28 תשובות
אז הם לא דתיים באמת
כן למה לא?
כי אסור. זה עבירה ליסוע בשבת. זה תולדה של משהו...
שואל השאלה:
בחיפה יש קהילה של קרוב ל30,000 דתיים
וכמעט כל קווי האוטובוס שעוברים בשכונות הדתיות הם פועלים בשבת (37,28,123,3,133) ועוד הרבה קווים
אז לקנות בחנות שפתוחה בשבת זה לא, אבל לנסוע באוטובוס שפועל בשבת זה כן?
בחיפה יש קהילה של קרוב ל30,000 דתיים
וכמעט כל קווי האוטובוס שעוברים בשכונות הדתיות הם פועלים בשבת (37,28,123,3,133) ועוד הרבה קווים
אז לקנות בחנות שפתוחה בשבת זה לא, אבל לנסוע באוטובוס שפועל בשבת זה כן?
אנונימי
שואל השאלה:
^^ הכוונה לנסוע ביום חול, בקו אוטובוס שעובד גם ביום שבת
^^ הכוונה לנסוע ביום חול, בקו אוטובוס שעובד גם ביום שבת
אנונימי
ביום חול יש אנשים שאומרים שמותר ויש כאלה שאומרים שאסור. תלוי כמה הם מחמירים
שואל השאלה:
אני רואה חרדים וראיתי גם כמה פעמים רב שעולה על האוטובוס ביום חול (שפעיל ביום שבת)
אני רואה חרדים וראיתי גם כמה פעמים רב שעולה על האוטובוס ביום חול (שפעיל ביום שבת)
אנונימי
אין שום איסור הלכתי ביום חול לעלות על אוטובוס שפעיל גם בשבת. חוץ מאשר ממש מייד אחרי שבת, שהאוטובות היה צריך ליסוע בשבת כדי להגיע אליך.
יש שרוצים להימנע מתמיכה בעסקים שמחללים שבת, אבל זה לא עניין הלכתי. כל שזה לא נושא של "אסור".
יש שרוצים להימנע מתמיכה בעסקים שמחללים שבת, אבל זה לא עניין הלכתי. כל שזה לא נושא של "אסור".
שואל השאלה:
אז זאת אומרת שגם אם הרכבת הקלה בתל אביב תפעל ביום שבת, חרדים מבני ברק יוכלו לעלות עליה ביום ראשון בלי שום בעיה הלכתית?
אז זאת אומרת שגם אם הרכבת הקלה בתל אביב תפעל ביום שבת, חרדים מבני ברק יוכלו לעלות עליה ביום ראשון בלי שום בעיה הלכתית?
אנונימי
יש שיגידו שיש בעייה הלכתית, אבל זאת תהיה הבנה לא נכונה של הנושא.
איסור הלכתי בדבר כזה הוא לא קיים. זה רק שמישהו יכול להעדיף להימנע. או לעודד אנשים להימנע. ומי שלא יודע, יכול לטעות ולחשוב שזה עניין של איסור.
איסור הלכתי בדבר כזה הוא לא קיים. זה רק שמישהו יכול להעדיף להימנע. או לעודד אנשים להימנע. ומי שלא יודע, יכול לטעות ולחשוב שזה עניין של איסור.
יש כאלה שכן ויש כאלו שמחמירים.
תחשוב שבסופו של דבר הם בסך הכל רוצים להגיע אל היעד, זה חיוני. לא פינוק.
אם היה עוד דרך להגיע אני מאמינה שהם היו בוחרים בדרך ההיא.
תחשוב שבסופו של דבר הם בסך הכל רוצים להגיע אל היעד, זה חיוני. לא פינוק.
אם היה עוד דרך להגיע אני מאמינה שהם היו בוחרים בדרך ההיא.
לפי שיטתך אי אפשר להשתמש בכלל, בשום דבר מהמדינה.
אז זה לא עובד ככה, אם זו הייתה חברת אוטובוסים פרטים שהייתה עובדת גם בשבת, זה היה משהו אחר, והיינו מעדיפים ללכת לחברה ששומרת שבת.
אבל אוטובוס זה דבר ציבורי ואין לנו השפעה עליו, מה גם שאם נעלה / לא נעלה עליו זה לא ישנה כלום לגבי הפעילות שלו בשבת.
כמו שציינו פה, מסעדה שעובדת בשבת אסור להכנס אליה, כי איך נוכל להאמין שהמקום כשר אם הבעלים לא אכפת לו לחלל שבת?
אז זה לא עובד ככה, אם זו הייתה חברת אוטובוסים פרטים שהייתה עובדת גם בשבת, זה היה משהו אחר, והיינו מעדיפים ללכת לחברה ששומרת שבת.
אבל אוטובוס זה דבר ציבורי ואין לנו השפעה עליו, מה גם שאם נעלה / לא נעלה עליו זה לא ישנה כלום לגבי הפעילות שלו בשבת.
כמו שציינו פה, מסעדה שעובדת בשבת אסור להכנס אליה, כי איך נוכל להאמין שהמקום כשר אם הבעלים לא אכפת לו לחלל שבת?
כן.
כמו שהם יכולים להשתמש במעלית שפועלת גם בימי שבת וכולי.
כמו שהם יכולים להשתמש במעלית שפועלת גם בימי שבת וכולי.
מותר, מותר
שואל השאלה:
אז למה החרדים מתעקשים לא להפעיל את הרכבת הקלה של גוש דן בשבת?
הרי הרכבת הקלה תעבור בבני ברק, כמו שהאוטובוסים של אגד עוברים בחיפה בשכונות דתיות, ופשוט חרדים לא יעלו על הרכבת ביום שבת אבל הם יעלו ביום חול
אז למה כולם אומרים לי שאם הרכבת הקלה פועלת בשבת הם לא יכולים לעלות עליה ביום חול?
אז למה החרדים מתעקשים לא להפעיל את הרכבת הקלה של גוש דן בשבת?
הרי הרכבת הקלה תעבור בבני ברק, כמו שהאוטובוסים של אגד עוברים בחיפה בשכונות דתיות, ופשוט חרדים לא יעלו על הרכבת ביום שבת אבל הם יעלו ביום חול
אז למה כולם אומרים לי שאם הרכבת הקלה פועלת בשבת הם לא יכולים לעלות עליה ביום חול?
אנונימי
כי מפריע להם שהם רואים אוטובוסים בשבת, אפשר להבין את זה
שואל השאלה:
אבל באותה מידה יש גם מכוניות בשבת, אז אם כל האנשים יעברו לנסוע ברכבת הקלה, תהיה רק רכבת קלה ואף אחד לא ייסע ברכב, הרכבת הקלה היא שקטה ולא מפריעה לאף אחד לנוח, לעומת הרכב שהוא רועש ומפריע לאנשים לנוח
אבל באותה מידה יש גם מכוניות בשבת, אז אם כל האנשים יעברו לנסוע ברכבת הקלה, תהיה רק רכבת קלה ואף אחד לא ייסע ברכב, הרכבת הקלה היא שקטה ולא מפריעה לאף אחד לנוח, לעומת הרכב שהוא רועש ומפריע לאנשים לנוח
אנונימי
אבל ממילא אף אחד לא נוסע ברכב באיזור חרדי...
שואל השאלה:
אבל המכוניות נוסעות ממש ליד ואפשר לשמוע אותן בבירור, בנאדם חרדי שמעוניין לנוח ולישון עד 12 ביום שבת לא יוכל כי הוא יתעורר מרעש המכוניות בכביש 4, מה שיכול להצטמצם אם תהיה רכבת קלה
אבל המכוניות נוסעות ממש ליד ואפשר לשמוע אותן בבירור, בנאדם חרדי שמעוניין לנוח ולישון עד 12 ביום שבת לא יוכל כי הוא יתעורר מרעש המכוניות בכביש 4, מה שיכול להצטמצם אם תהיה רכבת קלה
אנונימי
הבעיה היא לא הרעש (וחרדי לא ינוח עד 12 בשבת, אם כבר חילוני - חרדים צריכים לקום מוקדם), הבעיה היא עצם העובדה שנוסעים בשבת.
"אז שיסעו, בכיף שלהם, אבל רק לא פה! זאת שכונה חרדית פה!" - זאת הדעה בערך
"אז שיסעו, בכיף שלהם, אבל רק לא פה! זאת שכונה חרדית פה!" - זאת הדעה בערך
שואל השאלה:
^ אבל גם על רכבת תחתית הם מתנגדים, רכבת תחתית שלא עושה רעש והיא מתחת לאדמה והיא לא תפריע לאף חרדי אם הוא ילך ברחוב, לא יהיה שום כלי רכב בשכונה החרדית והרכבת התחתית תעבור מתחת לשכונה החרדית
^ אבל גם על רכבת תחתית הם מתנגדים, רכבת תחתית שלא עושה רעש והיא מתחת לאדמה והיא לא תפריע לאף חרדי אם הוא ילך ברחוב, לא יהיה שום כלי רכב בשכונה החרדית והרכבת התחתית תעבור מתחת לשכונה החרדית
אנונימי
אם הם מתלוננים גם על רכבת תחתית, ובאמת אין שום בעיה שנובעת מזה, אז צודק, אין לי מושג.
תחבורה ציבורית בשבת, בנוסף לקח שהיא פוגעת בצביון השבת בארץ ישראל.
בסופו של יום, היא משולמת מהכסף שלי, מהמיסים שאני נותן, מילים אחרות, אתה מכריח אותי לשלם על חילול שבת.
בסופו של יום, היא משולמת מהכסף שלי, מהמיסים שאני נותן, מילים אחרות, אתה מכריח אותי לשלם על חילול שבת.
שואל השאלה:
אבל גם אני נותן מיסים ובעצם מכריחים אותי לשלם על מוסדות של דת שאני בכלל לא חלק מאותה דת, יכול להיות שאני חלק מדת אחרת והמדינה לא מכירה בדת שלי כדת רשמית ולכן אני לא מקבל תקציב למוסדות הדת שלי
ויכול להיות שהדת שאני מאמין בה מחייבת כל אדם שמעוניין להיות חלק מהדת, לנסוע בתחבורה ציבורית בכל יום שבת
אבל גם אני נותן מיסים ובעצם מכריחים אותי לשלם על מוסדות של דת שאני בכלל לא חלק מאותה דת, יכול להיות שאני חלק מדת אחרת והמדינה לא מכירה בדת שלי כדת רשמית ולכן אני לא מקבל תקציב למוסדות הדת שלי
ויכול להיות שהדת שאני מאמין בה מחייבת כל אדם שמעוניין להיות חלק מהדת, לנסוע בתחבורה ציבורית בכל יום שבת
אנונימי
נכון, ולכן זכותך הדמוקרטית להצביע למפלגה שאתה רוצה, וזכותי להצביע למפלגה שאני רוצה.
ובסוף הרוב יחליט מה הציביון של המדינה (:
מה גם, שזה לא ממש דומה, לי אין את היכולת לתת כסף למשהו שמחלל שבת, אסור לך, לך במקסימום זה מרגיש מפגר או משהו כזה.
ובסוף הרוב יחליט מה הציביון של המדינה (:
מה גם, שזה לא ממש דומה, לי אין את היכולת לתת כסף למשהו שמחלל שבת, אסור לך, לך במקסימום זה מרגיש מפגר או משהו כזה.
שואל השאלה:
יכול להיות שהכסף הספציפי שלך ילך למוסדות הדת היהודית והכסף הספציפי שלי ילך לרכבת תחתית בשבת
אם אתה שם 2000 בחודש מיסים וגם אני 2000 בחודש מיסים, המדינה לוקחת את ה4000 האלה ומחלקת 2000 לפה ו2000 לשם
יכול להיות שהכסף הספציפי שלך ילך למוסדות הדת היהודית והכסף הספציפי שלי ילך לרכבת תחתית בשבת
אם אתה שם 2000 בחודש מיסים וגם אני 2000 בחודש מיסים, המדינה לוקחת את ה4000 האלה ומחלקת 2000 לפה ו2000 לשם
אנונימי
זה לא עובד ככה, הכסף שלי פשוט מתחלק באחוזים לכל הוצאות המדינה.
באותו הנושא: