כמה זרמים יש ביהדות?

שלושה עיקריים.
קונסרבטיבי, אורתודוקסי ורפורמי.

לפי מה שאני זוכר, יש שלושה זרמים עיקריים

שלושה עיקריים

^קונסרבטיבים ורפורמים הם כן זרם ביהדות. ההגדרה של זרם היא תנועה רוחנית. בגלל שהיא מושפעת מהיהדות, הן זרמים ביהדות. אם תראה את ההיסטוריה שלהם אתה תבין לבד שזה זרם. להיות מחויבים לתורה ולדת היהודית לא מעיד על זרם. הזרם שלהם לא מאמין במחויבות וזה לא אומר שהם לא זרם.

לפי מה שאתה אומר גם אסלאם ונצרות הם זרמים ביהדות

^שמעת על האיסיים והצדוקים? כמו הרפורמים אלו זרמים לכל דבר.
הצדוקים היו רפורמים.

הצדוקים ממש אבל ממש לא היו רפורמים.
הצדוקים ראו בהלכה דבר מחייב, רק שהם התמקדו בתורה שבכתב. ולא בתורה שבעל פה.

למי שהזכיר פה קונסרבטיבי ורפורמי.
זה לא זרמים ביהדות, מקסימות זרמים שמושפעים מהיהדות.
הם לא רואים את עצמם מחוייבים לתורה היהודית ולדת היהודית בשום צורה.

לשאלה, תלוי מה ההגדרה של זרמים.
הייתי מחלק את זה ככה:
ליטאים,
עדות המזרח (סורים, תמנים, מרוקאים, לבנונים, מצרים, וכו')
ספרדים (אנשים שהולכים אחרי הרב עובדיה).
חסידים
חב''ד
ברסלב
חוזרים בתשובה

שמח לעזור! :)

בבסיס הרפורמה עמדה הערעור על הקביעה ש''תורה מן השמים''.
הרעיון התחיל כבר בברוך שפינוזה שהוא הראשון שהטיל ספק בקיום של ישות עליונה בכלל, וברעיון שהתורה היא מהשמיים.

אם התורה היא לא מהשמיים, זאת אומרת שהיא רק המלצה בלבד, ובסיס מוסרי מסויים להשען עליו.
כמו שניתן לראות, שהיום אין כמעט שום קשר בין היהדות לבין הרפורמים, יש להם מוטיבים נוצרים, הם מקדמים ערכים מודרניים הסותרים לערכים המסורתיים.
בקיצור, הם לא יהודים בשום צורה.
הרפורמים הראשונים היו עוד יחסית מאוד חזקים, הם אפילו היו נגד נשואי תערובת.
אבל הרפורמים היום אין בינם ובין היהדות שום דבר.
יצא לי להיות בכנס של קונסרבטיבים, היחידים שראיתי שם עם כיפה זה בנות.

הם לא זרמים יהודיים, נקודה.

cali
אחי, לקרוא ויקיפדיה גם אני יכול.
תשב תלמד את הדברים לעומק, תראה על מה מדובר, היה ערעור על המסורת ועל התורה שבעל פה, אבל לא היה התעלמות מהתורה שבכתב, והייתה להם פרשנות משל עצמם על הדברים.

יש הרבה יותר משלושה, וגם בתוך הזרמים יש עוד זרמים. אבל העיקריים:
-אורוטודוקסים
-קונסרבטיבים
-רפורמים.

ועוד זרמים פחות נפוצים
-קראים
-רקונסטרוקציוניסטים
-התנועה להתחדשות יהודית
ויש עוד הרבה.

יש גם קבוצות נוספות שבהם יש עוד עשרות זרמים/פלגים. הקבוצות העיקריות:
חרדים, דתיים לאומיים, דתיים, דתיים לייט, חרדים לאומיים/דתי תורני, חרדים.

חלק מהזרמים החרדים:
-הפלג הירושלמי.
-ליטאיים.
-ספרדים
-חסידים

ועוד הרבה.

בתוך החסידים יש גם כן מלא חסידיות למשל:
-גור
-חב"ד
-ברסלב
-בעלז
ועוד מאות.

יש גם קבוצות קיצוניות חרדיות שלא מוכרות החרדיות כדוגמת הנטורי קארטא.

גם בזרם התורני יש קצת חילוקים כמו: קו, מרכז, גוש ועוד הרבה השקפות.

בקיצור יש מלא, מאות זרמים

ויש גם קבוצות לא יהודיות שמתחזות ליהודי וכדוגמת היהדות המשיחית, שהיא זרם נוצרי.

זה לא, זה שונה מהותית.

תקרא מה כתבתי על רפורמה.
בתקופה של הצדוקים לא היה קיימת מציאות של לא לעבוד את הקב''ה.
רפורמה הכוונה לשינוי, התחדשות.
הצדוקים היו יותר שמרניים מהרבנים.

1, אורתודוקסים, שמתחלקים לרוב לדתיים ציונים, או חרדים

יש עוד מספר דתות זרות שגנבו מהיהדות חלקים לצורך עצמן

נצרות
איסלם
רפורמים
קונסרבטיבים
שומרונים
צדוקים
קראים
יהודים למען יש''ו (הכת של יוטיוב)

בית חב"ד - הרפורמים הם כן זרם ביהדות. כפי שכבר אמרתי, ההגדרה של זרם היא תנועה רוחנית, והם עומדים תחת ההגדרה הזו.

אני מכיר טוב את ההשקפה הזו, וכל מה שכתבת לא מוכיח שהם לא *זרם* ביהדות, אלא להפך. אם היו הולכים אחד על אחד כמו היהדות שאתה מכיר הם לא היו נחשבים רפורמים אלא אורוטודוקסים. אם שכחת, הם לא אורוטודוקסים. זה שהם משנים את החוקים לא אומר שגם לא זרם יהודי בדיוק כמו שקלוויניזם הוא כן זרם נוצרי, אף על פי שהם משנים את החוקים.

הרפורמים לא רואים בתורה שבעל פה כמשהו מחייב, אבל הם מאמינים בתנ"ך בדומה לקראים, וכן גם ליהודים משיחים. ההבדל בין הרפורמים ליהודים המשיחים הוא שהיהודים המיילים מאמינים בערכי *הליבה* של הנצרות, ולכן הם זרם נוצרי (מאמינים בישו, בשילוש הקדוש וכן הלאה), והרפורמים לא מאמינים בערכי *הליבה* של, הנצרות, אלא בערכי *הליבה* של היהדות.

הסיבה שהם מקדמים ערכים שסותרים את המסורת היא בגלל שהם רואים צורך "לשנות" את ההלכה לפי הצורך, בפרט אם זה פוגע בשוויון שלהם. הרפורמים קמו *מתוך* היהודות, והם לא כופרים ביהדות, הם מקבלים אותה רק טוענים שצריך לשנות את החוקים, שזה לשמע כפירה, ולא יהודי בכלל, אבל העובדה שזה מגיע *מתוך* היהדות, ולא מתוך רצון לכפור (למרות שבפועל זו כפירה), מעידה על כך שמדובר בזרם יהודי.

העובדה שהרפורמים שהראשונים היו חזקים רק מוכיחה את הטענה שלי שזה זרם יהודי. זה שהיום יש רפורמים שהולכים בדרך אחרת לא אומר שלא מדובר כאן בזרם יהודי, ועד היום קיימים רפורמים חזקים.

הרפורמים ביקשו לעשות "תיקונים" בתוך הדת *היהודית* ולשנות את ההלכה ואת ערכי *היהדות*, לא הנצרות. הם רצו להתאים את היהדות לעולם המודרני של אותה תקופה, ולהקל על היהודים שבאותה וקופה חיו בסביבה נוצרית ובגלל זה יש דברים שלקוחים בין היתר מהנצרות וזה לא הופך אותם לנוצרים במיוחד לאור העובדה שהם כופרים בערכי הליבה של הנצרות.

למשל הבנות עם הכיפה שראית -
א. מדובר בכיפה, שזה פריט לבוש יהודי, לא נוצרי. נכון שמבחינה הלכתית זה אסור, אבל הם לא מחויבים להלכה הרבנית.
ב. הסיבה שהם עושים את זה היא שהם מאמינים בערכי הדוויחןן ונגד אפליה, ובטח ובטח נגד אפליה מגדרית, ולכן הם לובשים את זה. אם תסתכל על הנוצרים, לא תמצא שם אחד עם כיפה. וגם לא אחת.

הרפורמים רצו להיות חלק מהסביבה ולכן הם ערכו שיוניים *בתוך היהדות*.

"ישראל, אף על פי שחטא הוא, ישראל." (סנהדרין מ"ג, ב'), אם יש רפורמי שנולד לאמא יהודי, הוא עדיין יהודי.

^אם ככה גם נוצרים יהודים...
וגם אם הוא יהודי, הדת הוא עובד לא בהכרח

^לא הם לא, אני הסברתי את הבדלים בין הנוצרים לרפורמים. הנוצרים עומדים בהגדרה של דת, והרפורמים בקריטריונים של זרם למרות שלאחרונה הם מתקרבים גם לדת חדשה, אבל לא כולם

בוודאי שאם יש בינהם ילדים להורים יהודיים הם יהודים ללא ספק.

אתה פשוט מגדיר זרם יהודי בצורה קצת מוזרה.
גם הנוצרים טוענים שהם היהדות, שאלוקים ח''ו הביא ''ברית חדשה'' ליש''ו, וכרגע הם היהודים האמיתיים.
אז גם הם כביכול זרם יהודי.

בכל מקרה, אין פה כל כך מה להתווכח,
לדעתי זרם יהודי הוא כל זרם הרואה עצמו מחוייב להלכה היהודית.
כל שאר הזרמים, וקמו עשרות כאלה במהלך ההיסטוריה בהתחלה מאוד דומים ליהדות, אבל לאחר כמה דורות בקושי אפשר לזהות את הקשר בינם לבין היהדות.

אני הולך לפי ההגדרה של המילון, לא לפי הגדרה של אנשים אחרים.

הנוצרים ממש לא טוענים שהם יהודים. הם טוענים שאלוהים מאס באנו/החליף אותנו. ככה הם טענו 1950 שנים. לאחר מכן מסיבות כאלו ואחרות הם שינו את דעתם והתפיסה החדשה שנוצרה על ידי תיאולגים רבים והיא התפיסה היותר מקובלת היום היא שעם ישראל היה הכנה למשהו גדול יותר - הנצרות וכמובן ישו המשיח. הם ממש לא טוענים שהם יהודים, בשום מקום הם לא טוענים את זה.

הנוצרים לא טוענים שהם היהודים החדשים. הם טוענים שהם *העם הנבחר החדש*, כלומר שאלוהים *נטש*/*מאס* בעם ישראל ובחר *להחליף/לנטוש* את עם ישראל ולכן נתן *לעם חדש* ספר חוקים חדש, ולא, הם לא יהודים.

^^לא ממש לא.
למעשה הם התעלמו מכל ההלכות של הפרושים (האדוקים) והם כפרו בקיום עולם הבא, כפרו בחיים שאחרי המוות וכפרו בתחיית המתים.

הענין הוא שהיהדות - זה רק דבר השם
כל דבר אחר הוא לא יהדות
זה לא שאפשר לומר 'כן אנחנו מקיימים חלק וזה ועדיין נחשבים'
הרמב"ם פסק שהדעות שלהם אפיקורסיות, זה אומר שהדת שלהם - היא כופרת בהשם

יהודצ זו גת, לא בהכרח הלכה.

compass
הזרמים הם כתוצאה מחילוקי דעת בעניין דבר ה'. אתה יכול לטעון שדבר ה' זה גם הגמרא, והם טוענים שלא. הרמב"ם לא דיבר לא על הרפורמים ולא על הקונסרבטיבים מהסיבה הפשוטה שיש ביניהם הבדל של 600 שנים.

אתה כל כך חושב ככה בגל לשאתה שייך לזרם אורתודוקסי, מה שתיארת זו בידוק ההשקפה של הזרם האורדוקוסי. הרפורמים חולקים עליך.

בעבר היו רק חרדים וזהו. בלי זרמים. כולם היו חרדים. רק לאחרונה התחילו להתפשט זרמים וחדשים, הכוןללים את הציונות.

החילוקים ההגיוניים אלו דעות הראשונים לדוגמא
לא דברים שסותרים פסוקים מפורשים

והוא כן דיבר עליהם כי הוא אמר שלדוגמא מי שכוםר במשיח אפיקורס, והם כופרים בו

בית חב"ד
איסלאם ונצרות הם דתות נפרדות כי הן עומדות בהגדרת של דת ויותר מזה הן מוציאות את עצמן לגמרי מהיהדות. הרפורמים מגדירים את עצמם כיהודים וכנ"ל לקונסרטיבים וכן גם היהדות המשיחית, אבל ההבדל בין היהדות המשיחית לרפורמים ולקונסרטיבים הוא שהם מאמינים במשהו נוצרו וברעיון נוצרי ולכן הם מוגדרים כזרם נוצרי. הרפורמים והקונסרטיבים מאמינים בדברים בסיסיים, ביהדות אבל חולקים בעיקר על הסמכות הרבנית בדומה לקראים.

ולא, הצדוקים לא ראו בהלכה דבר מחייב, הם רדפו אחרי כסף ולכן שנאו את חז"ל וסירבו להקשיב להם, עד שה' הכחיד אותם לגמרי.

^זה לא מויקיפדיה, למדתי את זה בבית ספר (מלמדים רק היסטוריה יהודית בבתי ספר).
אבל אני כן רואה שזה כתוב שם, זה מאוד בסיסי, זה שהייתה להם פרשנות אחרת לא אומר שהם רפורמים?
ואם הלאום שלהם יהודי?
בנוסף, הם התנגדו לכל גזרות הרבנים והאמינו שעבודת הכהנים בבית המקדש היא הדרך הנכונה היחידה לעבודת האל. נשמע לי רפורמי.

בסדר זה ויכוח על איך מגדירים.
לא באמת נגיע להסכמות.

יהדות זה הלכה, והלכה זה יהדות.
כל מי שמוציא את עצמו מהגדר של ההלכה הוא לא יהדות.
לא הציונים, ולא הנוצרים, ולא הקראים.

^הראשונים היו הרבה לפני הרפורמים והקונסרבטיבים.

תראה לי איפה הרמב"ם כתב את המילה "רפורמים" או את המילה: " הקונסרבטיבים" (שרוגם לא כופרים בכלל במשיח). ואיפה הרמב"ם אומר את זה?