כשאלוהים הבטיח לאברהם את הארץ, היו עמים אחרים בארץ הזאת?

כן.

כן.
היו עמים.
אלוהים מתכנן שהעמים האלו יעלמו בדרך מסויימות.
כנראה מוות/גירוש.

כן היו פה עוד עמים לפנינו.
משה הכין את בני ישראל לפני הכניסה שלהם לארץ לחיות פה עם העמים האחרים.
אני די בטוחה שהכוונה הייתה שישראל תכבוש את השטחים שמצוינים בתורה.

שואל השאלה:
אז התכנון היה לקחת מאות אלפי תושבים שיש כאן שגרים מאות שנים, לכבוש אותם ולהשתמש בהם כעבדים או לגבות מהם מיסים גבוהים או אפילו לגרש ולרצוח אותם כדי לתת "לעם ישראל" שנוצר ממשפחה של איש אחד, שטח ענק שיספיק להם לאלפי שנים?

ממש לא לרצוח, המצווה שלנו היא להפיץ את התורה לא לרצוח את הגויים.

^^בגדול כן.
^היהדות המודרנית שונה מאוד מזו של תקופת התנ"ך, אלוהים מורה על רצח עם בעצמו.

ארץ ישראל הובטחה לנו. מה שהקב"ה אומר לעשות זה מה שצריך לעשות ואף אחד אחר לא יכול להגיד אחרת.
עם ישראל הוא העם שבחר בתורה.
זה עם הנצח.
להגיד "או אפילו לגרש ולרצוח אותם" זו אמירה מזלזלת.

שואל השאלה:
הארץ הזאת הובטחה עוד לפני מעמד הר סיני, עוד לפני שעם ישראל החליט לקבל את התורה ולקבל את אלוהים
אז מה אלוהים תכנן לעשות? לקחת את כל הגויים ולהפוך אותם ליהודים בלי לשאול אותם? לרצוח אותם? לגרש אותם? לשלוט עליהם בשלטון דיקטטורי?

ממש לא.
בלי לשאול אותם??? יש כל כך הרבה מעבר למה שאתה אומר
הקב"ה לא יכפה על הגויים להתגייר. למרות שזו הדרך האמיתית.
היהדות היא דרך האמת לחיים.
"לרצוח אותם? לגרש אותם?"
אם הדרך ל"כבוש" היא "לרצוח" כמן שאתה אומר אז כן.
להרוג אותם, בדיעבד, ארץ ישראל מובטחת לנו, אז צריך עכשיו לכבוש אותה, ואם זה תלוי במוות של העמים שפה אז כן.

שואל השאלה:
^ אז אתה אומר שצריך לרצוח מיליוני אנשים רק כדי לתת לעם ישראל את הארץ המובטחת?
לרצוח מיליוני אנשים?!

כן.
זה מה שהקב"ה אמר.
הכל לשם שמיים.

בדגש על ה "לשם שמיים" !!!

כן
אבל תגיד לי
אתה משווה כמה עמים להבטחה של אלוקים בכבודו ובעצמו?

אלוהים הוא בורא העולם. הוא אבא שלנו.
והוא אוהב את כל הילדים שלו. וגם אתה ילד שלו.
בטח שאני משווה. אנחנו לא שווים כלום לעומתו.
צריך להגיד לו תודה על הכל, אנחנו עבדים שלו וילדים שלו והוא אוהב אותנו.
בדיוק כמו שהוא נותן הוא גם יכול לקחת.
הקב"ה בכבודו ובעצמו!!!

שואל השאלה:
אני פשוט בשוק שיש כאן אנשים שרוצים לרצוח מיליוני אנשים אחרים שכל מה שקרה להם זה שהם נולדו להורים "הלא נכונים", למרות שאין שום פשע ושום בעיה להיות חלק מעם אחר.

למה?
אתה חושב שהשם לא העניש את עם ישראל לדוגמא?
כי תדע לך שכל העם היהודי שיצא ממצרים היה חמישית ממה שהוא לפני שהוא יצא
איך אתה חושב כל זה נעלם?

שואל השאלה:
אבל השאלה שלי היא על התקופה של אברהם, לפני שהיו צאצאים לאברהם
אלוהים הבטיח לאברהם את הארץ הזאת, וגם ליעקב הנכד שלו, בזמן שהיו מאות אלפי תושבים אחרים בארץ הזאת
מה אלוהים תכנן לעשות? לגרש מאות אלפי תושבים בשביל לתת ארץ ל3 אנשים? אברהם יצחק ויעקב?

^לא.
אלוהים מבהיר את זה.
צאצאיהם ירשו את הארץ, אברהם לא מחזיק בעלות על ארץ ישראל.
הצאצאים שלו כן.

שואל השאלה:
ליעקב הבטיחו את הארץ, לא? בחלום יעקב הבטיחו לו את הארץ שיש בה מאות אלפי אנשים

נועה, בגדול את מתארת פה את גרמניה הנאצית של העת העתיקה רק שפה יש אלוהים שמצדיק רצח עם.

^^לא.
אצל שלושתם ההבטחה היא אך ורק לצאצאים שלהם.

שואל השאלה:
אז אלוהים הבטיח ליעקב שהצאצאים שלו יקבלו ארץ שיש בה כיום מאות אלפי אנשים וכדי לקבל את הארץ הזאת הם צריכים לחסל ולרצוח מאות אלפי תושבים שלא עשו שום דבר רע?

^לפי התנ"ך הם כן עשו רע.
בראייה חילונית זה רצח עם חסר הצדקה.
מבחינה דתית הם פשעו פשעים חמורים.

כן, העם היהודי ביצע את אחת השואות הראשונות שתועדו (אם לא הראשונה שבהן).

שואל השאלה:
^^ אז אם אני נולד לבנאדם כנעני ולי כמובן לא הייתה את הבחירה להיוולד לבנאדם כנעני, ובעקבות הלידה שלי לכנעני, הוא חינך אותי להיות כנעני ואני בכלל לא ידעתי שיש כזה עם ישראל כי אני נמצא עם אנשים כנעניים ולי יש אל משלי שאני מאמין שהוא האל האמיתי והוא הבטיח את הארץ גם לעם שלי
אז אתה אומר שאני פושע?! שצריך לרצוח אותי?!

^מבחינת הדת בעת העתיקה? כן, יש הצדקה להרג שלך.

שואל השאלה:
^^ למרות שלא הייתה לי את הבחירה האם לבחור להיות יהודי או כנעני נכון?

לפי הדת היהודית כן. זו עוד הוכחה שדת (בעיקר הדתות המונותאיסטיות)
היא אידיאולוגיה מסוכנת וחולנית שצריכה להעלם מהעולם בכל מחיר.

^^לאף אחד אין בחירה באמת.

שואל השאלה:
^^^^ צירוף כמה חוקים, אתה מתכוון החלת שלטון יהודי בארץ ישראל וכל העמים ייאלצו לעבור גיור כפוי ללא רצונם ולא יאפשרו להם לקיים טקסים דתיים של הדת שלהם, נכון?

שואל השאלה:
^ אם אני אדם מדת אחרת בתקופה של יהושוע, האם יהושוע היה מסכים לי לקיים מצוות דתיות של הדת שלי, שאחת המצוות הדתיות שלי זה אומר שעליי לגדל חזיר ולשרוף שופרים, האם יהושוע או אלוהים יסכימו לי?
אני מזכיר שאני אדם מדת אחרת ולא מעם ישראל בתקופה של יהושוע
ואם לא, מה היו עושים לי? ירצחו אותי לשם שמיים?

שואל השאלה:
זה פשוט לא נתפס בעיניי, שאלוהים החליט שהארץ הזו היא של עם ישראל תוך התעלמות מלאה מהזכויות של העמים והדתות האחרות שגם הם רוצים לעצמם את הארץ והם מעוניינים לקיים טקסים דתיים של הדת שלהם שמנוגדים לדת היהודית והפתרון הוא פשוט לא לאפשר להם לקיים טקסים דתיים של הדת שלהם

זה כי אלוהים לא קיים. בני ישראל פשוט פיתחו מספר עקרונות לאומניים כגון עקרון הגזע ועקרון מרחב המחייה והחלו בהשמדה המונית של חפים מפשע.
איך אפשר לתרץ רצח עם? חלק אומרים שאלוהים אמר להם, חלק אומרים שהקורבנות ניסו להשתלט על המדינה, כל אחד והתירוץ שלו אבל רצח עם זה רצח עם.

שואל השאלה:
^ מבחינת היהודים, היהדות היא האמת
מבחינת הכנענים, הדת הכנענית היא האמת והאלים הכנעניים הם האמת
כך שאם יש אל יהודי שמחלק את הארץ הזו ליהודים הוא צריך להתחשב בעובדה שיש עוד דתות שמאמינות שהארץ שלהן ואי אפשר פשוט לגרש אותם מהארץ שהם גרים בה

^אני חושב שאתה מפספס משהו.
התנ"ך לא נכתב אתמול.
הוא נכתב בעת העתיקה.
המוסר עבד אחרת בתקופה הזו.

אבל היום רוב היהודים מצדיקים את זה וכנראה היו עושים אותו דבר.

לא הוא לא
הוא אלוהים הוא ברא אותם הוא ברא את כדור הארץ הוא לא צריך להתחשב בכנענים בשום צורה
הארץ שלו לא שלהם והוא יחליט למי יתן אותה ולמי לא

שואל השאלה:
^^^ מוסר תמיד היה קיים בעולם, במיוחד לעם היהודי שאמור להיות העם הכי טוב והכי צודק והכי מוסרי

שואל השאלה:
^^ מבחינת היהודים, אלוהים ברא את העולם
מבחינת הכנענים יש אלים אחרים שבראו את העולם

^^מוסר זה דבר שמשתנה.
בדיוק כמו תנאי חיים, מצב כלכלי, חופש, דעות, דתות וכל דבר אחר.

מוסר לא בהכרח משתנה, כפי שאתה רואה פה בתגובות. חולינות לאומנית - דתית עדיין מדביקה המוני אנשים ברחבי המדינה.

שואל השאלה:
^^ אז האם לאלוהים מותר לקחת את הארץ הזו מהכנענים שחיו בה רק כדי להביא ליהודים את הארץ הזו? בטענה שהוא האל היחיד שקיים בעולם אז הוא קובע את חוקי המוסר של אותה תקופה?

^^^זה עוד שינוי אגב.
בעת העתיקה הייתה סובלנות דתית רחבה בהרבה.

^^לא, אבל אתה לא יכול לשפוט את החיים אז בעזרת המוסר של היום.

שואל השאלה:
אני עדיין בהלם מזה שיש כאן כמה אנשים שונים שמצדיקים רצח של מיליוני אנשים רק כי השמיים הבטיחו ארץ ליהודים ונותנים כל כך הרבה טיעונים שגורמים לרצח, גירוש, גיור בכפייה וביטול זכויות דתיות של מיליוני אנשים

חבוב שוב פעם
השם הוא זה שברא את העולם
ודרך אגב במצוות בני נוח יש איסור על לעבוד עבודה זרה אז
זה לא אמור לעניין אותו בשום צורה

שואל השאלה:
האם הגויים הסכימו לקבל את מצוות בני נוח? שאלו אותם? האם הם מודעים לכך בכלל?
והאם יכול להיות שהאל של הכנענים הביא גם מצוות שעל בני ישראל לבצע ובני ישראל לא מבצעים אותם? למשל מצווה לאכול חזיר בכל יום רביעי? יכול להיות דבר כזה ואנחנו פשוט לא יודעים כמו שהכנענים לא יודעים שיש מצוות בני נוח?

^כן, האמת שהם הסכימו, ואז הפרו את הבטחתם.

הם ידעו ועוד איך
תגיד לי אתה אתה לא תהיה מודע לכך שלפני רגע נפתח הים לשניים בשביל עם ספיציפי
בוא תגיד לי אם לא תדע את זה

שואל השאלה:
אם לא היה אינטרנט איך בדיוק אני אדע שהים נחצה לשניים? מישהו מעם ישראל יבוא ויגיד לגוי על זה? לא חושב
ועובדה שכיום אף נוצרי ואף מוסלמי לא יודע דבר על מצוות בני נוח

הם ידעו כבר
כתוב את זה בשירת הים בתפילת הבוקר

שואל השאלה:
עכשיו שאלתי נוצרי אם הוא מכיר את מצוות בני נוח והוא אמר לי שלא והוא מערער על הזכות של עם ישראל להחליט על מצוות עבורו והוא חושב שהנצרות גם כן צריכה לתת מצוות שעם ישראל יצטרך לבצע

^^^^^ לא, כי שום אל כנעני לא התגלה אליהם. ושבע מצוות בני נח זה משהו שאמור להיות ידוע להם מנח אביהם.

זה לא אומר כלום

שואל השאלה:
^^ מאיפה אתה כל כך בטוח שאף אל כנעני לא אמר לכנענים שארץ כנען היא שלהם? שאלת כנעני? אולי זה כתוב בספר קדוש של כנענים שהוא נשרף בזמן כיבוש הארץ על ידי יהושוע ולכן אף פעם לא נדע אם גם לכנענים הייתה תורה משלהם?

אז איך רחב הזונה ידעה?

למה יתרו בא להתגייר מרצונו הטוב? כי הם שמעו.

^^ כי ברור לי שהם לא קיימים - אז מן הססתם שמישהו לא קיים - לא יכול להתגלות ולהבטיח דברים.

ולקב"ה האמת וודאי אמור להיות ידועה וברורה.

כי ההבדל בינינו לבינהם שהשם יתגלה לעם שלם
ובכלל מה יש להשתחוות לפסל שאדם יצר בעצמו

שואל השאלה:
אולי באותה תקופה שמעו אבל בנאדם מהתקופה שלנו, אין שום סיכוי שהוא יכיר את מצוות בני נוח
שום נוצרי או מוסלמי או כל דת אחרת, אין שום סיכוי שהוא יכיר את מצוות בני נוח

ויכול להיות שקיימת כיום דת בעולם, למשל הדת של מפלצת הספגטי המעופפת שהם חושבים שכחלק מהדת שלהם הם צריכים לתת מצוות לכל הדתות האחרות וגם ליהודים ואחת המצוות זה לאכול קציצת ספגטי מעופפת ולרכב על חזיר בכל יום שלישי? ויכול להיות שהם קוראים למצווה הזאת מצוות בני הספגטי? איך נדע? יכול להיות שאנחנו נישרף בגיהינום כי אולי הדת של מפלצת הספגטי המעופפת היא הדת הנכונה ואנחנו לא מקיימים את המצוות שלהם

בתקופה שלנו כן, כי התנ"ך הופץ וגם שבע מצות בני נח - זה משהו שהוא מופץ בעולם.

יש סיבה למה הקב"ה נתן לנצרות לאסלאם להתפשט: להכין את ההעמים לאמונה בא-ל אחד, לכך שיש תורה ולמשיח. הדתות השקר האלה הן פתרון זמני.

היו את עמי הכנעני והקב''ה אמר לכבוש אותם

שואל השאלה:
ומה לגבי הדת של מפלצת הספגטי המעופפת שיש להם אל משלהם שיכול להיות שהוא האל האמיתי? איך נוכל לדעת?
האם להאמין באל שנראה כמו מפלצת של ספגטי מעופפת או להאמין באל שאי אפשר להגיד את שמו המפורש ואי אפשר לראות איך הוא נראה?
איך אפשר לדעת מה הנכון?

^ לא, זה לא אמיתי, כי זה הומצא רק בשנים אחרונות (איפה זה היה עד עכשיו?).

שואל השאלה
את/ה מנסה לגרום לאנשים להאמין שה' לא קיים?

שואל השאלה:
מה שאני מנסה להבין, זה למה אנשים טוענים כיום שארץ ישראל שייכת ליהודים בלבד בעקבות כך שאלוהים הבטיח את הארץ לפני 3000 שנה, אם לפני 3000 שנה היה בארץ הזאת אנשים אחרים שיכול להיות שהיה להם אל אחר שהבטיח גם להם את הארץ הזו שנים רבות לפני כן.

"לעומת טענותיהן של אומות-העולם: "לסטים אתם, שגזלתם ארץ ז' עממים". והתשובה היא "בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ" אין אחת מן הקבוצות האנושיות בעלי הארץ, "כי לה' הארץ ומלואה", והוא עושה בה כבשלו ; ברצונו נתנה תחילה לכנענים, וברצונו נטלה מן הכנענים ונתנה לישראל.. אכן לה' הארץ ומולאה ולכן ברצונו נטלה מן הכנענים ונתנה לישראל, וברצונו נטלה מישראל ונתנה לרומאים, וברצונו נטלה מן הרומאים ונתנה לערבים, וברצונו נטלה מן הערבים ונתנה לצלבנים, וברצונו נטלה מן הצלבנים ונתנה לממלוכים, וברצונו נטלה מן הממלוכים ונתנה לתורכים, וברצונו נטלה מן התורכים ונתנה לבריטים ושוב אנחנו מופיעים כבעלי-דין. המשמעות העמוקה של אותו מדרש הוא שאין לשום אומה זכות על שום ארץ, שהרי בעליה של כל ארץ הוא ה'" (י.ל שיחות על פרשת השבוע, בראשית).

היו עמים אחרים בארץ, אך הארץ לא הייתה של העמים האחרים. כפי שבהמשך הסיפור המקראי עמ"י הוגלה ע"י הבבלים, או כפי שהבבלים הושמדו בידי הפרסים בראשות כורש שהשיבו את העברים לא"י, כך גם נכבשו שבעת עמי הארץ הכנענים ע"י בנ"י בראשות יהושע ע"ה. כפי שלטבע יש חוקים כך גם להיסטוריה האנושית יש חוקים, אחד היסודיים הוא ש"לא לעולם חוסן", כל מלכות ועם ייפלו; כולנו זוכרים את המדרש המפורסם (פרקי דרבי אליעזר לה) לפיו מה שראה יעקב בחלומו הוא את אומות העולם עולות ויורדות בסולם, ושם נאמר שהקב"ה "הראהו שר מלכות אדום עולה ואינו יורד", ויעקב שתמה על כך קיבל תשובה שגם הם ירדו שאולה. זה טבע האדם, זו האנושות, אין בחילוף שטחים בין עם זה לאחר שום דבר מתמיה ושום דבר לא מוסרי, זה פשוט משהו שקורה.

שואל השאלה:
אז אלוהים יכול לתת את הארץ לכנענים, לקחת אותה מהכנענים ולרצוח בדרך מאות אלפי כנענים כדי לתת אותה אחרי זה לבני ישראל? אלוהים יכול ככה לרצוח מאות אלפי בני אדם?

^לא אלוהים הוא הרוצח, כי אם בנ"א. ה' הבטיח לזרע אברהם להושיב אותם בארץ, כיצד זה יקרה זה עניין פוליטי-אנושי. יהושע ע"ה ניסה להשיג הסכמי שלום בתחילה, אך כיוון שהעמים סירבו הוא נאלץ לכבוש אותם. נכון שבעומק הדברים, לו יכולנו לראות רחוק באופן אינסופי כאלוה ית' וכצדקו, היה מתברר לנו שהעובדה שהם סירבו ושדווקא מאות אלפי האנשים האלו מתו ולא אחרים וכן שדווקא ערים אלו הוחרבו או שספציפית הגבעונים ניצלו כל זה הוא בגזירת הצדק האלוהי ולא נפל רבב מטובו, והכל בחוכמה ובחסד, אך כיוון שאיננו יכולים לראות אלא למרחק סופי (אפילו יהיה רחוק מאוד) כל שאלה על צדקת המעשה לא תהא אלא קנטרנות דמגוגית זולה שלא מבינה את מקומה, זו פוליטיקה וזו אנושיות, אין מה לעשות עם זה.

שואל השאלה:
אבל זה בהנחה שאלוהים הוא זה שהבטיח את הארץ לאברהם יצחק ויעקב
יכול להיות שיש אל אחר של עם אחר שהבטיח להם את הארץ
ואי אפשר לדעת
כל אחד מאמין באל אחר ויכול להיות שאל אחר הוא האל שקיים

^מאיזו זכות אלוהיהם נותן את הארץ ברצונו? המיתוס השומרי של הבריאה מספר לנו את כינון השמיים והארץ כך: "בעת ממעל לא נקראו שמיים, מתחת אדמה בשם לא נזכרה, רק אפסו אב ראשית מזריעם, והאם תאמת יולדת כלהם [כולם], מימיהם נבללו יחד.. פתח אפסו את פיהו, ויאמר אל תאמת הטהורה: "נבאשו ארחותם בעיני.. אשחית ארחותם ואבלע", אך שמעה זאת תאמת, זעמה ותזעק על אישה.. ישמיעו הזמור למרדוך, אשר לכד את תאמת ויקח לו מלוכה" (אנומה אליש, לוח ראשון ושביעי), או במצרים: "אז אמר לה הים: אמרי לפתח לי התשיעייה [תשעת האלים המצרים], אם יתנו לי את בתך מה אעשה להם בתמורה אנוכי?.. להלחם עמו" (פפירוס עשתרת), או בכנען: "ויען הרחמן אל בעל לב, שם בני ים האלה, ונקב בשם ים.. מידי בעל האדיר, כך ינאצני, גרש אותו מכס מלכותו, שלטונו סלק" (מחזור עלילות בעל, לוח 1.3). סיפורי הבריאה של בני יוון ובני רומי מוכרים, על כן אין צורך לצטט מהם (על אף שדווקא את התרגומים שלהם לעברית יותר פשוט למצוא). כל אלי הארצות כבשו את הארץ, הארץ נוצרה מהתליך של תאומכיה בין טיטאנים, ענקים, אלים, מפלצות, וכל צבא השמיים, לאף אחד מהם אין זכות על הארץ אלא מכוח זרועו, מהעובדה שהוא הביס את האלים האחרים שנלחמו בו על האלוהות. לכן כשבאו בנ"י הייתה להם הזכות המלאה לכבוש את הארץ בכוח הזרוע, שכן אם הם זכו בארץ מכוח חוזקם רק מתבקש שמי שחזק מהם, ושמביס אותם, יזכה בארץ בכוח דומה לשלהם (כיהושע ע"ה). רק אלוקינו לא מחזיק בארץ מכוח זרועו, על אף שאין כוח ככוחו, וכן לא מאיזו זכות היסטורית או משפחתית כאלילים אחרים, אלא מכוח הפסוק: "בראשית ברא אלוהים את השמיים ואת והארץ" (בראשית א, א), אלוהים לבדו ברא (להנגיד למיתוס הבבלי למשל, שם הבריאה היא דואלית [תאמת ואפסו]), אלוהים לבדו עשה את הדברים (להבדיל מהתפיסה המצרית), רק הוא ולא אחר, ועל כן כל הארץ היא שלו. ברצונו לתת אותה לכנענים (שזכו בה, כפי שראינו בציטוטים שהבאתי, מכוח הזרוע), נתן, וברצונו לתת אותה לישראלים נתן, וכשרצה לתת אותה לבבלים ולרומים ולצלבנים ולבריטים גם להם נתן, כי הארץ היא שלו ואך ורק שלו. כפי שאנחנו אומרים בסוף כל תפילה: "כי אלוהי העמים אלילים וה' שמיים עשה". הם כולם מריב ורק אנחנו מאלוהינו.

היו כמה שגרו פה

מה זה משנה מה יהיה איתם? זו הארץ של אלוקים, שיגידו תודה שנתנו להם לגור פה כמה אלפי שנים

שואל השאלה:
מבחינתנו זה הארץ של אלוקים אבל מבחינתם זה הארץ של האל הכנעני שלהם

בחינתם לא משנה כי היא מוטעית
והם לא האמינו גם ככה שזה של האל הכנעני שלהם

^^ציטטתי את דברי האל הכנעני שלהם, זה לא.