אני ב תהליכי עזיבת הדת ולבשתי בגד ים פעם ראשונה ..

האמת שאני הפוך ממך, אפשר לדבר על זה בפרטי אם בא לך

בתור חרדית תמיד נתנו לי ללכת עם בגד ים. אולי המשפחה שלך קיצונית וקיצוניות זה אף פעם לא טוב

כדי לקדש אותך ולא להטפל את הגוף שלך למשהו פומבי.

ואם עכשיו את צרגישה כאילו טוב - זה רק יצר הרע כדי שתתפתי לזה יותר.

תגידעי לבית דין של מעלה - לא יהי לך כיף, להפך תתני את הדין כל אחד שהחטאת אותך. למחטיאי הרבים אין חלק לעולם הבא.

הדת לא אומרת לך שאם תשימי בגד ים תרגישי רע או שבנים הם אנשים רעים/ חילונים הם אנשים רעים זה ממש לא נכון! פשוט הדת היא אומרת לך איזה דברים לא טובים לך לנפש לעשות אולי את מרגישה שכיף לך אבל זה לא קשור לא כל מה הטוב לך בהרגשה הוא נכון בכללי

כי הדת הזאת בת אלפי שנים וכל הורה שחינכו אותו בדרך הזאת בדרך כלל יחנך ככה גם את ילדיו, מסורת של אלפי שנים.

^^ חילול השם. זה לא יגרום לה לחזור בתשובה - זה בטוח.

אם מראים לזה שזה "ליגיטימי" לעזוב את הדת, ואפילו שמחים ש"טוב" לה עם זה. כאילו שזה באמת טובתה והיא לא תענש עך זה.

מי שהדת שלה הייתה כלא בשבילה
היא נחשבה כלא כזאת דתית למרות שקיימה הכל לפי דעתי..
שמעתי גם שבעולם שאחרי המוות בודקים כמה באמת אנשים דתיים בלב שלהם ולא רק במראה החיצוני..
אז לצאת בשאלה אנשים עושים גם מבלי לעבור לבקיני

^ אין כמו לעשות את רצון הבורא, יתברך שמו!

זה פסיכולוגי
ואני חוזרת בתשובה שמרגישה מדהים להיות דתיה חח ולהתלבש בצניעות
ויש לי חברות וידידים אגנוסטים/אתאיסטים לא יודעת מה הם אבל הם נחמדים והם הרבה יותר אחלה מאחרים כלפיי זה לא סותר את הדת
את לא מרומה הדת מונעת את זה כי כל אחד שנכשל בך זה גם נהיית בעיה שלך ושניכם או כולכם תצטרכו להתנקות בגהינום במקום ליטול שכר של צניעות לגן עדן
הדת היא בעיקר לעולם הבא
למרות שגם בזה אם מבינים לעומק מרגישים אחלה וזה פותח פרנסה ועוד

אגב
בזה את מרומת על ידי היצר לכל בחירה יש גם השלכות וזה עולם זמני כשתגיעי למקום הבא תרגישי מרומת שלא אספת שכר לשם ושיכלת להימנע מהבלאגן

אני לא רואה כאן שאלה חוץ מלרמוז לדתיות שהן צריכות לקלוט שהן מרומות ולהתסיס את כולם נגד הדת
בראבו ילדה משועממת. אז שמת בגד ים למי אכפת?

אני דתיה ולבשתי הרבה בגדי ים ואפילו הלכתי למעורב.
אף פעם לא הרגשתי הרגשה מיוחדת כשלבשתי בגד ים..לא חשבתי איך אני נראית עם זה, באתי להנות מהים והבריכה לא לקבל מחמאות מגברים על הגוף..
נשמע שאת באה מבית קיצוני

כי הם רוצים לשלוט בך, ובמיניות שלך!
זה בקיצור..
בבקשה שימו לי מינוסים מי שלא מסכים idgaf

לא הם לא ^
למה סתם לזרוק משפטים
זה יותר רצון לשמור עליה
יש לזה וואחד השלכות אחרכך
בגהינום יותר חם מהים

כל כך לא אכפת לך שכתבת idgaf ואו

באמת לא אכפת לי.. מישהו תריך לשים סוף לאמונה *כמסגרת*.
זה קשה להסביר אבל כל דבר קיצוני הוא לא טוב.. ולא ללבוש בגד ים בים שה קיצוני

הוא לא שורף אף אחד
זה אתה מביא את עצמך לשם
וחבל

^^ להפך, הקיצוניות היא שלמות (קובץ אגרות לחזון איש, חלק ג, אגרת סא). אגרת נחוצה מאוד לדורנו.

^^ אז תסבירי מה זה גיהינום אם כך.
^הקיצוניות היא פנאטית הרסנית

הקיצוניות גורמת לאנשים לעבור לקיצוניות השניה^

אף אחד לא אמר שלא כיף בדת. כיף לעולם הזה. כל הנאה שרק תמצאי תהיה רגעית וחולפת, את לא תמצאי שם אושר אם זה מה שאת חושבת. הכל שם שקר, הבנים נחמדים אלייך כי רוב רובם רוצה להיכנס אליך. תעשי את ההחלטות שלך לבד, זה שלך. רק צאי מהתמימות ומהר.

זה שזה מרגיש לך טוב זה עדיין לא אומר שזה באמת טוב. זה כמו מישהו שיקח סמים בפעם הראשונה וירגיש ככ טוב ומרומה. אז מה? האם זה יביא אותו למקום טוב?

^ אם כך.. בוא נגיד שכיף לך לאכול פירות וירקות.. אהה עכשיו זה שונה נכון?

תפני עליי בפרטי,
ושומעת בלי להלחיץ, את בת 22 בריאה ברוך ה' ואת מדברת לפרטי פרטים שהכל תותים עד עכשיו כי את בת ישראל צדיקה!

אבל חס וחלילה עם תתחילי ללכת בבגד ים לאט לאט יהיה קשיים, כל העולם עובד ממדוני שאת יודעת

גהינום זה כמו מכבסה
זה סבל שמנקה אותך
יש גהינום של חום ויש של קור
יש כמה מדורים של גהינום
כל אחד לאיפה שמגיע לו
לפי התיקון שצריך
עדיף לעשות פה ולא שם

שמעו סבבה תהני מהבגד ים אבל אחותי הקטע של ה"בנים נחמדים אליי" מה?
זה ילדותי .
שמחה בישבילך שאת נהנת . אבל זה שהוהורים שלך מנעו מיזה זה כי זה האמונה שלהם . אין סיבה אחרת . את לא חייבת לאמין אבל תמיד היה לך בחירה .

כי ככה הם מאמינים, כל מי שחוזר בשאלה מבין כמה ההרגשה טובה

יופי, טוב שאת במקום בו טוב לך עכשיו, אין חשוב מזה.
ולגבי שאלתך, למה מנעו ממך את זה.. לאף אחד אין תשובה, תשאלי זאת אותם. אני מניחה שהם הרגישו לנכון לבחור בדת וללכת בדרך הזו.

שואל השאלה:
סמים מזיקים לי הלבוש הזה לא זה עושה אותי מאושרת וגורם לי להרגיש מדהים עם הגוף שלי לא הייתה סיבה למה שאמא שלי הטיפה לי נגד הגוף שלי כל השנים וגרמה לי לשנוא אותו

^ בטח שזה מזיק לך, כי זה גורם לך לאבד את חלקך לעולם הבא (בתור מחטיאת הרבים). זה לא נגד הגוף שלך, זה למען הקדושה שלך והנשמה שלך.

שואל השאלה:
אני לא מאמינה בזה כבר .. תחסוך ממני

^ אז זאת הסיבה שלא יהיה לך (מי שלא מאמין - אין לו חלק לעולם הבא), מידה כנגד מידה כבמואר בסנהדרין צ ע"ב.

זה לא אומר שאת צדוקת וזה לא זמיק לך, בסוף את כן תתני על זה את הדין ותתמלאי בבושה ענקית.

תקשיבי יקרה, אני לא יודע מה אמא שלך אמרה לך, אבל היהדות אומרת שהגוף שלך הוא דבר קדוש, שמשיח יגיע, הגוף שלך, יתן כח לנשמה.

אבל יחד עם זאת, לכל דבר יש את הדרך הנכונה ביותר, והמקום הנכון ביותר להתגלות.
לשמור צניעות לא סותר לאהבת הגוף שלך והקבלה שלו, אדרבא, צניעות נובעת מתוך הבנה של המיוחדות של הגוף, ושמירה של החשיפה שלו למקום הנכון, ולאדם הנכון.

אנונימי, יהיה לה חלק לעולם הבא.
ועיין יבמות ס''ה ע''ב מאמר רבי אליעזר בר' שמעון.

אני צנועה מאד, מבית דתי, חינכו אותי מקטנות לצניעות,
ולמרות זאת אני לא שונאת את הגוף שלי, אפשר לומר אפילו שאני ,מתה עליו".
צניעות זה לא לשנוא את הגוף, מצער אותי שזה המסר שקיבלת לגבי הצניעות.

שואל השאלה:
אנונימי - אם אתה מנסה לגרום לי לפתח עוינות עוד יותר כלפי הדת אתה מצליח שיהיה אחלה יום

שואל השאלה:
אנונימית - לא דיברתי עלייך דיברתי על עצמי כל החיים אמרו לי שהגוף שלי לא בסדר ושאני צריכה להסתיר אותו פיתחתי שנאה כלפי הגוף שלי , היום אני מבינה שאין לי מה להסתיר יש לי גוף יפה ואני רוצה להראות אותו כי אני אוהבת מה שאני רואה ואני מרגישה נהדר מה שאני מנסה להבין למה ההורים שלי מנעו ממני את זה ואני מניחה שיש עוד המון בנות כמוני

בית חב"ד, כן? אתה רוצה לבטל את דברי המשנה בסנהדרין צ ע"א? הרי מבחינתך כל הפרק זה שדן על אפיקורסים לא רלוונטי נכון להיום, נכון? אז זה לא משנה שאתה חושב ככה, מה שכתוב - זה מה שיהיה.

ואני יודע מה רמזת בימבות סה ע"ב (מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע). לא שיך לפה. אנשים צריכים לדעת שלהכחיש משהו לא יציל אותם מהדין.

^^ לא. את לא מבינה. אחרי שאםד וחוחה אכלו מעתץ נדעת (משמע קיבלו דעת) הבינו שיש להם מה להסתיר.

אז אם את אורמת שאין - סימן שאת לא מבינה.

שואל השאלה:
לא מבינה את ההיגיון הגוף שלי זה הדבר הכי מכובד שיש למה אני צריכה להתבייש בגוף שלי ולא להראות אותו לא קיבלתי אף פעם תשובה שסיפקה אותי בחיים

שואל השאלה:
הגוף שלי הוא דבר מכובד למה אני צריכה להסתיר ולהתבייש בו ? גבר יכול לאהוב אותי גם ככה ולהפך אם הוא יאהב אותי הוא ירצה שאני יתגאה וירגיש טוב עם הגוף שלי

כשאת הולכת עם הגוף שלך חשוף מה את בעצם מראה, תחשבי על זה רגע,
שהדבר שיש לך למכור לעולם זה את הגוף שלך, לא את החוכמה, המידות, הרגש שלך.
כשאת הולכת בצניעות את בעצם אומרת לכולם "אל תתמקדו בחיצוניות שלי, יש בי משהו מעבר לגוף שלי".
לא סתם מדעניות/ רה"מ/ או סתם נשים מכובדות תמיד הולכות צנוע, הן מבינות שהן הרבה יותר מגוף.
זה לא נקרא לשנוא את הגוף, זה נקרא לייקר אותו, וזו הצניעות.

שואל השאלה:
נשים מכובדות ומובילות וחזקות בכל תחום מראות את הגוף כל הזמן דוגמא לא משהו בכלל להוכיח את הנקודה שלך

ועוד משהו,
אם אמרו לך שהגוף שלך לא בסדר, זו בושה וחרפה, תסלחי לי.
הגוף שלך בסדר גמור, אין לך מה להתבייש בו.
אישה צריכה לטפח את עצמה ולהיות יפה.
זה לא סותר את הצניעות.

שואל השאלה:
אני יכולה להיות גם חכמה וגם יפה לא רואה למה אני צריכה להסתיר ולהתבייש בגוף שלי כדי להיות ככה

תני לי אישה, מכובדת, שהולכת חשוף.
ולא דוגמנית, זו לא אישה שמכבדת את מה שיש *בתוכה*.

לא, מלכת אנגליה (כמה שהיא טמאה ולא קדושה בכלל) מכסה את עצהמ כמו שצריך. שמלה עד הריצפה. ולא מרשה שבנות עם חצאית מעל הברך יכסנו לתוך בית המלוכה שלה. תשחבי למה.

אתה זה שתתן את הדין להקב''ה על כך שהרחקת את הילדים שלו ממנו, לא אני.

שואל השאלה:
בגלל זה הנסיכות מחוץ לארמון הולכות ביקיני וטופלס? כדאי שתבדוק את האינפורמציה לפני שאתה רושם אותה . ויש המון נשים חזקות כאלה לא עכשיו אכנס לרשימות מספיק לראות את אחותי שיש לה שתי תארים והיא שירתה במג"ב והאדם החזק והמכובד ביותר שיש גם היא יוצאת בשאלה ומתלבשת איך שבא לה

אני עכשיו לא מכריחה אותך ללכת עפ"י הדת, תעשי מה שבא לך.
ביקשת הסבר רציונאלי- קיבלת.
שיהיה לך המשך לילה טוב ובהצלחה בחיים!

בית חב"ד, ואתה זה שהכחשת את דברי שהמשנה לגבי אלו שאין להם חלק לעולם הבא, לא אני.

איין גם שמנה תורה, הלכות תשובה, פרק ג.

לפחות אני שמרתי על התורה בשלמותה איכשהי לא קבעתי (מי אני בכלל ועל סמך מה לקבוע דבר כזה) על מישהי שכתוב עליה שאין לה חלק לעולם הבא שיש לה.

שואל השאלה:
לא מוצאת את ההסבר הזה מספק אבל זה הסיבה שיצאתי בשאלה מהתחלה בכל מקרה גם לך שיהיה בהצלחה אנונימית

את מרגישה את מה שהחוזרים בתשובה מרגישים..
ההורים שלך גידלו אותך בדרך שהם מאמינים בה שהיא הכי טובה..

לפי רש''י בשבת קט''ז ע''א אתה כמו אפיקורס, כי אתה יוצר שנאה בין ישראל לאביהם שבשמיים.

לא זאת הגדרה לאפיקורוס לפי המשנה בסהנדרין צ ע"א ובמגרא שם (למשל צט ע"ב - ע"ב). אלא מי שלא מאמין בתורה. במגרא כתבו מבזה תלמיד חכם או בחרו בפני תלמיד חכם. אבל קודם כל מי שאינו מאמין אפילו בקל בחומר אחד או גזרה שווה אחת.

מה שאתה מביא - זה רק מקרה של מה פסול בספרי מינים ולמה מודצק לשרוף אותם עם האזכרות שבהם.

זה לא משנה, הנקודה היא אותה נקודה, שונאים אפיקורסים כי הם יוצרים שנאה בין ישראל להקב''ה.
לפי זה, צריך לשנוא אותך באותה צורה

אבל אין לי כח להתווכח, אתה רוצה להשאר בגלות פנימית בעבודת ה' ולחשוב חושך לאור, שיבושם לך.
כי לא ידח ממנו נדח, גם בך יאיר אור החסידות בעזרת ה'.

שיהיה. להתיר דמו את מי שמאמין בכל העיקרים ושומר מצוות (חרדי), אבל לא את מי שלא מאמין ומומר.... עולם הפוך ראיתי.

אבל לפחות אמרת שיבושם לי (אתה קורא לזה "גלות" - אז שיהיה). אז גם זה משהנו.

לא התרתי את דמך, אמרתי שאם אתה כל כך מחפש לשנוא יהודים תתחיל מעצמך.

אבל ברור לי שאתה בפנים יהודי מתוק שמחפש לראות את הטוב שבכל יהודי, ומסיבה מסויימת נשאבת למרה שחורה הזאת.

גם סמים מרגישים טוב אחות יקרה (:
האם זה אומר שאכן כדי לקחת סמים?

האמת לא תמיד כיפית, ולא תמיד נחמדה.
מאחל לך אבל, שתהיי שמחה ומאושרת תמיד, ובעזרת ה' תלמדי להתחבר להקב''ה ולתורה ממקום שעושה לך טוב באמת.

^ לא, אם כל האנשים יהיה כמוך (שגיידו למחטיאי הרבים ולאפיקורסים יהי חלק לעולם הבא ווכ') - האמת לא תהיה ברורה, אם לא יהיו אנשים כמוני שיגידו שאין (עם מקורות).

אם הדרל שלך זה להליק ניצוצות וכו' - אתה כיול לעשו תאת זה גל בלי להכחיש את האמת. זה אם אתה חושב שיש עם מי לדבר (כי באת להגיד לי לגביה שמצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע).

אין לי, ולא תההי לי שום אהבה לכופריםף רק שנאה (תהילים קלט, כא-כב).


היא סופרת את אלוקים? אמרה שהיא כבר לא מאמינה - אז לשחרר.

^ זה לא חופש. זה להיות עבד של יצר הרע.

להפך, מי שיש עליו עול מלכות שמים - שולט על היצרים, והוא חופשי.

כל הקטע שכתוב שלא ללכת אחרי הלב, כמו שנאמר "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם, אשר אתם זונים, אחריהם" (במדבר טו, לט) .

וכמו שהסביר רבנו הרמב"ם את האיסור על פי חז"ל:

"ולא עבודה זרה בלבד הוא שאסור להיפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה--מוזהרין אנו שלא להעלותה על ליבנו, ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונימשך אחר הרהורי הלב: מפני שדעתו של אדם קצרה, ולא כל הדעות יכולות להשיג האמת על בורייו; ואם יימשך כל אדם אחר מחשבות ליבו, נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו.

כיצד? - פעמים יתור אחר עבודה זרה; ופעמים יחשוב בייחוד הבורא, שמא הוא שמא אינו, מה למעלה מה למטה, מה לפנים מה לאחור; ופעמים בנבואה, שמא היא אמת שמא אינה; ופעמים בתורה, שמא היא מן השמיים שמא אינה. ואינו יודע המידות שידון בהן עד שיידע האמת על בורייו, ונמצא יוצא לידי מינות.


ועל עניין זה הזהירה תורה, ונאמר בה "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם, אשר אתם זונים, אחריהם" (במדבר טו, לט) - כלומר לא יימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה, וידמה שמחשבתו משגת האמת. כך אמרו חכמים, "אחרי לבבכם" - זו מינות; "ואחרי עיניכם" - זו זנות. ולאו זה, אף על פי שהוא גורם לאדם לטורדו מן העולם הבא, אין בו מלקות" (משנה תורה, הלכות עבודה זרה, פרק ב, הלכה ג).

לכולם ברור מהי האמת.
אף אחד לא צריך אותך כדי שתגלה אותה.
צריך אותך שתדליק את אש הנשמה, את החיבור, את הרגש.

תבין שיש נפש, קצת אהבת ישראל, קצת אכפתיות, קצת להרגיש את האדם שמולך, להבין אותו, היא לא מכחישה שיש עולם הבא, אתה מצמיד אותה לפינה ומכריח אותה להגיד שהיא לא סופרת את אלוקים.
למרות שהיא כן, פשוט היצר הרע מעלים את זה.

שואל השאלה:
סוף סוף ^ מישהו שמבין את ההרגשה של החופש

אשריך צדיק^

^ הלוואי והייתי! אבל תודה בעל אופן!