי אני לא מאמין לתורה שבעל פה

^ אז אתה מין ואפיקורוס.

^ אם אתה רוצה אני יתן לך הרבה דוגמאות שמעצימות נשים

^ לא, אני "אפיקורוס" אני מאמין שישוע הוא המשיח והתורה שבעל פה היא שטויות

^ זה נקרא מינות ואפיקורסות.

בראשית א' כ"ז: "וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ, זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם".

בראשית ב' כ"ד: "עַל כֵּן יַעֲזָב אִישׁ אֶת אָבִיו וְאֶת אִמּוֹ; וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ, וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד".

שמות כ' י"א: כַּבֵּד אֶת אָבִיךָ וְאֶת אִמֶּךָ, לְמַעַן יַאֲרִכוּן יָמֶיךָ, עַל הָאֲדָמָה אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ" (השווה כ"א ט"ו; דברים ה' ט"ז; כ"א י"ח-כ"א; כ"ז ט"ז).

ויקרא י"ט ג': "אִישׁ אִמּוֹ וְאָבִיו תִּירָאוּ" (השווה כ' ט').

משלי ו' כ': "נְצֹר בְּנִי מִצְוַת אָבִיךָ; וְאַל תִּטֹּשׁ תּוֹרַת אִמֶּךָ".

משלי י"ח כ"ב: " מָצָא אִשָּׁה, מָצָא טוֹב, וַיָּפֶק רָצוֹן מֵיְהוָה".

משלי י"ט כ"ו: "מְשַׁדֶּד אָב, יַבְרִיחַ אֵם, בֵּן מֵבִישׁ וּמַחְפִּיר".

משלי כ"ג כ"ב: "שְׁמַע לְאָבִיךָ זֶה יְלָדֶךָ; וְאַל תָּבוּז, כִּי זָקְנָה אִמֶּךָ".

ויש עוד

^מה עם "והוא ימשול בך" שכחת לצטט?

אוקי אחי אני לא מאמין ב"תורה" שהרבנים טוענים שקיבלו אותה בהר סיני למרות שלא כתוב כלום עלייה או על אודותיה בתנך

^ איפה זה כתוב

ובלי שום קשר "והוא ימשול בך" זה לא אומר שהאישה צריכה לעשות הכל כפי שהגבר רוצה זה אומר שהאישה תהיה תלויה בגבר (אני מניח בשביל להביא ילדים)

בראשית פרק ג פסוק טז
גם הגבר תלוי באישה בשביל להביא ילדים מה הקשר בין זה לבין למשול

אתה צריך לא לקרוא חצי פסוק אתה צריך לקרוא את כל הפסוק ובפסוק כתוב "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" וזה אומר שכאשר הבעל יוצא למסע ארוך האישה מתגעגעת ךבעל

מה קרה פתאום אתה לא מדבר

גם אתה לא יכול לקרוא חצי פסוק
זה הפירוש של "אל אישך תשוקתך" שהיא מתגעגעת
מה זה "ימשול בך" הא?
תפסיקי לחרטט פירושים כדי להוציא את התנך שלך נאור ומתקדם

מה זה לא מדבר מה אני חייב לך משהו??
עוד איזה אחד שמאמין בספר עתיק יאללה
ממש מטריד את מנוחתי וואו

^ תשוקה ליחסי אישות, והקללה היא שאף על גב שתהיה לאשה תשוקה להיות עם בעלה ('ואל אישך תשוקתך'), היא לא תוכל לשדל אותו בדברים לשכב עימה אלא ההחלטה תהיה בידיו ('והוא ימשול בך')

^ ומאיפה אתה יודע את זה, אם לא מפירוש רש"י?

^^כשאני מחליט לא לשכב עם מישהי אני בסך הכל בן אדם עם רצונות חופשיים.
אני לא "מושל בה"
צר לי לאכזב אותך
מה זה ההזייה הזאת
תתאמץ יותר אולי יצא חירטוט יותר טוב

^ צודק זה היה מוכר לי מאיפשהו

אחי אתה דיברת על פירושים ורק רש"י רד"ק ראב"ע וכאלה נותנים פירושים

בראשית א' כ"ז: "וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ, זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם".

בראשית ב' כ"ד: "עַל כֵּן יַעֲזָב אִישׁ אֶת אָבִיו וְאֶת אִמּוֹ; וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ, וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד".

שמות כ' י"א: כַּבֵּד אֶת אָבִיךָ וְאֶת אִמֶּךָ, לְמַעַן יַאֲרִכוּן יָמֶיךָ, עַל הָאֲדָמָה אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ" (השווה כ"א ט"ו; דברים ה' ט"ז; כ"א י"ח-כ"א; כ"ז ט"ז).

ויקרא י"ט ג': "אִישׁ אִמּוֹ וְאָבִיו תִּירָאוּ" (השווה כ' ט').

משלי ו' כ': "נְצֹר בְּנִי מִצְוַת אָבִיךָ; וְאַל תִּטֹּשׁ תּוֹרַת אִמֶּךָ".

משלי י"ח כ"ב: " מָצָא אִשָּׁה, מָצָא טוֹב, וַיָּפֶק רָצוֹן מֵיְהוָה".

משלי י"ט כ"ו: "מְשַׁדֶּד אָב, יַבְרִיחַ אֵם, בֵּן מֵבִישׁ וּמַחְפִּיר".

משלי כ"ג כ"ב: "שְׁמַע לְאָבִיךָ זֶה יְלָדֶךָ; וְאַל תָּבוּז, כִּי זָקְנָה אִמֶּךָ".

משלי כ"ג כ"ה: "יִשְׂמַח אָבִיךָ וְאִמֶּךָ; וְתָגֵל יוֹלַדְתֶּךָ".

ומה אתה אומר על כל הפסוקים האלה שאומרים שהאישה שווה לגבר

נחמד להתעלם מפסוק מפורש ולצטט את כל השאר
אבל לרוע המזל אין שום קשר בין הפסוקים האלה לשיוויון
זה שאדם צריך לכבד את הצמד שהשריצו אותו לא אומר שום דבר לגבי המעמדות שלהם או זה שהם שווים

אחי מדברים על זה שאדם לצריך צריך לכבד את אימו ואת אביו באותה מידה איך אין כאן שיווין.
אחי למה שתגיד השריצו מה אתה דביל נשים יולדות