אם אלוהים יצר אותנו, אז מי יצר את אלוהים?

אף אחד לא יודע

אף אחד

אף אחד
הוא תמיד היה
ותמיד יהיה

מה באה קודם התרנגולת או הביצה

אף אחד

הוא תמיד היה ויהיה.
אף אחד לא יצר אותו

שאלה ממש טובה, שאלתי מלא אנשים כולם ענו "יש אלוהים וזה מה שאת מאמינה בו, תתמודדי"

יצר אחר הנמצא במעמד יותר גבוהה ממנו , אל אשר יצר את כל היצרים הגדולים המכונים "אלים" כיביכול
(במידה ואכן אלוהים קיים)

אלוהים תמיד היה
אנחנו לא מסוגלים להבין
גם עם אין אלוהים
אפשר להגיד את סה על המפץ הגדול (ואם נסין אותו,מה יצר אותו?)
באיזה שהוא שלב נגיע למשהו שאנחנו לא יכולים להבין
זה ההסבר ההגיוני לקיום
שאנחנן לא יכולים להבין אותו

את מאיישת את אלוהים וזה לא נכון.
אלוהים הוא כל דבר. אין לו גוף וצורה, לכן הוא לא ממש הכין אותנו משום מקום, אנחנו חלק ממנו - והוא תמיד היה.

בתנ"ך אין הסבר על זה. אולם, במיתולוגיה המצרית מסבירים שהאל הראשון ששמו אתום (תכלס השני אבל לא נכנס לקטנות) יצר את עצמו מן הנון (שזה כמו התהום שהיה בתנ"ך או האל הראשון) רק בעזרת כוח הרצון והמחשבה שלו. אז זאת אופציה של היווצרות של אל לדוגמה.

שום דבר. הוא פשוט היה. גם אני יודע זה מטורף

הוא לא חומר אלא רוח. לא בתפיסה שלנו.

^^^^
כי את "היקום", כולם יודעים ומודים שהוא "נוצר", ולא הגיוני שדבר כזה ייווצר לבד.

אבל בורא עולם תמיד היה!
איך זה יכול להיות?
כשתגיע לעולם האמת אתה תבין את זה, פה בעולם השקר המוח שלנו לא מסוגל להבין דבר כל כך עמוק ונשגב.

למשל.
אם אתה תנסה להסביר לילד "איך בדיוק עובד רכב?" הוא כנראה לא יבין, אבל יש סיכוי שהוא כן יבין.
אבל אם תנסה להסביר לו "מה זה מדעי המחשב? ואיך זה עובד?"
הוא (כנראה ב99%) לא יצליח להבין, כי המוח שלו עדיין לא בשל מספיק בשביל להבין את זה.

אנחנו כמו אותו ילד בדיוק, פשוט המוח שלנו לא מסוגל להבין את זה (למרות שלפעמים נדמה לנו שאנחנו יכולים להבין ויודעים הכל, אבל ככל שיותר גדלים, מבינים עד כמה אנחנו לא יודעים ומבינים כלום).
אבל בעולם האמת הדבר הזה יהיה לנו ברור ופשוט.

^ אם אתה מקבל טענה שבה אלוהים לא צריך יוצר, אני לא רואה למה טענה שהיקום לא צריך יוצר היא מופרכת.

מראשיתה האנושות הרהרה בשאלה "איך נוצרנו, ולמה?". להגיד שזה אלוהים עקב היעדר תשובה סך הכל דוחה את התשובה בשלב אחד, כי אז נשאלת השאלה "מי יצר את אלוהים?".

התשובה שלך כמובן תהיה "אף אחד, הוא לא צריך יוצר", ופה, שוב, אין סיבה שטענה כזו לא תהיה תקפה לגבי היקום עצמו, ושהוא לא צריך יוצר. על אחת כמה וכמה שאלוהים אמור להיות מורכב פי אינסוף מהיקום.

תמשיכו בריקוד המעגלי שלכם. עולם האמת, עולם השקר, אנלוגיות רדודות ולוגיקה של ילד בן 8. נדבר כשהמשיח יגיע.

הקב"ה הוא מעל הטבע
הוא תמיד היה

אחי לא התייחסת לשום דבר ממה שכתבתי, סהכ דקלמת את מה שאמרו לך במטרה לשכנע.
תעשה לי טובה, זה סתם משעמם.

"אלוהים לא צריך שייצרו אותו"

- היקום נוצר באופן ספונטני

"אהה לא הגיוני משהו חייב ליצור אותוו"

.-.

תשאל/י את עצמך מי ברא אותך?
אולי תגיד/י אמא שלך.. ומאיפה אמא שלך הגיעה? אמא שלה וכן הלאה... עד שתגיע/י לאדם הראשון שאותו אלוקים ברא, אנחנו נבראים כי אלוקים ברא אותנו, הוא בורא אם מישהו היה בורא אותו אז הוא לא היה בורא נכון? הוא היה נברא...

א. כי היוצר תמיד היה קיים והיקום לא תמיד היה קיים.
ואין סיכוי שדבר שלא היה קיים ייווצר בצורה כזאת מסודרת ומדוייקת רק מפיצוץ וזמן, בלי יוצר.
ואני אסביר: עצם האוויר שאנחנו נושמים שעשוי בצורה מדויקת, שמצד אחד יהיה לנו חמצן ומהצד השני שלא יהיה יותר מידי, ויהיה גם פחמן וחנקן, כדי שלא יישרף לנו העולם בכל הפסקת סיגריה. ובגלל שאנחנו פולטים פחמן, אז מגיעים העצים הופכים אותו בחזרה לחמצן, כדי שלא יגמר לנו האוויר, כי מפחמן לבד אנחנו לא יכולים לחיות.

ומזה שאנחנו חיים בצורה של "זכר ונקבה" ורק ככה אנחנו יכולים לפרות ולרבות.
אגב, לא רק אנחנו פרים ורבים ככה, גם הבהמות, החיות, העופות ואפילו עצי פרי (אם דבורים לא מעבירות איזה משהו מהעץ שהוא כביכול "הזכר" לעץ שהיא כביכול "הנקבה" אז העץ הזה לא מוציא פירות).

ואפילו האפרכסת של האוזן, פעם חשבת למה צריך אותה? לא מספיק שיהיה רק חור?
ורק אחרי הרבה מחקרים גילו *שכשהאוזן שומעת צליל* אם היא שומעת אותו עם כביכול סוג של צל (שנגרם מהאפרכסת) אז המוח מפרש שהצליל הזה מגיע מאחור ואם היא שומעת רגיל, אז המוח מבין שהוא מגיע מקדימה.

ויש עוד מליון ואחד דברים בבריה שאם תתבונן בהם, אתה תבין שאין מצב שהעולם הזה נברא ללא בורא! (אבל זה לא הסיבה שבגללה אנחנו מאמינים בבורא העולם, הסיבה היא מה שכתבתי ב-ג.)

ב. לא מראשיתה של האנושות, כי בראשיתה היה את אדם הראשון ואת הדורות הראשונים שהם הכירו וידעו את ה'.

ג. הסיבה העיקרית שבגללה אנחנו מאמינים בה' היא (אך ורק) בגלל שהוא התגלה לנו במעמד הר סיני בפני בערך 3,000,000 איש, שחזו ב"התגלות הבורא" "כולם ביחד"! (ולא כמו בדתות אחרות שהם אומרים שהיה להם "התגלות יחיד")

ולא יכול להיות שמישהו הגיע ונתן את התורה אחרי, בגלל שרשום בתורה שהם ראו את זה ואם הם לא היו רואים את זה אז הם לא היו מקבלים את התורה!
(בפרט שזה לא הדת הכי קלה ובן אדם לא יסכים לקבל עליו כל מיני חוקים שלחלק מהם יש עונש מוות על דברים שנשמעים כביכול קצת הזויים, כמו על להדליק אש בשבת וכל מיני דברים כאלה והם לא היו מקבלים על עצמם את זה סתם ככה).
וחוץ מזה יש את הנביא ואת הכתובים ואת המגילות ואת המשנה והגמרא שכל ספר נרשם בתקופתו והוא מספר לנו מה קרה בכל דור ודור ואין פרק זמן שנשאר ריק ולא מסופר עליו, אז אין גם זמן שדבר כזה היה יכול להיות.

(מצטער על האורך ואני קצת ממהר אז אין לי זמן עכשיו לחזור על הכל, אז אם טעיתי במשהו בלי נדר אני אתקן את זה יותר מאוחר)

המשך יום טוב לך, לכל עם ישראל ובפרט לכל מי שהיה לו כוח לקרוא את כל זה;)❤

אני מבינה שגם אתה רואה סרטונים של רבנים אז למה אתה תקוע על השאלה הזאת

אם אתה מחפש תשובות מה אנשים עונים לעצמם למרות שראית סירטונים של כל מיני רבנים... אלוקים תמיד היה ויהיה, הוא ראשון הראשונים, הוא ההתחלה של הכל ואין עוד כמוהו

אתה פספסת את הנקודה, הנקודה היא ג. ולא א. מה שכתוב ב-א. טוב ויפה, אבל האמונה לא תלויה בזה, אלה ב-ג.

ולכן השאלה של אם ואיך נוצר, (שֶׁאֵלֶּה דברים שהמוח האנושי לא יכול לתפוס ולהבין)
פחות מעניינים אותי, כי אני יודע שהבורא קיים.

אגב, אתה מדבר כאילו תורת האבולוציה והמפץ הגדול ברורה כשמש בצהריים,
אם כך תוכל להסביר לי לפי דעתך איך נוצר "יש מאין"?

"לא התייחסת *לשום דבר* ממה שכתבתי"
לא התייחסתי לשום דבר? אתה בטוח? כנראה שאתה סתם רוצה להתווכח ולא באמת ללמוד.
רק חבל שלא אמרת את זה מהתחלה, כי היית חוסך לי את הזמן הזה.

בהצלחה..

כן. אני בטוח.
דיברתי על הלוגיקה מאחורי הטענה שאלוהים יצר את היקום ועל כך שזה לא באמת נותן תשובה אלא רק דוחה אותה.

אתה בתגובה הבאת לי נאום שמנסה לשכנע שאלוהים קיים.
נאום ששמעתי יותר מדי פעמים מכל כך הרבה אנשים.
אוי כמה העולם מורכב.. תראה את זה, ותראה את זה... *אין סיכוי* שכל זה ללא אלוהים.

אני לא צריך שתסביר לי על אוזניים או על בני אדם ואיך הם מתרבים. בעינייך זה ראיה לאלוהים, בעיניי זה משהו אחר.
אם כל אחד יזרוק את עולם האינטרפטציה שלו על השני בתקווה שזה ישכנע אותו או יסביר, לא נגיע לשום מקום.

אני שוב אומר.
אם אתה מקבל קונספט שבו אלוהים לא נוצר ע"י אף אחד, אין סיבה שיקום שלא נוצר ע"י אף אחד הוא מופרך ובלתי אפשרי, ושוב, על אחת כמה וכמה כשאלוהים אמור להיות מורכב הרבה יותר מהיקום.

ותשובה רדודה כמו "אלוהים תמיד היה קיים, היקום לא" היא לא משכנעת במיוחד.
התוכל להוכיח שאלוהים תמיד היה קיים?
התוכל להוכיח שהאנרגיה ממנה מורכב הקוסמוס לא היה קיים בשלב כלשהו?

האם תוכל לגבות משהו ממה שאתה אומר בעזרת נתונים וסטטיסטיקות?
אני בספק.

בגלל זה טענתי שזה משעמם, אתה אומר את אותם הדברים שרבים וטובים אמרו לפנייך, ועוד יאמרו אחרייך. שום דבר מיוחד.

כמובן לא בכוונה רעה, מתנצל אם נפגעת או אם נשמעתי תוקף. זו לא הכוונה שלי.

^ פשוט תגידי שאת רואה המון סרטונים של אמנון יצחק(ת אותי)

אנונימית

ראיתי סרטונים במסגרת שיחות עם מאמינים שהציעו לי לצפות ברב כזה וכזה כהוכחה לטענה שלהם.
את אמנון יצחק באופן ספציפי כן ראיתי בלי קשר לשיחות לפעמים כי בעיני הוא פשוט בן אדם הצגה (ולא בהקשר חיובי)

בקשר לדבר השני, אין לי כל כך מה להגיד לך.
כי אם אתה בוחר לא להאמין למסורת שנשמרה דור אחרי דור, שכל הגרסאות הם בדיוק מפליא אותו הסיפור, אז אני לא ינסה להכריח אותך להאמין בזה, ותעשה מה שאתה רוצה.
וממעמד הר סיני, כנראה שלא תמצא פריט ארכיאולוגי, כי זה היה מעמד יותר רוחני (של התגלות הבורא וכו') וממשהו רוחני לא תמצא פריט גשמי.

אבל אני לא יודע אם שמעת על זה, שפריט ארכיאולוגי שכן נמצא לא לפני הרבה זמן בהר עיבל, (ששם על פי התנ"ך ניתנו הקללות לפני הכניסה לארץ)
הוא לוח עופרת מלפני יותר מ3,000 שנה, שחרוט עליו מספר פעמים את המילה "ארור" (שזאת גם הצורה שהקללות מופיעות בתורה, כמו, "ארור אשר לא" וכו')
ומוזכר שם גם את השם של אלוקי ישראל.
(שעד היום החוקרים טענו שהתנ"ך נכתב בתקופה הרבה יותר מאוחרת ועכשיו הם לא בדיוק יודעים איך להסתדר עם זה).

***

לדבר השלישי שאמרת.
אני התכוונתי למדע על המפץ הגדול וכל הנלווה לו ולא על המדע בתחומים אחרים.
שהמדע הזה נסמך בעיקר על תאוריות שעדיין לא הצליחו להפריך אותן, וכל פעם כשמצליחים להפריך משהו, משנים גירסה לגירסה אחרת.

*

אני לא יודע אם הבנתי אותך נכון בקשר לשאלה "ספר לי אילו תוצאות בשטח ניתן לראות בקשר לתורה?"
אבל אם כן הבנתי אותך נכון,
התורה אומרת שחיה ובהמה טהורה, היא חיה או בהמה שיש לה 'פרסה שסועה' ו'מעלה גרה',
ומוסיפה התורה ואומרת שיש רק ארבעה חיות שיש להן רק אחד משני הסימנים האלה, והן הגמל, השפן והארנבת, שהם מעלים גרה ואינם מפריסים פרסה.
ורק החזיר מפריס פרסה ואינו מעלה גרה.
ומה שזה בעצם אומר, שבכל החיות והבהמות בעולם, אם נמצא את אחד הסימנים האלה, אז ודאי שיש בהם גם את הסימן השני!

שים לב למשמעות הדברים. כותב התורה מתחייב לדורות עולם שכל בעל חיים אשר יגיע לידינו, ואין זה חשוב אם הוא מיערות היער שבהודו או מג'ונגלי אפריקה או אף מיבשת אמריקה שהתגלתה רק לפני כמה מאות שנה, אם אינו אחד מארבעת בעלי החיים הנ''ל, ומצאנו בו סימן טהרה אחד, אזי בהכרח יימצא בו סימן הטהרה הנוסף!!

ומה שזה עוד יותר אומר, זה שאם כן ימצא בעל חיים כזה שיש בו רק את אחד מן הסימנים, זה אומר שהתורה כביכול לא אמיתית,
ולכן אף אחד לא היה אומר כזה דבר, אלה אם כן הוא בורא החיים, שהוא כן יכול להבטיח דבר כזה.

ומאז נתגלו עוד מאות חיות, בכל מיני יבשות שנתגלו רק לפני מאות שנים,
ולא מצאו אפילו עוד חיה אחת שיש לה רק את אחד מהסימנים האלה בלי השני.

***

בקשר לתפילות, אני רק רוצה לציין שבורא עולם לא חייב שום דבר לאף אחד! והוא לא קבלן ביצועים לתוכנית כבקשתך.
נכון שהרבה פעמים הוא נענה לתפילות, אבל הוא לא חייב.
וחוץ מזה הוא היחיד שבאמת יודע מה טוב ומה לא טוב לאדם מסוים, גם אם עכשיו נדמה לאדם הזה שדבר פלוני או אלמוני הכי טוב לו עכשיו.
ולכן אי אפשר להביא ראיה למשהו מתפילות שלכאורה לא נענו.
מה גם שהמחקר הזה כנראה לא נעשה בארץ וכנראה שהוא גם לא נעשה עם יהודים, ואין לי שום הוכחה לכך שאלוקי הנצרות קיים, כי ההוכחות שכן יש לי הם הפוכות.
(ואל תגיד לי שהם מאמינים באותו אלוקים, כי זה ממש לא נכון! והם מאמינים בעבודה זרה לגמרי. בשונה מהמוסלמים אגב)

***

שמחתי להחכים ממך, ואולי גם להחכים אותך.
אבל אני קצת עסוק לאחרונה, והתשובות הארוכות האלה לוקחים לי הרבה זמן יקר.
אז אני מאחל לך הצלחה בהמשך הדרך, ושתמיד הבחירות שלך יהיו הכי נכונות וטובות עבורך.
ואולי הכי חשוב, אל תשכח שלמרות שיש לנו דעות שונות, בסופו של דבר כולנו אחים מעם אחד, בלי קשר לדעות של כל אחד ואחת. ולכן אסור לשום דבר למנוע מהעם המפולג שלנו, לחזור ולהיות מאוחד.❤

איך את יודעת שאלוהים יצר אותנו?

אין לך באמת דרך לבסס את סעיף ג ...

הראיה הכי חזקה שלך לכך היא שכתוב בספר שניתן בהר סיני, שהספר שניתן בהר סיני הוא נכון, וזה נכון כי זה כתוב בספר שניתן בהר סיני.

הטענה השנייה שאני שומע בנושא היא שהסיפור הועבר מדור לדור, וכשמספרים סיפור על גבי אלפי שנים... אל תצפה שיישאר אותו הדבר.
בני אדם בקלות עלולים לשנות פרט קטנטן מכל סיבה שהיא, ומכאן זה כדור שלג שרק גדל. ממש כמו טלפון שבור.
תסלח לי אבל הסבירות שהסיפור נשאר אותנטי על גבי אלפי שנים היא לא גבוהה במיוחד ואני לא קונה את זה רק על סמך הטענה הלא מבוססת הזו.

אולי זה יעבוד על אנשים חסרי ספקנות וחשיבה ביקורתית ... ("ולכן השאלה של אם ואיך נוצר, פחות מעניינים אותי").


לתורת האבולוציה יש אינספור ראיות, תגליות וממצאים בשטח. היא עובדה מוכחת, תתווכח עם זה כמה שתרצה.

אני לא אתחיל לספר לך את הסיפור כי מבחינתך זה יהיה בדיוק ככה - סיפור.
כמו שאני אקרא את סיפור בריאת העולם במילים שלך.

במקום זה אני אציע רעיון -
אני יודע שזה אולי יהיה לך קשה ומאתגר, אבל מה אתה אומר על לחפש משהו בנושא ולקרוא עליו ?
עם כל הכבוד אחי, אי אפשר להעביר את כל החיים בלעצום עיניים ולא לשאול שאלות בגלל שאתה "יודע" משהו.

אל תקשיב לאנשים אחרים שאומרים לך מה נכון, תחליט אתה מה נכון לך ועם מה אתה מסכים. תעשה את זה ע"י למידה וחקירה, לפחות תבין עם מה אתה לא מסכים ומאיזו סיבה ולא רק להגיד "להלהלה כולם טועים אלוהים קיים" מבלי להקשיב לשום דבר אחר.

קצת חשיבה ביקורתית חבר.

תגיד מה אתה מסתלבט?
איפה ראית שאמרתי שהראיה היא, "שכתוב בתורה שהיא אמיתית"?

הראיה היא שכל עם ישראל ראה ביחד את התגלות הבורא במעמד הר סיני, וזה עובר מדור לדור, אב לבן ורב לתלמיד.
והתורה שמרה על זה שפרטים לא השתנו.
ואם תגיד לי שפרטים כן השתנו, אז היה היום מליון סיפורים על מה שקרה בהר סיני ועל כל הפרטים שהיו שם, כי לא יכול להיות שכולם (מיליונים של אנשים) ישנו את הפרטים למשהו אחר ביחד.
וזה שאחרי כמעט 4,000 שנים הסיפור נשאר אותו סיפור והתורה נשארת אותה תורה (גם אחרי 2,000 שנות גלות, שכל קהילה הייתה במקום אחר בעולם) בלי שום שינוי, זה ההוכחה הכי חזקה לזה שהסיפור הוא נכון.

***

את ההצעה שלך אני ממליץ לך, כי תאמין לי שאני חיפשתי מספיק על הנושא והיה כמה שנים שאם היית שואל אותי "מה הדרך האמיתית?" הייתי עונה לך ש"אין לי מושג ואני עדיין לא יודע".
ולכן את מה שאני יודע עכשיו, אני לא יודע אותו 'כי ככה נולדתי', אלה אני יודע אותו אחרי בדיקה של הרבה זמן שניסיתי למצוא את האמת.

בכל אופן, את הדרך שלך ומה שאתה מאמין בו, רק אתה תחליט לעצמך.

אבל קצת מוזר לי איך אדם עם "ספקנות" ו"חשיבה ביקורתית", מקבל בהבנה את זה שאומרים לו שה"יש מאין" נוצר על ידי כל מיני תאוריות מופרכות שאין באמת דרך לבדוק.
ובכלל להסתמך על המדע שאין לו איזה ראיה חותכת למה שהוא אומר, וכל העניין זה להסתמך על מדענים, שאם הם אמרו משהו אז הם יודעים את מה שהם אומרים.


קצת עצימת עיניים ואולי גם קצת צביעות חבר.

בתור התחלה, אם אתה חקרת משהו ומצאת אותו כנכון - זה שלך.

דבר שני, אני אמרתי שהראיה היא מה שכתוב בתורה ככה אני חושב, לא כי אתה אמרת. אין לך ראיה אחרת לתת, ארכיאולוגית למשל. יש לך או לציין את הסיפור שבתורה, שמעיד על עצמו שהוא נכון, או את הטענה שהסיפור הועבר מדור לדור... במקרה כזה אני לא יכול לקחת דבר בקנה מידה כל כך עצום כנכון על סמך סיפור עם עתיק.
אם אתה רוצה, שוב, זה שלך.

דבר שלישי באמת השארת אותי פעור פה בנקודה שטענת שלמדע אין ראיות או אפשרות לגבות את מה שהוא טוען...

בכל מה שהמדע מגלה או מאמת כנכון, משתמשים בשביל לקדם את המין האנושי. אתה רואה תוצאות בשטח בהסתמך על טענות המדע כמו אבולוציה או חקר החלל על כל סוגיו.
אגב יש מקרים בהם האבולוציה מתרחשת מול העיניים שלנו, כמו דגים עם תחילת התפתחות של ידיים.

ספר לי אילו תוצאות בשטח ניתן לראות בקשר לתורה ?
האם אפשר לקשר באופן ישיר וקורלטיבי בין תפילות ומקרים מסוימים ?

ערכו ניסוי בקשר לזה, על קבוצה של חולי סרטן. על חלקם התפללו ועל חלקם לא, בין היתר היו בין חולי הסרטן מאמינים ולא מאמינים והתייחסו לכך בניסוי.
בכל מקרה, בסופו של דבר ל2 הקבוצות היו את אותם הסיכויים להבריא או למצוא את סופם. אותו הסיכוי היה לשתי הקבוצות אם התפילות היו מופנות לתפוח עץ או לכדור פורח.

ולמקרה אחר, בשנות ה50 ערכו את ניסוי מילר-יורי שדימה את תנאי כדור הארץ הקדום במטרה ליצור מחדש את התהליך שהחל את כל החיים על פני הפלנטה - אביוגנזה.
בעזרת תנאים "טבעיים" (של כדור הארץ הקדום) במעבדה, חומצות שומן נוצרו ותהליך האביוגנזה התחיל. מאז שכללו את הניסוי וערכו אותו המון פעמים כדי לגבות ולחזק את הראיות והתגליות.

מצד אחד יש לך ניסוי שבא לגבות את כוחה של התפילה לאלוהים, ללא הצלחה.
מצד שני ניסוי שבא לגבות את כל התאוריות והממצאים המדעיים בנוגע להיווצרות החיים - שצלח.

כמובן שאפשר לחקור יותר לעומק על תאוריות מדעיות ואיך הן באות לידי ביטוי בחיים שלנו, הבחירה היא שלך.
אני צפיתי, הקשבתי, וקראתי מספיק תוכן דתי שהוצע לי במסגרת דיונים ולא מצאתי שום ראיה קונקרטית שמביאה אותי לחשוב שהכתוב נכון.

שוב, אם אתה רואה בזה כנכון - עניין שלך.