איך אדם חילוני יכול להיות מאושר?

יש מלא חילונים איכותיים מאושרים לא להכליל רק את הדתיים.

זה ממש ממש לא נכון.
אלוהים הוא לא התקווה היחידה של אנשים.

^חחח ממש לא איזה סטריאוטיפים.
ולדעתי אני הרבה יותר מאושרת מאשר אם הייתי מאמינה.
למה אני צריכה לכבול את עצמי בשביל משהו שאף אחד לא יודע אם הוא קיים? אני מעדיפה חופש אין אושר יותר גדול מזה

מה הבעיה לא הבנתי אני חילוני והבן אדם הכי מאושר שאני מכיר

^^בסדר, לא דברתי עלייך דברתי בכללי, חילונים הרבה יותר בדכאונות וחרדות ומתאבדים יותר ומתמכרים לדברים רעים מדתיים ולא בטעות, הנאה רגעית זה לא החיים האמיתיים וזה לא מביאי לאושר נקודה.

ומנגד איך אדם דתי יכול להיות מאושר? לחשוב ששום דבר לא תלוי בו אלא בקדוש ברוך הוא, לקבל כל דבר כמו שהוא ולהגיד זה רצון השם במקום לקחת את החיים לידיים שלו ולהבין שהחיים שלו נתונים בידו בלבד ולא באלוהים. סורי על הבוטות, אני מכבדת כל אדם באמונתו, אבל החזרתי באותו המטבע.

מה קשור לזה שהוא חילוני

אדם דתי לא נכנס לעצבות אם קורה משהו רע?
ועצב זה לא ההפך מאושר.
אתה יכול להיות עצוב כי קרה משהו רע, אבל אתה עדיין יכול להיות אדם מאושר.
ולא כל דבר שקורה לאדם שלא מאמין הוא מאשים את עצמו. זה עיניין סובייקטיבי.
אני יכולה לשאול את אותה השאלה בנוגע לאמונה באלוהים.
לכל אחד יש את הקשיים שלו, ואמונה לא תגרום לך לא להיות עצוב אף פעם, כמו שחוסר אמונה לא תגרום לך להיות עצוב תמיד.
הדברים שגורמים לאנשים לא מאמינים להיות מאושרים הם אותם הדברים שגורמים לאנשים מאמינים להיות מאושרים.
ואין דבר כזה "אושר אמיתי" אושר זה אושר, בין אם הוא רגעי או ממושך.

^^^^אבל את מכלילה
מה הקשר הנאות רגעיות את לא מכירה את כל האנשים החילוניים. וזה שיש יותר מתאבדים לא אומר כלום. דתיים וחרדים מתאבדים פחות כי זה כביכול אסור וגם מזה הם מפחדים. זה לא אומר כלום

^^^^^בקלות.. העומק והרוחניות שקיימת בו עוזרת לו גם במצבים קשים, למשל תראי איך אם חילונית קוברת את בנה ואיך דתייה- לשנהם כואב לשניים קשה שניהן בוכות אבל החילונית לא מצליחה לקום הלאה ולחיות הלאה והדתייה מבינה שזה חשבונות שמיים וכניראה הוא סיים את תיקונו ועכשיו הוא בגן עדן וטוב לו וממשיכה להביאי עוד ועוד ילדים. כמובן שזאת דוגמא קיצונית אבל כאן לגמריי נראים הבבדלים בעיינים שלי לפחות. כמובן שבהכל יש הבדל כאלה של שמיים וארץ כי החילונים נורא חושבים בנאלי, כאילו אם האדם מת אז הוא מת, אבל הדתייה יודעת שזה רק מות הגוף והנשמה אף פעם לא מתה מה שמותיר לה ונותן לה לחיות הלאה עם כאב כמובן אבל לחיות!

^^עומק ורוחנית לא קשורים רק לאמונה באלוהים. מה זה חושבים בנאלי, את נראלי פשוט לא כל כך מבינה שגם לחילוניים יש משמעויות בחיים ולא הכל קשור לאמונה

^עומק ורוחניות הכי שווה אמונה! אוקי נגיד אז מה המשמעות? קריירה וזוגיות? חח כי זה מבחינתי בנאלי.

אוקיי אין לי שום התנגדות לאמונה של אף אחד. אני לא מותח ביקורת על האמונה שלך אז למה את על שלי..

למה את חושבת שאנחנו מאשימים את עצמינו בהכל? יש גם את מה שנקרא אנשים אחרים על הכוכב הזה, או מקריות..
ולדעתי האישית התחושה שהחיים שלנו תלויים בפעולות ובמעשים שלנו היא בסך הכל תחושה חיובית של חופש.

אם את דתייה רק כדי להאשים את אלוקים בכל דבר שקורה לך, את לא באמת דתייה

זה ממש לא נכון. אדם חילוני או לא חילוני, צריך לקחת אחריות על עצמו, אלוהים לא אשם בכלום, בסופו של דבר אתה חי את החיים של עצמך, לא אלוהים.

כל אחד וראיית העולם שלו.. אני למשל רואה שחילונים *לרוב לא כולם* יש להם בעייה של דחיית סיפוקים- הם רוצים הכל כאן ועכשיו! מה שגורם לחיים לאבד משמעות.. כאילו רציתי מין הופ קיבלתי! לא עצרתי לחשוב כן לא שחור לבן שמאלה ימינה רציתי עשיתי! יש את כל הקטע של באלי, אבל אני רוצה, אבל זכותי, אצל דתיים יש את הקטע של זה אסור הזה מותר מה שנותן יותר ביטחון וכלים להתמודד ולחיות את החיים בצורה הנכונה ביותר עם כמה שפחות טעויות וקשיים. אני באתי מכולם חילוני- הייתי חילונית גמורה עד 21 בערך.. ולכן לא מדברת על כולם אלה על מה שאני הכרתי מה21 שנה שחייתי בעולם השקר הזה.

^הם מתחתנים מוקדם כי חתונה זוגיות משפחה וילדים הם מצווה ואף חובה ביהדות. לא אמרתי שחילונים הם אנשים רעים, אבל בתור מי שהייתה חיה את העולם הזה זכותי לשפוט אותו לטוב ולרע, לחלק אולי הוא עושה טוב, לי הוא עשה רק רע! אולי לא רק אבל 99 אחוז עשה לי רע! אז כן מבחינתי כל העולם הזה הוא שלילי ולא בסדר אבל לא שופטת או מכלילה את כל האנשים שחיים אותו.

יש כל כך הרבה דרכים להסתכל על העולם וכל כך הרבה אידיאולוגיות ופילוסופיות, בין אם אתה אדם דתי ובין אם אתה חילוני.
לחשוב שאדם לא מסוגל לחיות חיים בריאים ושמחים בגלל שהוא חילוני, זה פשוט לא הגיוני ועובדתית לא נכון.

אני לא הולך להיכנס יותר לפרטים של השאלה ולהתחיל וויכוח גדול על דת ואמונה, כי פשוט חבל על הזמן אז אני עונה באופן כללי מאוד.

בנוסף, קחי עצה; נסי לדבר לעיתים יותר קרובות עם אנשים שמחזיקים בדעות שונות משלך ואשכרה להקשיב. זה מאוד שימושי.

אגב, חוויה אישית שקשורה לשאלה; בתור יוצא בשאלה, מאז שהתחלתי לאתגר את תפיסות העולם שלי החיים שלי הפכו להיות יותר מעניינים ומלאי משמעות.

אלוהים הוא לא התקווה היחידה של אנשים

וטפ

אני חיה 26 שנה מתוכן 21 בערך חייתי בחילוני- 9פ אחוז מסביבתי גם כיום הם חילונים ואטאיסטים- לא הכרתי 1 מאושר! לא מבקשת שתיים או שלוש.. אפילו לא אחד! לעומת זאת הקצת שאני מכירה מהעולם הדתי הרבה יותר עמוקים ויודעים מה משמעות החיים, רובם חיים נכון עם שיגרה נכונה ללא דכאונות נורא שלוים נינוחים בטוחים בעצמם, יש להם תשובות להכל, הרבה יותר מתחברת אליהם ולצורת החיים שלהם. כך שהעצה כלל לא רלוונטית אבל פסדר.

זה לא נכון.

^^לאם החילונית יש דרכים כמו לצאת לחופשה למצוא עבודה דרכים ששוב- מביאות לאושר רגעי ואפילו לא במצב שכזה.. היא בדרך כלל תשנא את העולם תהיה בדיכאון תהיה על כדורי שינה וכדורים וטיפולים פסיכיאטרים תחשוב מה לא בסדר ואיזה גורל אכזר דתייה פחות.. היא יודעת שכך השם רצה וכך קרה והכל לטובה וכניראה סיים את תיקונו ושנשמתו תמיד תמיד איתה והם עוד יפגשו בעולם הבא היא מתפללת עליו מעלה את נשמתו האמונה עוזרת, במקום לסחוב עלייך תיק כבד ועמוס בעצב וכעס את יודעת שיש מי שמליט דברים ושלא תמיד את את מחליטה הכל ויודעת הכל, אמרתי שלשניהם היו קשיים אבל צריך לחשוב נכון כדי לקום נכון. היא דבילית בעייניך בעייני היא שיאי הבולטת לעין ומראה את הפערים בין אלה לאלה. ברור שיש דתיה כזאת וחילונית כזאת חא הכללתי רשמתי לרוב.

זה ממש לא נכון אני חילונית ותאמיני לי שאני מאוד מאושרת וזה כמו שאני אשאל איך אדם דתי יכול להיות מאושר ? הוא לא מחפש סיבה למה שקורה וגם יש מלא חוקים שאסור לעשות

^חחח מזה שכתבת שאת מאוד מאושרת כבר היה לי ברור שאת בת 12

אוקיי?

איך אדם דתי יכול להיות מאושר?
את מבינה איך את נשמעת עכשיו?

אושר לא קשור לאמונה.

עדיף אמת כואבת משקר מלטף

כי בייקון זה טעים.
נו באמת מה זאת השאלה הזאת, כל אחד חי את אורח החיים שמתאים לו ועושה לו טוב וכל עוד הוא לא פוגע באף אחד למה בכלל אכפת לכם.

אני לא שואל איך דתי יכול להנות מהחיים עם כל האיסורים וזה שהוא גדל עם תפיסה מאוד ספציפית בלי לערער עלייה כי אני יודע שזה מה שעושה לו טוב ומרגיש לו נכון.

הם לא עושים את זה

לאדם חילוני יהיה קשה יותר בחיים כי הוא לא ממציא לעצמו בראש שטויות שגורמות לו לברוח מהאמת. הוא מתמודד עם האמת.

אה אז כל דבר שקורה עדיף להאשים את אלוהים?זה מה שאת טוענת?

הוא לא יכול להיות מאושר באמת, אלא להיות מאושר באופן זמני. מכיוון שהנשמה מתייסרת על המצב שבה היא שרויה.

הוא לא יכול להיות מאושר.

הדבר הכי מטומטם ששמעתי

למה לא?
למה אני צריך להפיל את כל מכאובי האנושות עלי?
אני פשוט נהנה מדברים שכיף לי לעשות, מלהשיג מטרות ולהרגיש שייך. אני פשוט מניח שכשאני אמות, זה יהיה לנצח.
אני מניח שלא התכוונת אך זו הכללה.

מהנאות רגעיות, מה שאומר שגם האושר הוא לרגעים- בא והולך כזה.. בעיקר מכסף הם חווים אושר או מחופשות טיולים ומין וזוגיות התחלתית בגלל זה הרבה מיהם בדכאונות וחרדות, קשה להסתפק מהנאות רגעיות ושטחיות כי זה לא אושר אמיתי.

אביטל
אולי האם הדתייה יודעת שזה רק מות הגוף והנשמה אף פעם לא מתה, אבל האם החילונית לא מאמינה בזה. זה שזה הדרך הדתית להתגבר לא אומר שזה הדרך היחידה או הדרך הנוכנה.
לאם החילונית יש דרכים אחרות, ולא פחות או יותר טובות.
אבל בכל זאת, לשניהם עדיין יהיו קשיים, לא משנה איך הם התגברו על זה. ושניהם יחיו הלאה בסופו של דבר. ההשוואה הזאת גם דבילית, יכולה להיות אם דתיה שלא תצליח להתקדם או שתעזוב את הדת, ויכול להיות ההפך.

אז בקיצור הכוונה שלי היא שאת ושואלת השאלה ועוד מאמינים מתייחסים לזה כיאילו יש רק דרך אחת או כמה דרכים מצומצמות מאוד שכולם קשורות לדת בשביל להתגבר על עצבות. אבל במציאות זה לא שחור או לבן. זה קשה להסתכל מהצד הדתי על דרכים אחרות כי האמונה מקבעת את המחשבה, וזה בידיוק הנקודה.

לרב הדתות יש מטרה אחת - לתת לאדם תחושת שייכות למשהו, דרך לכפות על דברים שהוא עשה לא בסדר (יום כיפור) משהו להאשים אותו ותקווה שיהיה טוב יותר אחרי המוות (לכן יש מצוות ביהדות). יש בעיה כלשהי עם דתות כי הרי אני יכולה לומר לך שאם תתן את כל הכסף שלך תלך לגן עדן או להכריח אותך לעשות מצוות רק בשביל סיכוי כלשהו שתוכל ללכת לגן עדן, יש בדת משהו שנותן לך שייכות אבל ביהדות לפחות קצת מגביל את החופש שלך לבצע דברים. החילונים מקבלים חופש מסויים מהדת שלהם ומגדירים את עצמם כאנשים מתקדמים יותר ושייכים למקום החילוני, ויש להם אמונות משלהם לאחרי המוות, אז אני גם יכולה לטעון שלהיות חילוני זו דת או אטאיסט זו דת מסויימת. אבל בסופו של דבר לכולם יש קשיים (גם לדתיים וגם לחילונים. יש דתים אומללים ומאושרים גם חילונים אומללים ומאושרים. אבל לדתיים הרבה יותר קל להאשים משהו אחר בסבל שלהם

אני חושבת שחלק מלהיות אדם מסורתי או דתי זו אמונה שמה שקורה היה אמור לקרות וזה רצון אלוהים... אני לא בטוחה שלהאשים משהו בסבל זה התיאור הנכון אבל לדעת שאתה חלק ממשהו גדול יותר ושהסבל שלך תורם למשהו הגדול יותר מנחם קצת

בקיצור מה שאני מבין מהתשובות
כל הדתיים מפילים את כל האחריות והחרא שעובר להם בחיים על מישהו שלא בטוח שבכלל קיים, מרגיש לי טיפה אנוכי מצידם
תתמודדו עם הבעיות שלכם לבד. רוב החילוניים לא מאשימים את עצמם בדברים שהם עוברים, הם לא מאשימים אף אחד, זה החיים ככה זה...
חוץ מזה דתיים סובלים יותר מחילוניים גם אם הם לא מראים את זה, האמונה העיוורת הזאת הורסת חיים ואפשר לראות את זה

הם גם ממציאים מנהגים מסויימים במטרה להבטיח להם חיים טובים יותר אחרי המוות (תשובה שמעלי)

מי אמר לך שהוא מאשים את עצמו

אני חילונית אבל עדיין מאמינה באלוהים, אני לא שומרת אמנם שבת או בין בשר לחלב אבל עדיין מאמינה, זה לא או להאמין בהכל או לא להאמין בכלל.. מצאתי את הדרך שלי ואחרים את שלהם, כל אחד מאמין באלוהים/משהו אחר בדרך משלו

אני רוצה לדעת מה גרם לך לחשוב שחילונים מאשימים את עצמם בכל מה שקרה להם

אני לא חושבת שחילונים מאשימים את עצמם בהכל אבל הם כן מאשימים את עצמם יותר מהדתיים

אושר לא חייב להתבטאות באמונה
שאלה טיפשית ומיותרת
אושר זה לא קשור בכלל בכלל לאמונה
ואי אפשר לעשות השוואה של חילונים לדתיים
כי סטטיסטית החילונים הרבה יותר במדינה

זה ממש אבל ממש לא נכון

יש מקורות אושר ותקווה אחרים.

ממש לא נכון אם גזר אדם חילוני נהנה הרבה יותר מאדם חרדי

ממש לא.

לא נכון בכלל.

לא כי אתם חיים משהו משהו,מאמינים שהאושר שלכם זה כשתמותו "אלוהים יהיה איתכם" אבל בלעדיו,מה משמעות החיים נכון?
איזה שאלות מטומטמות אנשים שואלים,אתם סתם הולכים על אמונה עיוורת

זה שבנאדם לא מאמין לא אומר שהוא מאשים את עצמו
להפך,מאז שאני לא מאמין פיתחתי גישה סטואית ליקום ואני מאשים את עצמי פחות
אפשר גם למצוא תקווה ואושר במקומות אחרים,אפילו בניהיליזם אפשר למצוא אושר
הטענות שרע לנו כי אנחנו לא מאמינים זה סתם סטראוטיפים שנועדו לגרום לדתיים לפחד מחוסר אמונה

זה לא נכון... מה קשור אחי... לך תחזור בתשובה ותעזוב אותנו בשקט... אם מה שאתה רוצה זה לחזור בתשובה בהצלחה...

פורנו. נטפליקס היכולת לכתוב בשבת היכולת לאכול לחם מבלי לבלות חצי שעה אחר כך להתפלל לא שיש עם זה בעיה אבל כמו שאני לא יורדת על האמונה שלך אל תרד על שלי

^^^^בדיוק קראתי את ואכלתי

בואו נפסיק לריב פה חברים, הם לא יכולים להיות שמחים.

תאמת שאני נוטה להאשים את הטבע או אנשים אחרים לגבי דברים שקורים, לא רואה סיבה להאשים את עצמי אלא אם זה באמת אשמתי, אמונה זה לא מה שיעזור לי להיות שמחה יותר, אבל מיליון דולר כן

ויסקו גירל^
צודקת
נתת פירוט מעולה לדביל הזה

לא בדיוק, מצד אחד הטענה שלך, אבל מצד שני בן אדם חילוני הרבה יותר נח לא, הוא יכול לאכול מה שבאלו, מתי שבאלו. הוא יכול לשכב מתי שהוא רוצה לא|ננן ועוד ועוד.
וגם בכל אופן בן אדם חילנו נראלי בכל זאת מאמין איפשהו קצת באלוהים אז יש לו תקווה
במה שאמרתי לא התכוונתי לאין תקווה ברור שיש גם לאדם חילוני תקווה מסויימת אבל היא כנראה קצת פחות מסודרת ומובנת מאשר דתי

אם כבר חילונים זה האנשים הכי שמחים שיש כי הם לא עסוקים כל היום בלהתפלל או בלקדש. כל מה שמרימים עושים זה נמלטים ממה שבאמת עוזר לארץ ולוקחים בשבילם. חילונים האנשים הרבה יותר שמחים והרבה יותר מאושרים

זה ממש אבל ממש לא נכון

שואל השאלה:
אני התכוונתי לכך שאדם דתי יודע שיעשה את כל ההשתדלות האפשרית שלו ומשם זה כבר של הקב"ה. אבל אדם חילוני גם אחרי שיעשה את כל ההשתדלות האפשרית וייכשל, זה לא יהיה בשבילו כישלון לטובה, זה לא יהיה בשבילו כישלון בשביל הצלחה גדולה יותר בהמשך. זה היה פשוט כישלון. פספוס, באסה. אז יכול להיות בזה האשמה עצמית או וואטאבר זה לא משנה, אבל איך אדם כזה מצליח באמת להשתחרר ולהיות מאושר? כשאתה בוטח בה' ומאמין בו, יודע שהכל לטובה, אז אתה כבר מאושר

כי לומדים להתמודד עם כישלונות

בעצם את טוענת כדתיה(לפי מה שאני מבינה)שבעצם ברגע שתיכשלי את תאשימי מישהו אחר שבמקרה הזה זה אלוהים כן?מאוד חכם
אדם חילוני יאמין שהוא עשה הכל בכדי להגיע לאן שרצה,וילמד מהכישלון שלו להבא,לא יפיל את הכל על ישות ויאמר "הוא לא רצה שזה יהיה לי"

למה את חושבת שבגלל שהוא חילוני אז הוא מאמין ש"זה לא יהיה בשבילו כישלון בשביל הצלחה גדולה בהמשך" מה ההצלחה נובעת רק מאלוהים?

צריך להיות כריזמטי וחכם מאוד כדי ליצור כת שתתן לאנשים את הדברים האלה - דת היא פשוט כת אחת שגדלה יותר מדי (כמובן שהיא מספקת לאנשים צרכים מסויימים שציינתי קודם ואין לי בעייה לפרט עליהם)

ואדם מסורתי או דתי את מי הוא מאשים? לא הבנתי מה הקשר

שואל השאלה:
היי אנונימית 002122, אני לא מאשימה את ה' בדבר חס וחלילה, אני מאמינה שאחרי שאני עושה את הכי טוב שלי ומשתדלת, ואם בכל זאת מתפקשש וזה מרגיש ש"הכי לא מגיע לי" אני משתדלת לא להצטער כי אני מבינה שמשהו טוב מזה מחכה לי, ונסתרות דרכי ה'

זה ממש ממש לא נכון..

^^
זאת ההגדרה של להאשים את אומרת שאת לא הצלחת בגלל שלמישהו היו תוכניות גדולות יותר, האנושות התפתחה להיות חילונית (איך שהמוח שלנו פועל). האנושות התפתחה לשחזר כישלונות בראש ללמוד מהטעויות שלנו וממה עשינו טוב ולהשתפר מזה ולא פשוט להגיד שהיו תוכניות יותר גדולות (נגיד אני אדם קדמון ואני בא עם עוד כמה ציידים לצוד איזה דוב שמפריע לנו, אנחנו נכנסים למערה שלו והוא טורף אחד מהאנשים וכולנו נמלטים אז כל אחד מהאנשים אוטומטית יחשוב על מה הוא עשה שגוי ואיך לתקן את זה פעם הבאה ולא פשוט יגידו שאלוהים החליט שעדיף אותו כמת)

הוא לא יכול להיות
אולי הוא יכול לרדוף אחרי הנאות מאחת לשניה אבל הוא לא באמת יהיה מאושר אם הוא לא מספק את הנשמה