אתם חושבים שאנשים שאומרים שהפלה זה לא רצח אומרים את זה רק כדי להרגיש יותר טוב עם המעשה?

יש מצב
ובעיני הפלה זה רצח לכל דבר.

כן.

ההפך אני חושבת שהפלה זה נהדר ומבורך
כל הפלה תורמת לצמצום אוכלוסייה ופחות פגיעה במשאבים

יכול להיות
גם חוסר מודעות

לא

השאלה הזאת חסרת טעם, גם אם אתה צודק וגם אם אתה טועה התשובה מאנשים שתומכים בהפלה תהיה לא אז אין משמעות לשאלה.

שואל השאלה:
השאלה יותר מופנת לאלה שלא תומכים בהפלה מעניין אותי מאיפה הם חושבים שבאה הדעה הנגדית

כן

הם לא יכולים להגיד שהם תומכים בהפלות ואז להגיב נגד רצח

אני חושבת שזה בגלל שהם מעמידים את זה בסדר עדיפויות שונה

כן.

לא, לדעתי הם אומרים את זה בעיקר בגלל חוסר ידע. רוב האנשים לא יודעים מה זה הפלה (מעבר להגדרה היבשה), ובטח שלא יודעים מה הולך בתעשיית ההפלות.

נראה ילדה בת 15 שלא יכולה לעשות הפלה.. כל כך לא מוכנה להיות אמא , בעצמה ילדה מתבגרת. זה הורס את כל החיים.
בעיני הפלה עדיפה , ורצח נחשב כשהאדם כבר נולד, לא לפני שנולד.
וזה כתשובה לשאלתך.

אתה חושב שאנשים שעושים ברית מילה אומרים שזה לא התעללות בתינוקות כדי שהם ירגישו טוב יותר עם המעשה?

ברור שזה רצח...בעיני... זה שהם לא רואים אותו זה לא אומר שהוא לא בנאדם

הפלה זה לא רצח
בשלבים הראשונים זה ליטרלי כלום
אין עצבים = לא מרגיש כאב
אין מוח = לא יכול לחשוב/להרגיש

^^אז הוא לא יכול לסבול, כי הוא כלום כרגע

אני כן יכול לענות את מה שאתה ענית.
זה באמת רצח אבל זה מוצדק.

הפלה זה למנוע ממשהו לחיות בעתיד.
לא יודעת אם זה מתאים להגדרה של רצח, אבל זה די אותו דבר כמו רצח לדעתי.
אבל אני עדיין חושבת שזה בסדר לעשות הפלה במקרים מסוימים.

ללדת ילד שלא רוצים אותו זה רצח יותר גרוע
כל החיים הוא גדל בתחושה שאף אחד לא רצה אותו מלכתחילה
זה רצח לנשמה שלו
עדיף להפיל

^ נכון

זה מצחיק ש"גבר" שלא צריך לעבור משהו כזה אומר את זה.

זה תלוי באיזה שלב העובר כם הוא כבר נושם זה רצח כם הוא לא אז בוא לא חי את לא הרגת שום דבר

לא כזה משנה לי איך אנשים מגדירים הפלה ואם זה רצח או לא רצח.
להרוג כלב זה לא נחשב רצח, זה הופך את זה לפחות או יותר טוב?
וגם לא צריך להרגיש טוב עם המעשה הזה. יש הרבה דברים שאנחנו עושים בשביל עצמנו ויש בהם הרבה קשיים, אבל אנחנו בכל זאת עושים אותם.
אבל בהקשר של הפלות, המעשה גם משפיע אך ורק על האישה, כך שהיא דואגת לעצמה ולטובתה והיא גם היחידה שיכולה לסבול מהבחירה הזאת.
ואם היא בחרה לעשות את המעשה הזה אז כנראה שהיא הצליחה להתגבר על "ההרגשה הרעה" כי היא יודעת שזה טוב יותר בשביל העתיד שלה.
אז שוב, בחירה שלה ועיניין שלה. בואו נתמקד בילדים חיים.

^העובר חי בתוך הבטן. עם כל הכבוד לאישה יש זכות על חייה בלבד, לא על חיים של אנשים אחרים. או עוברים אחרים.

אולי יש כאלו, אבל בכללי לא.
עד שלב דיי מאוחר יחסית אין לעובר בכלל תודעה, זה יותר צבר תאים ממשהו אחר.
כל תא בגוף שלנו בהגדרה גם חיי, אבל מאחר ואין להם תודעה אם נחסל לא נקרא לזה רצח, אז צבר תאים בלי תודעה זה לא רחוק מזה, גם כל זרע הוא פוטנציאל לחיים, אבל הם לא בעלי תודעה.. אוננות זה לא רצח.
לאחר שיש תודעה זה נהיה יותר מורכב, אבל גם שם יש על מה לדון במקרים מסוימים לדעתי.

הפלה זה רצח תלוי באיזה שלב בהריון..
כי אם זה שלב מאוד מוקדם אז אין לילד לב בכלל
בכל מקרה אני חושב שאמא שלא יכולה לגדל ילד כרגע עדיף שתעשה הפלה

כן.
ולפי דעתי זה רצח!

כן

הרבה מאוד ממי שנגד הפלות לא עושים דבר כדי לתמוך ולעזור למשפחות אומנה או גופים שאחראים לטפל בילדים ללא הורים או באמהות או אבות שצריכים לגדל את הילד לבד עד שאין רשת תמיכה טובה אין באמת סיבה לכפות על נשים ללדת ילדים שהן לא יכולות או לא מעוניינות לטפל בהן. (נגיד העמותה הזאת שמפרסמת נגד הפלות, לפי מה שאני הבנתי הם לא ממש תומכים בנשים שיולדות)
מבחינתי בשלבים המוקדמים עובר עוד לא צורת חיים שיכולה להתקיים בעצמה ולכן זה בסדר לבצע הפלה כל עוד מדובר על השלבים המוקדמים ביותר של ההריון.

הפלה זה ר צ ח.

לדעתי הפלה זה חד משמעית רצח זה כבר בשלב שהעובר הופך לתינוק זה שהוא עדיין לא יצא זה לא אומר שהוא כבר לא יצור חי חוץ מיזה אי אפשר לעשות סקס ולהגיד אני רוצה ילד ואז להפיל אותו אבל אם מישהו אנס אותך זה משהו אחר ואני כן הייתי תומך במישהו שעבר אונס ומפיל את התינוק

לא לכל איש מגיעה הזכות לבחור להיות בהריון או לא

לדעתי הפלה זה רצח, אבל גם למנוע ממישהי לעשות הפלה זה גובל ברצח נפש, יש הרבה על הכף

לאיש החביב שאמר ''בעיה שלה אם היא נכנסה להיריון'' אתה מודע לזה שיש בנות שנכנסות להיריון לא מרצונן(אונס,גילוי עריות)?

לא, יש אנשים שבאמת חושבים שהפלה זה לא רצח וזה נכון עד לרגע מסויים.

גם אם זה רצח זה לא אןמר שזה דבר רע אז לא

כן, וככה הם גם אמורים להרגיש. זה לא רצח ולכן אין גם מה להרגיש רע עם זה.

לא
גם גברים אומרים את זה לפעמים
ולהם אין רחם

יכול להיות

אמנם זה כמה תאים, אבל זו נשמה.
שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה על הגוף שלה אף אחד לא יחליט בשבילה.

זה לא רצח כי העובר לא היה חי ואז רצחת אותו

זה למנוע חיים שכנראה יהיו אומללים אם האמא לא באמת רוצה בכך

ועוד סיבות רבות ואחרות

אני מסכימה.
אני לא אוהבת להשתמש במילה "רצח" מכיוון שזה נושא מאוד רגיש, אבל מבחינה ביולוגית כן, בחינה ביולוגית הפלה מפסיקה חיי אדם.
עובר נחשב כבן אדם מהרגע של ההפריה.

התפתחות האדם מתחילה בהפריה, תהליך שבו שני תאים, הזרע מהזכר והביצית מהנקבה, מתאחדים ומולידים אורגניזם חדש, הזיגוטה.
מהרגע של ההפריה לעובר יש dna יחודי משל עצמו.
95% מהמדענים מסכימים שחיי אדם מתחילים ברגע של ההפריה
מקור:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3211703


עוד מקורות:

https://www.princeton.edu/~prolife/articles/embryoquotes2.html

http://www.princeton.edu/~prolife/articles/wdhbb.html
https://ir.stthomas.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com/&httpsredir=1&article=1085&context=ustjlpp

שואל השאלה:
^סחתיין אבל נראלי שכולם מודעים
לזה ופשוט מכחישים כדי להרגיש
יותר טוב עם עצמם ראיתי מישהו
שולח הוכחות של 300 עמודים
לגבי זה ופשוט יתעלמו ממנו
זו די עובדה פשוט לאנשים
קשה לקבל את זה אז הם אומרים
שזה לא רצח זו דעתי לפחות
אתם יכולים לעשות מינוסים עד מחר

^גם אם הם עושים את זה כדי להרגיש טוב עם עצמם. הם צריכים להרגיש טוב עם עצמם כי זה לא דבר שצריך להרגיש עליו רע גם אם זה רצח

שואל השאלה:
^ את לא סותרת אותי לא אמרתי
את זה אני אישית בעד הפלות
למרות שזה רצח פשוט צריך
להבין שזה רצח לגיטימי במקום
להכחיש את האמת זו דעתי

^. אם העובר עוד לא פיתח מוח ולב טכנית זה לא רצח ואם הוא כן אז זה רצח. אבל בנות שרוצות להפיל לא עושות אל זה סתם כנראה שהן במילא שבורות רגשית מהסיבה אליה נכנסו להריון או מההריון עצמו ועכשו מההפלה ומכל הסובבים שמלחיצים אותה אפילו יותר והן לא צריכות עכשו לסחוב נטל של רצח אז גם אם להכחיש זה הפתרון אז ככה יהיה

^^^^^עובר הוא לא אדם. אחת מהסיבות ששמו הוא עובר.
כמו שלביצה לא קוראים תרנגולת.
הרגע שבו עובר הופך לאדם זה לא רגע אחד, וזה גם לא תהליך ההפריה. להגיד שהחיים נוצרים בהפרייה זה אולי נשמע נכון מילולית, אבל זה פשוט לא מדוייק.
החיים אולי "מתחילים" בהפרייה, אבל גם שבוע אחריי ההפריה, העובר לא בידיוק נחשב יצור חיי, ובטח שעדיין לא אדם.
עובר יהפוך לאדם בשלב מתקדם בהריון, אין רגע מדוייק. עד אז אם העובר כל כך רוצה הוא יכול לנסות לשרוד מחוץ לרחם אבל הוא פשוט לא יצליח.

ואגב גם לעגבנייה יש dna משלה, מה הטענה פה.

אז "המחקרים" ששלחת נראים מאוד מפתים אבל כבר ניהלתי את הויכוח הזה וכנראה שזה אותם כמה מאמרים מטעים שלא צריך להיות גאון בשביל להבין שמחרטטים לך.

אף מאמר ואף מדען אובייקטיבי שמכבד את עצמו לא ייטען שעובר הוא אדם ברגע ההפרייה. כי מעבר לזה שזה פשוט לא נכון אם רוצים לכבד את ההגדרות ואת השפה, זה אפילו לא עיניין שהמדע יכול לקבוע.
המדע יכול להגיד לך מה קורה בתהליך ההפריה ומה קורה בשלבי הריון ממוצע. אבל הוא לא יכול להגיד לך מה הרגע המדויק שבו העובר שלך הוא אדם.

שואל השאלה:
^^1 היא נתנה לך מקורות והוכיחה
את טענתה אז כל עוד אין לך מקור
אחר זה לא משנה
2 אין בעיה עם זה אפילו עדיף לדעתי
כדי שירגישו טוב עם עצמן אבל
זה לא אומר שזה נכון

שואל השאלה:
^^ אבל עזבי אדם רצח זה
לקיחת חיים בכוונה תחילה
אז כל עוד הוא חי זה רצח
לפחות זו ההגדרה הזכורה לי

^כן. זה רצח. לא. זה לא רע. ולא. אף אחד לא צריך להרגיש אשם

שואל השאלה:
^ אמרת את זה מושלם

^^^ההגדרה של רצח זה לקיחת חיי אדם בכוונת תחילה.
לי אישית לא מעניין איך תקרא לזה, רצח או לא רצח, כבר כתבתי תשובה אחרת למעלה אתה יכול לקרוא.
פשוט הגבתי לדברים שלה.
ובדקתי עכשיו כמה מהקישורים, הראשון שכבר קראתי בעבר אפילו לא מאמר מדעי ולא אומר שום דבר על אופן הביצוע.
היא לא הוכיחה שום דבר. כי שוב, זה לא דבר שאפשר להוכיח באופן מדעי. זה פשוט תהליך.

כוסיט רצח- " עובר הוא לא אדם. אחת מהסיבות ששמו הוא עובר"

"עובר" זה מושג של תקופה בהתפתחות האדם (במקרה של עובר אנושי),
עובר הוא מושג דומה למושגים תינוק, ילד, נער, קשיש וכו', זה בסך הכל מתאר שלב בהתפתחות האנושית, זה לא סותר את העובדה שהוא בן אדם, ההפך, זה רק מחזק אותה.
עובר הוא השלב ההתפתחותי הראשון בהתפתחות האנושית.


" כמו שלביצה לא קוראים תרנגולת"

טענה חלשה
הביצה עצמה לא תרנגולת כן, אבל בתוך ביצה מופרת יש תרנגולת..

"העובר לא בידיוק נחשב יצור חיי"

כדי לקבוע אם משהו חי, אתה צריך לקבוע אם המשהו הזה מתאים ל-7 מאפייני החיים.
עובר מקיים את כל 7 מאפייני החיים, אני אוכל לפרט אם תרצי.
1. הגבה לסביבה

2. מטבוליזם/נשימה (נשימה לא נדרשת)

3. הומאוסטזיס

4. העברת תכונות לצאצאים

5. צמיחה והתפתחות

6. רבייה

7. עשוי תאים


"ובטח שעדיין לא אדם"

תגדירי לי מהו אדם
עובר הוא אורגניזם ממין ההומו סאפיינס, במילים אחרות- בן אדם.

"הוא יכול לנסות לשרוד מחוץ לרחם אבל הוא פשוט לא יצליח"

אם מה שהופך מישהו לבן אדם הוא היכולת שלו בלשרוד בפני עצמו אז אנשים שלא יכולים לשרוד ללא מכונות בבתי חולים אינם בני אדם,
או אנשים שקיבלו תרומת קלייה מכיוון שאינם יכולים לשרוד ללא הגוף של אדם אחר.
אם ככה גם לתאומים סיאמיים החולקים סוג דם ומערכות גופניות אין זכות לחיים.

שואל השאלה:
^ אני אוהב אותה איזו בוסית

^אולי תצאו בהזדמנות

שואל השאלה:
נהה לא בקטע אבל וואלה בוסית

^^^^לא טענתי שעובר הוא לא אדם כי קוראים לו עובר.
אמרתי שאחת מהסיבות ששמו הוא עובר היא כי הוא לא אדם (כבר ציינתי שהוא לא אדם).

ואני מקווה שאני לא צריכה להסביר לך למה עובר הוא "שלב התפתחות"
שונה מתינוק ילד נער וכולי...
זה משהו שאם את לא מסוגלת להסיק לבד יכול להיות שבאמת יש לך בעיה עם היגיון בסיסי.
(כדאי לך להתייחס לתוכן ההגדרה יותר משם ההגדרה. להגדרות בביולוגיה יש הרבה מעבר, אין פה מילים נרדפות).

אז בוא נקח הגדרות מויקיפדיה כמו שאתם נוהגים, למרות שלא כל המידע מוצג פה ונציג טענה.
"אדם על פי ההגדרה המדעית, הוא מין של יונק במשפחת ההומינידיים" . "שלב ראשון בו נקרא הוולד embryo (בעברית: עובר), מההפריה ועד תום השבוע השמיני להיריון (אצל בני בני אדם)."
בקיצור לכל יונק או לרובם יותר נכון יש עובר, אבל זה רק שם שמתאר לנו תקופה. האם התקופה הזאת קרוייה אדם? האם התהליך שקורה באישה הוא מין של יונק במשפחת ההומינידיים?. לא... אז האם לפי המדע מה שאמרתי נכון ומסתדר? כי זה לפי המדע ושמתי הגדרות וציטוטים. הרי הגדרה חייבת להתאים ולהציג 100% מההגיון בכל רגע נתון.

רובו של הויכוח זה ניסיונות שלי לסתור טענות כאלה מהצד שלכם, זה מעייף, ילדותי ומזלזל באינטליגנציה של מי שכתב את הטענה בלי קשר לדעתכם בנושא.

אבל בכללי, אני בטוחה שאם היית רואה עובר בשבוע הראשון בתוך צנצנת לא היית טוענת שהוא אדם ולא סביר שהוא בכלל יעמוד בתנאי ההגדרה באופן מלא. אני לא מנסה להוכיח משהו עם הטענה הזאת, רק חומר ברור מאליו למחשבותייך.

להגיד שבתוך ביצה מופרת יש תרנגולת זה גם בעייתי. באותו האופן תפתחי ביצה מופרת שכרגע יצאה לעולם ולא תראי שם תרנגולת.
גם זה רק חומר למחשבותייך, אין לי סבלנות להמשיך את הויכוח הזה.

בקשר למאפייני החיים, שפיטרייה עומדת בהם בצורה מלאה, עובר לא עומד בכל התנאים במלואם.
אין לי כוח להמשיך לויכוח על הגדרות, אבל אם אנחנו מדברים על עובר אנחנו מדברים על עובר- עד רגע יציאתו מהרחם? כי אם כך התנאים לא מתקיימים. אבל שוב, זה על קטנות וזה לא מוכיח או לא מוכיח שום דבר. וזה שאני אציג הגדרות לא יגרום להיגיון בסיסי לעמוד מאחוריהם.

לילה טוב לכם, לכל הילדים שלא רצו אותם ועכשיו הם נושאים בתוצאות, ולכל הנשים שצריכות להשקיע את כל מה שנשאר מהחיים שלהם בטיפול בילד שהן לא רצו ולא רוצות.

לרוב כן