איזו כפייה חילונית יש בארץ?

אין כפייה חילונית בארץ.

כולם אומרים שיש כפייה חילונית אבל דוגרי אני לא רואה את זה ממש טז מצטרפת לשאלה

כשאתה רוצה להניח תפילין ברחוב שיש דוכנים כאלה נגיד בתל אביב או במקומות פתוחים ובאים לאיים שאם לא תפסיק יקראו למשטרה

שואל השאלה:
היתה שאלה מקודם על כפייה דתית וכמעט כולם שם אמרו שיש אפילו יותר כפייה חילונית ואני באמת לא רואה איך אז בואו תעירו את עיניי

אין יותר כפייה חילונית מאשר כפייה דתית אבל עדיין קיימת

כשאתה רוצה להניח תפילין ברחוב ובאים כמה ומאיימים שאם לא תפסיק יקראו למשטרה

שואל השאלה:
אפשר עוד דוגמאות חוץ מהנחת תפילין

אין

פרסומות של פריצות בשלטים

מחייבים את חיילי צה"ל (גם דתיים) להשתתף

כל בחורה שהולכת חשוף זו כפייה חילונית על מי שדתי

שואל השאלה:
בחורות שמתלבשות חשוף זה לא כפייה חילונית כי לאנשים מותר להחליט את זה בשביל עצמם לא בשביל אחרים

האנשות מדברת
מה זאת אומרת שמחייבים להשתתף בצהל?
להשתתף במה? פרסומות?

ממש לא מחייבים דתיים^^
בחורה שמתלבשת חשוף זה לא כפייה ולא כלום

"הדתיים בארץ סובלים מכפיה חילונית. אין ספק, שללכת במרחב הציבורי הופך להיות משימה קשה מיום ליום. שלטי החוצות שמתהדרים בתמונות לא צנועות וצורת הלבוש הפרובוקטיבי והמינימלי של ההולכות לצידך במדרכה, הם אלו בדיוק המראות שמהם אתה מנסה בכל כוחך להימנע.
המוזיקה שבוקעת מהבית הסמוך בקולי קולות בליל שישי וממנה אין לך אפשרות לברוח, או לחיצות היד בין גברים לנשים, המקובלות בכל מקום רשמי שאליו אתה מגיע, הן כפיה חילונית חד משמעית.

כך גם העובדה שאדם דתי, לא יכול להתפלל היכן שנפשו חפצה, כמו בקבר יוסף או בהר הבית, וכן שחייל דתי חייב לשמוע נשים שרות בטקסי הצבא (ולא כאן המקום לדון אם הדבר הוא אכן בעיה הלכתית או לא). אכן, לא קל לקיים את מצוות הדת, במדינה חילונית כמו שלנו."

enola
זאת לא כפייה.
כפייה זה אם אני אגיד לדתי "פה אסור לך לשים כיפה", זאת כפייה.
זה שמישהו אחר הולך איך שהוא רוצה אני לא כופה עליו. שלא יסתכל.

^הוא שאל אם יש כפייה, עניתי.
אגב אם היו שמים ליד הבית שלך שירים חסידיים בקולי קולות את גם היית מתעצבנת.. אבל נכון זו בחירה של אנשים ואף אחד לא יכול להכריח אותם לעשות אחרת.

enola
גם שירים חסידיים זאת לא כפייה.
זה באסה, זו לא כפייה.

^בדיוק מה שאמרתי...
התשובה של הכפייה היא ממאמר של הארץ, לא אני כתבתי(הוספתי גם קישור כפי שניתן לראות)

אין כפייה חילונית יש כפייה דתית

חילונים לא כופים את האמונה שלהם על אף אדם דתיים כן
אין דבר כזה כפייה חילונית

אני לא חושבת שיש כפייה דתית חילונית אבל גם אין ככפייה דתית אנשי מחשיבים כל הדבר היום ככפיה אבל זה לא נכון וזה הולך לשני המקומות זה העולם שאנחנו חיים בו היום תמודדו

האנשות מדברת^ את חיה בסרט קשהה

אתן דוגמאות לכפייה חילונית:

1. פרסומות של פריצות בשלטים
2. מחייבים את חיילי צה"ל (גם דתיים) להשתתף באירוע, בו שרות חיילות.
3. בהרבה מקרים לא ניתן לקבל את מה שמגיע לאדם בירושה (אם יש בנות, נותנים להן שלא כדין, בכור לא תמיד מקבל פי שנים וועד דוגמאות).
4. אי אפשר לדון יהודי אחר בבית הדין רבני על כרחו, אבל אותו חילוני יכול לתבוע דתי (ואפילו חרדי) לבית משפט חילוני על כרחו.
5. נאסר על הבלנית במקווה לשאול את הטובלת האם היא נשואה או לא, ויש דין שאסור לרווקה לטבול בזמן הזה. אז זה גורם לבלנית להכשיל את הטובלת אם היא מכניסה אותה למקווה.
6. בטח אפשר להביא עוד דוגמאות.

1 אז שלא יסתכלו זאת הדרך לפרסם דברים כאלו מה מצפים
2 לא מחייבים דתיים להתגייס כל השאר זה מבחירה.
3 וזה קשור לכפייה חילונית כי?
4 לא סגורה על מה זה אימר
5 מה
6 תביא

אין שום כפייה חילונית בארץ
כל הדוגמאות שאנשים נתנו פה הם לא כפייה חילונית

^^^^תודה רבה
אין מה לעשות זוהי דעתי מי שלא טוב לו יום טוב לו

כל מה שכתבת בולשיט אחד גמור נגוע בשנאה טהורה לנשים איכס

לי אישית בבית הספר יש

קיימת כפייה חילונית, כמובן. אבל כפייה דתית היא הרבה יותר נרחבת וקיימת יותר במדינה

אנשים אתם חיים בעולם ליברלי וזה אומר שזכותו של בנאדם לעשות (רוב למעט חוקים מקובלויות בחברה ויוצאים מן הכלל) מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באחרים. אם לאדם דתי מפריע איך שמתלבשים אז הוא יפגע בזכויות שלה להתלבש איך שהיא רוצה (שוב למעט ללכת עירומה וכאלה) כי הוא לא מסוגל להסיט את המבט.


עולם ליברלי אומר שכולם שווים אז אל תגידו לי שבנות שמקבלות ירושה זאת כפייה חילונית או שהבכור לא מקבל יותר.


^^^^^^^^אנונימי אני אחליט להגיב לך על כל ששת הסיבות ששמת פה
1. אוקיי זה קורה בעיקר בערים חילונים וזאת החברה האנושית אם זה חשוב אז צריך הדתיים צריכים להתעלם מהשלטים האלה, זה כמו שיהיה מול חילוני דוכן להנחת תפילין ומישהו שישאל אותו אם הוא רוצה להניח תפילין, צריך להגיד תודה רבה אבל לא
2. אתה חי במדינה ליברלית זה שמישהו אישה והיא שרה ואתה מחויב בתור אזרח להיות שם זה לא משהו נורא
3. הסברתי למעלה
4. החוקה ה"חילונית" היא החוקה של המדינה וצריך לעקוב לפיה דבר ראשון, יש פה אזרחים לא יהודים ואם כבר זאת הדתה שכן יהיה אפשר לקחת לבתי דין דתיים
5. זכותה המלאה להיכנס אם היא רווקה
6. טוב....

^^^תסביר

"1 אז שלא יסתכלו זאת הדרך לפרסם דברים כאלו מה מצפים"
-שלא יסתכלו? בשביל זה שמו את זה במקום בולט ובגדול ענק- בשביל שכל מי שעובר כן יתקל בזה וכן יראה.


"2 לא מחייבים דתיים להתגייס כל השאר זה מבחירה."
- בטח שמחייבים. פשוט כל הזמן שהבחור הוא בגדר "תורתו אומנותו" - הוא פטור משרות צבאי, אבל רוב הבחורים בציבור הדתי לא בגדר "תורתו אומנותו", אלא מתגייסים בגיל 18 כמו כולם.

^זו גם דוגמא לכפייה דתית, שיש דתיים שבגלל שאמונתם שונה משלי הם לא צריכים לבזבז כמעט 3 שנים על שירות שאני מחוייב בו.

שמוליק הקיפוד האמיתי.

1. לא דומה בכלל. דוכן תפילין לא מחטיא את החילנוי בכלום, מראות אסורות כן מחטיאות את מי ששומר על העיניים.

2. אם זה נגד ההלכה - אז זה כן נורא. ואני חי במדינה יהודית, והיא אמור להיות כזאת לפני שהיא "ליברלית" (שזאת המצאה גויית)

3. אז אדם אמור להפסיד את מה שמגיע לו על פי התורה?

4. ולמה שהחוקה החילונית היא תהיה החוקה של מדינת ישראל, אם הקב"ה נתן לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור חוקיו? אז זה יהיה הפוך - זאת הדתה? אז מי שאמרו להתפשר זה מי שהולך בדרך של ברוא עולם ולא במי שלא מתייחס אליו? הוא אמור להפסיד? וגלי לא יהודים באמת אין אסיור לדון אצלם, כאשר אחד מבעלי הדין אינו יהודי, כמו שכתב המהרש"ל.

5. לא זכותה, כי חכמים תיקנו שלא. אם היא בוחרת (בחירה לא לגיטימית) שלא להשקיב לחכמים - אז הבלנית לא אמורה לסייע לה בזה, כי יש איסור לסייע לעבור עבירה.

^ (כתבתי תשובה על הכל ואז עשיתי ריפראש בטעות איזה חרא)

1. אם מישהו חזר בשאלה וזה מביא לו טראומות לראות דבר כזה אולי זה יותר גרוע?

2. אתה קודם כל חי בחברה בינלאומית שהיא ליברלית ועוד משתמש בכלים ליברלים להפצת הדעות הלא ליברליות שלך (אתה משתמש בסטיפס כדי להגיד שקודם כל ההלכה ואז הליברליזם למרות שההלכה די מבטלת ליברליזם) ואם כמה שזה כואב לך לי יותר כואב שאין לי אוטובוסים בשבת

3. הוא לא מפסיד כלום, פשוט יש למישהו רכוש וזכותו של המישהו הזה להעביר איזה רכוש שלו שהוא רוצה באיזה כמות שהוא רוצה מתי שהוא רוצה למי שהוא רוצה, למנוע את זה ממנו זה בדיוק כמו להכריח אותך לתת לי רכוש שלך (נשמע כמו גנבה)

4. התחלת עם עניין של אמונה אבל בסדר נדלג על זה ונתחיל מזה שאתה לא במדינת הלכה (ולא זה שהמדינה שלך לא מדינה דתית לגמרי לא אומר שזה ניסיון להפוך את כולם לחילונים) אז קודם כל בתי דין מדיניים, דבר שני פשוט תבקש שיהיה שופט יהודי

5. מותר לכל אחת לבצע טבילה אם היא לא מעוניינת בדברים דתיים מעורבים והבלנית צריכה לתת לה לטבול בלי לשאול שאלות לא קשורות אז זה לא חשוב

הדתיים שאומרים שללבוש חשוף זה כפייה חילונית אז תדעו שגם זה שאתם רוצים שכולם יתלבשו צנוע כדי שאתה לא תחשפו למשהו חשוף זה כפייה דתית

1. אז יש לו בעיות אם זה מה שהוא בתרו יהודי מרגיש כלפי תפילין. פשוט אוטואנטישמיות. יותר גרוע מהפריצות זה וודאי שלא (שאתה מועד מה ההשלכות של ראייה אסורה).

2. מה זה משנה באיזה כלים אני מפיץ את המידע? זה הופך את הטענה ללא נכונה ואת הוויתור על ההלכה כמשהו ליגיטימי?

3. ועל סמך מה אתה קבעת שהרכוש באמת שייך לכל האחים ואחיות בשווה ואם הבכור יקבל פי 2 ואחריות לא תקבלנה כלום - זה לחייב את האחרים לתת לארחים את הרכוש שלהם לאחרים? על סמך מה בכל קובעים למי שייך רכוש כלשהו? אם זה משהו שקבע אלוקים - הכל ברור. אב למשהו שאנשים קבעו סתם ככה? אם כבר, זה שהבכור אל יקבל פי 2 והבנות תקבלנה את החלק של הבנים - זה לחייב את הבכור ואת הבנים לתת לאחרים את הרגוש שלהם. אז למה ללכת על פי האמונה שלך למי שייך הרכוש ולא על פי מה שאמרה התורה?

4. אז לא. זה פשוט שאם מלך ישראל מוציא חוק שהוא מנוגד למצוה - לא שומעים למלך, כי מלך לא יותר חשוב מאלוקים אלא אלוקים יותר חשוב. זאת הלכה פשוטה:


"המבטל גזירת המלך בשביל שנתעסק במצוות, אפילו במצוה קלה - הרי זה פטור: דברי הרב ודברי העבד, דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר, אם גזר המלך לבטל מצוה - שאין שומעין לו" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט).

לא יעזור שהשופט יהי יהודי כל עוד הוא אינו שומר תורה ומצוות (מה שפסול אותו להיות דיין בכלל), אפילו אם אם הוא ידון כמו דין תורה, כל שכן שאם הוא ידון דין שונה מדין תורה.

5. אם זה מנוגד לתקנת חכמים - זה כן קשור, כי הבלנית צריכה להקשיב לאותם חכמים שאסרו טבילת רווקות, לא לרווקה שבכל זאת מתעקשת לטבול. זה פשוט, לא? "דברי הרב ודברי התלמיד: דברי מי שומעים?" (קידושין מב ע"ב, סנהדרין כט ע"א, תמורה כה ע"א).

אסיבר לך דרך משל לפי החוקים שאתה מאמין. נגיד מישהו מתחת לגיל 18 רוצה לקנות משקה משכר, ויטען שזאת זכותו, כי הוא לא מאמין באסיור לשתות אלכוהול מתחת לגיל 18. אז לפי דבריך, המוכר אמרו לספק לו את המשקה שהוא מבקש ואל לשאול שאלות לו רלוונטיות (נגיד לבקש תעודת זהות וכו'). למה שהמכור לא יקשיב לאותו בחור צעיר, אלא לחוקי המדינה שאסורים למכור דבר כזה למי שמתחת לגיל 18?

^^ שיהיה. כפייה דתית לא מזיקה, כפייה חילונית כן (מכשיהל את האדם ויש לך השלכות רוחניות קשות, כי עבירה פוגעת בנשמתו של יהודי).

התרבות הכללית בארץ משדרת שהדתיים בחוץ ושהם קצת דפוקים בשכל. והחילוניים זה התרבות השלטת, בכל מקרה זה לא כפייה בדיוק אבל זה אילוץ והכוונה של כל הכוח לחילונים

^^^
1. מה הקשר אני מתכוון שזה עושה לו טראומה והתקף כי הוא הרגיש כלוא בתוך הדת זה כאילו לפתוח לו פצע

2. זה משנה כי זה כמו שאני אבוא אלייך וארביץ לך מכות בשביל להגיד לך די לאלימות זה ממש לא לגיטימי להעביר משהו שעובר לגמרי על כל החוקים של פלטפורמה מסוימת דרך אותה פלטפורמה (זה כמו להיות דיקטטורי ולנסות להיבחר במדינה דמוקרטית)

3. אתה פשוט אומר שהרכוש הוא מראש של האנשים ואז מחלקים אותו בצורה לא שווה כלפיהם אבל זה לא נכון מה שכן קורה זה של אדם כלשהו (נניח האבא) יש 100 שקל.זכותו להשתמש במאה שקל האלה למה שהוא רוצה נכון? אז זכותו להעביר אותו לאנשים אחרים (מי שהוא רוצה) בלי שום תמורה ומתי שהוא רוצה. הכסף לא מלכתחילה של הבכור הוא של האב

4. אז זאת הסתה

5. אתה קודם כל חי במדינה ואחרי זה באה האמונה שלך (בתור אזרח) משמע אתה מחויב לציית לחוקים של המדינה (וזאת לא מדינת הלכה אז אני לא מחויב בחוקים הדתיים דרך אגב) ורק אחר כך לאמונה שלך(לא משנה כמה אתה מאמין ובמה אתה מאמין) ולכן אם יש חוק במדינה קודם עוקבים אחריו ואחרי זה לפי האמונה.

1. "מסכן"... שילך לטיפולים פסיכולוגיים. זה לא כלא. בית מדרש הוא גן עדן לצדיקים ובית סוהר לרשעים.

2. הבאת דוגמא ממש "יפה". תכף תגיד שמה שאני כותב כאן עכשיו - נוגד את חוקי האתר (מי ודע)? אבל אם אתה מדבר על הסתירה בהתנהגות של עצמך שאתה משתמש משהו שאתה נגד אותו דבר - אז מה לעשות שלפעמים אין דרך אחרת לעמור את האלימות (מישהו מכה אותך כאן ועכשיו)? וזה לא רק זה. אם יש דיון מה יותר טוב דיבור או שתיקה - אז כל מי שינסה להביא טיעונים והסברים למה שתיקה היא עדיפה - לפי דבריך הוא מראש אמרו להיות מוגדר כמופסד בוויכוח. הרי אם הוא מאמין שהשתיקה היא עדיפה - למה הוא משתמש בדיבור (שהוא לא בעדו) כדי להוכיח את זה? ובכך אתה מומענ ממנו את עצם האפשרות להביא הוכחות לנכוכות עמדתו. זה הוגן?

אבל רוצה סתירה לגבי עצמך? אתה משתמש בלשון שהקב"ה נתן לך ומדבר נגדו. אתה משתמש בשכל שהקב"ה נתן לך ומשתשמ בו איך לחשוב משהו שכיאלו "יסתור" את קיומו. אתה משתמש בידיים שהקב"ה נתן לך ופועל באממצעותם דברים שהקב"ה לא מרשה שתעשה. אתה משתמש ברגליים שהקב"ה נתן לך והלך למקומות שהקב"ה לא מסכים שתלך. וכן על זה הדרך (הרי כל מה שיש לך זה לא מובן מאליו, אלא הקב"ה נתן לך את זה).

3. נכון. שאבא בחיים - הוא יכול לתת את הכסף למי שהוא רוצה וכמה שהוא רוצה לכל אחד. אפשר לעשות הקנייה בחייו. אבל אם לא עשה קהנייה בחייו או אפילו לא עשה ירושה בכלל - אז לא מגיע לבכור ולאחים בנים להפסיד את החלק שלהם בגלל באנות ושאר אחרים.

4. נכון. להגיד לאנשים לא להקשיב לבורא עולם ומלכו (מי הם שיגידו דבר כזה?) - זאת הסתה שאינה אמרוה להיות.

5. לא. קודם כל אני (וגם אתה אם תרצה או לא) חי בעולמו של הקב"ה. הוא ברא אותי, הוא זה שנתן לי את הכל, הכל תלוי בו, לכן קודם כל אני חייב לציית קודם כל לו. וכן כל אחד אחר. למה מי המדינה חושתב שהיא שהיא חושבת שיש לה סמכות להורות לא להקשיב לאלוקים? דרך אגב, זה לא יהיה דמומקרטי.

^לי הקב"ה לא נתן כלום (מעצם העובדה שהוא לא לקח חלק בהיווצרות שלי) ואני סותר אותו

^ אם לא הוא לא היית קיים בכלל. אז איך אתה מדבר?

^אני מדבר בעזרת הלשון שלי, שאותה לא קיבלתי משום אל מומצא שכאזרח במדינת ישראל אני לא מאמין בו. לא כולם בישראל מאמינים באל שלך, אל תנסה לכפות עליהם חוקים שלא תקפים להם

אתהלא נוצרת לבד, זה בטוח.

וכן, מי שחי בעולמו של הקב"ה - חייב לשמור את החוקים שלו.

^נכון, ההורים שלי יצרו אותי. אולי אותך יצר אל כלשהו אבל כל עוד אותי לא יצר האל הזה, אני לא חייב לציית לחוקים שאתה מציית להם.

^ההורים שלך לא יצרו אותך לבד (הם בעצמם לא נוצרו לבד, התחל מתחיל ממשהו), יש חקלים שרק הקב"ה יכול לתת:

"תנו רבנן: שלשה שותפין יש באדם: הקב"ה, ואביו ואמו. אביו מזריע הלובן שממנו עצמות, וגידים, וצפרנים, ומוח שבראשו, ולובן שבעין, אמו מזרעת אודם שממנו עור, ובשר, ושערות, ושחור שבעין ,והקב"ה נותן בו רוח, ונשמה, וקלסתר פנים, וראיית העין, ושמיעת האוזן, ודבור פה, והלוך רגלים, ובינה, והשכל, וכיון שהגיע זמנו להפטר מן העולם - הקב"ה נוטל חלקו וחלק אביו ואמו מניח לפניהם" (נידה לא ע"א).

יש עבודות שמתנות את הקבלה אליהן בעבודה בשבת (ואלה לא עבודות של פיקוח נפש)
שלטי חוצות ממש לא צנועים
לפעמים מכריחים חיילים דתיים להיות באימון גופני שמדריכה מעבירה או לשמוע שירת נשים

1. נניח שהוא הולך לטיפול פסיכולוגי וזה מקל עליו, אתה לא יכול להיתקל בבעיה ולהגיד תטפלו בזה פשוט באותה מידה אני יכול להגיד לך אז תכסה את העיניים בכל מקום שיש בו שלטי חוצות בגלל הפוטנציאל שזה יהיה לא הולם

2. נתחיל מזה שהדיון הוא לא על קיומו של אלוהים או לא אלא על האורח חיים שמתבסס על האמונה של אנשים מסוימים( לגיטימי לגמרי שזה יתקיים פשוט זה לא יכול לבוא על חשבון אחרים) אז אל תגיד לי שאני סותר את עצמי כי אני יוצא נגד מי שנתן לי את הזכות לדבר כי מבחינתי הוא לא קיים הוא לא נתן כלום כולל חוקים לעקוב אחריהם ולכן מה החוקים שאתה עוקב אחריהם לא לגיטימיים וזה למה לא ניגשים לדיון הזה עם דעה בנושא קיומו של האל או לא אלא כיצד מי שחי אורח לא מאמין משפיע על מי שמאמין (אם בכלל וכמה) ולהפך. דבר שני אם בנאדם אומר שכל האנשים צריכים להיות בשקט והוא צורח את החיים שלו תוך כדי ברור שהוא אוטומטית הפסיד בוויכוח (הזה שבעד להיות בשקט) אלא אם הוא בא ממקום סמכותי (נגיד מורה שצועק על התלמידים להיות בשקט)

3. אין שום בעיה אם החלטת שהירושה שלך תהיה לפי דין תורה אבל בגלל שהדיון הוא על אורח חיים אין שום בעיה אם זה שכל אחד יחלק את הרכוש שלו איך שהוא רוצה לאחר המוות על ידי חתימה על חוזה (צוואה). בגלל שזאת זכותו של כל אדם להעביר את הכסף שלו למי שהוא רוצה מת שהוא רוצה ובאיזה כמות שהוא רוצה הוא בעצם חותם על חוזה (עם עורכי דין והכל) שהרכוש הזה הזה והזה יעבור למישהו ההוא ההוא וההוא אם תנאי מסוים יתקיים (המוות שלו)

4.שוב זה לא רלוונטי לדיון כי הדיון הוא על אורח החיים והאמונה ולא על נכונותה

5.כעיקרון אם מישהי באה בשביל טקס דתי היא יכולה לציין את זה בעצמה ובגלל שהדיון הוא על אורח חיים אז אתה יכול להגיד שאתה קודם כל מקשיב לאלוהים אבל אם זה על חשבון היותך אזרח תצטרך או למצוא גישור או לא להיות אזרח

^ זה אתה דורש לוותר כאן על מה שצהו אלוקים, ונותן לזה הצדקה במדיה וזה חקו המדינה.

רוצה שהכפירה של הכופרים תשפיע על החלטות של אנשים נורמליים שכן מאמינים.

אז הבאתי דוגמאות.

התשובה שלך לזה שזה החוק ואין מה לעשות.

ואם חוק המדינה היה מחייב אותך לשמור את חקוי הדת - גם היית מקבל תשובה "זה החוק ואין מה לעשות"?

אני לא מבין איך שלטי חוצות עם תמונות לא צנועות עליהן זו כפייה דתית.
גם אני, כאדם שאינו דתי, לא רוצה לראות את הפרסומות האלה. האם זה בגלל האמונה שלי? לא. הפרסומות זה דבר ששייך לכל בית עסק באופן פרטי, ואתה לא יכול להאשים את המדינה בכך שהיא לא מגבילות בתי עסק לזה. אם אני אדם צמחוני אין סיבה שאני אתלונן למדינה שיש פרסומת ענקית בקניון שמציגה המבורגר.

^^

כן אם החוק של המדינה היא קובע שאסור לי לעשות כך וכך הייתי צריך או להקשיב לחוק או לעבור מדינה (מאוד בעייתי השני אבל כעיקרון כן)

^ אבל היית רואה את זה בזה כפייה דתית. אפילו עכשיו (שאין דברים כאלה) אנשים רואים "כפייה דתית" (הזוי, כי לא מכריחים לשמור, אלא שורמים על האופי היהדוי של המדינה).

אז גם פה תודה שאם המדינה תדרוש לא לקיים את ההלכה (ואני לא מתכוון להקשיב לה במקרה כזה) - יש פה כפייה חילנית. מקסימום אתה תמצא "הצדקה" (למרות שזה בחיים לא יכול להיות מוצדק לא להקשיב לאלוקים) לאותה כפייה. והדוגמאות שהבאתי - זה מראה על מקרים שקורים כאן ועכשיו. שלמשל אדם פרטי (נגיד בלנית) אמרוה להכניס למקווה את מי שהי שהיא לא אמורה להכניס, שחייל דתי ישמע את שירת נשים, למרות שהוא לא אמור לשמוע.

אם המדינה מראש דתית איך אפשר לבצע כפייה דתית? זה כמו להגיד במדינה דיקטטוריות שהשלטון הוא דיקטטורי, לא עשית בזה כלום. להגיד שיש כפייה דתית במדינה שיש עכשיו זה כמו להגיד שהמפלגה שלפי הסקרים יש לה סיכוי גבוהה להיבחר היא אנטי דמוקרטית וזה מצב שיכול לקרות וקרה כבר בגרמניה במאה הקודמת (והמבין יבין) וזה גם יכול להיות נכון (סתם הבאתי דוגמה אני לא מדבר על הפוליטיקה הנוכחית).

קיצר אני לא אגיד שזאת כפייה דתית במדינה דתית כי זה לא לגיטימי מה שכן לגיטימי זה להגיד שלא טוב לי עם זה.


המדינה לא אומרת לך תפסיק לשמור תורה נכון?

וגם בלניות לא מוסמכות על ידי הרבנות אז.... וגם הבלנית פשוט לא עוזרת למי שלא רוצה עזרה אם יש מישהו שתפקידו לעזור לאנשים לחצות את הכביש (צריך נגיד להחצות 50 איש ביום בגלל משהו) ומישהו אומר לו שהוא לא צריך ממנו עזרה האם הוא צריך להחצות אותו בכוח? בגלל החובה הזאת שלו?

^ אבל היא זאת שמכניסה אותה.

אוקיי אבל זה מקום ציבורי זאת מתחילה להיות הדתה אם אתה לא מכניס מישהו למקום מסוים על סמך האמונה שלו....

מקום ציבורי שאמור לפעול על פי הדת. זאת המטרה של המקווה. בשביל זה בנו אותו.

חוץ העניין שלהגיד ליהודי "זאת אמונה שלך" - זה לא במקום, אם אתה בעצמך יהודי, כאילו לא כולנו מחוייבים להלכה.

זה עדיין מקום ציבורי זה כאילו אני אהיה המאבטח בפסטיגל (נניח) ולא אתן לחרדים להיכנס גם אם יש להם כרטיסים עד שהם יחליפו בגדים, פה אתה תגיד שזאת כפייה חילונית ושזה לא לגיטימי אבל המקרה זהה בכל מובן

אז המקום לא יכול להחליט את מי להכניס? במיוחד שהוא משרת אינטרס מסוים: לא את הבני האדם, אלא מטרה אחרת. המרטה של המקווה זה טהרת הנשים לבעליהן.

ואתה יודע מה? הלוואי ולא היו מכניסים חרדים למקומות של שטויות... זאת לא הייתה כפייה חילונית, פשוט לא מכנייסם את מי שלא מתאים, זה לא שמונעים ממך להיות חרדי.

^וזו כפייה חילונית, מה שאתה רוצה, שלחרדים יהיה איסור להיכנס למקומות מסוימים רק מעצם העובדה שהם חרדים. למה אתה מתכוון ב"מי שלא מתאים"? וחוץ מזה, זה לא שמונעים ממנו להיות חרדי, זה שמונעים ממנו זכויות בגלל שהוא חרדי. אתה טוען שאתה רוצה כפייה חילונית?

מש לא. אני לא רוצה כפייה חילונית, אבל אשמח שלא יתנו לי להכינס לאן שאני לא צריך. וכנ"ל שאר החרדים. מצידי שלאף יהודי לא יתנו, אבל יש אנשים שמחפשים צרות.

אני לא היתי קורא לזה "זכויות".

בסדר אז לא לפסטיגל אלא לשירותים ציבוריים (נניח שאתה בטיול) זה עומד על אותו עיקרון

^ יש שרות שהוא חיוני, יש אחד שהוא לא.

אבל לרווקה שאין שום סיבה לטבול שמקווה שנועד לזה אמור לספק לה את זה.

גם שירותים לא חיוניים אתה יכול ללכת להשתין בין השיחים. תהיה רציונלי וגם אם לא עדיין אפשר להביא מלא מקרים שאתה תגיד שהם כפייה חילונית

^^^^אז אתה מחליט שאף יהודי לא יוכל לקבל את השירותים שהוא רוצה, בגלל שאתה חושב שאלה "שטויות"? על אותו עיקרון אני יכול לומר שאף אזרח במדינת ישראל לא יוכל להיות יהודי, בגלל שאני חושב שאלו "שטויות". באמת, תהיה קצת הגיוני ותבין שהכפייה שאתה מדבר עליה לא שונה ממה שאמרתי, ושניהם טיפשיות. הטענה שלך היא כפייה חילונית בדיוק כמו שמה שאני אמרתי זו כפייה דתית.

הרגע שמתי לב שגם אתה שמוליק איזה קטע.

#שמוליקגאנג

^^ רק שזה המקום המתאים, ארץ שיראל היא דוקא בשביל היהודים.

למעשה, כל העולם נברא בשביל עם ישראל, אבל זאת כבר נקודה אחרת...

זה לא משנה מה אתה חושב, משנה מה בורא עולם קבע.

שוב פעם אתה מביא את האמונה שלך לדיון הזה וזה לא משהו שצריך להתקיים פה כי הוא לא לגיטימי וסתם מוריד מהטענות שלך, אתה אומר שצריכה להיות כפייה דתית בגלל שאלוהים קבע ואני אומר שהוא אפילו לא קיים אז לקיים אורך חיים דתי זה לא לגיטימי אפילו. אף אחד מאיתנו לא צודק בוויכוח כזה בוויכוח הזה יש 2 עובדות מרכזיות והן שיש אנשים שחיים אורח חיים דתי ואנשים שחיים אורח חיים חילוני, הוויכוח הוא לא על מה נכון יותר או מה בסדר הוויכוח הוא האם יש כפייה חילונית ואם כן מה היא ואם נגלוש קצת אז אותו דבר על כפייה דתית

^^בשביל העם היהודי, לא בשביל הדת יהודית.
בכל מקרה, אין סיבה שאני לא אטען "לא משנה מה בורא עולם חושב, העיקר מה אני קבעתי", ואז הויכוח נהיה על אמונה, ולא על הכפייה.

^ בלי הדת יהודית לא היה העם היהודי. מה שעשה אותנו עם - זה קבלת התורה. בלי התורה לא היינו קיימים בכלל, בטח שלא בתור יהודים.

הדעה הזאת לא קריטית אומרים לך.
דבר על מה שחשוב ותגיב לזה שמפריכים את הטענות שלך

על מי אני כופה בדיוק ? אני לא יכולה להתחתן עם הבת אדם שאני אוהבת לא יכולה לנסוע בסופי שבוע לבלות לא יכולה לאכול מה שאני אוהבת ( אוכל לא כשר ) ובחלק המקומות לא יכולה לבוש מה שבאלי מחשש שיותקף / יוטרד . החילונים לא כופים על אף אחד הדתיים משליטים טרור על החיים של אחרים

^אולי חילונים כאנשים פרטים (תלוי מי מה מו) לא כופים על הדתיים כלום (שוב, יש מקרים שכן, אם זה הורים חילנויים שמונעים הזתחקות דתית, אם זה בצבא, ועוד מקרים), אבל כחברה וכמדינה - כן.

ומה שארמת זה לר טרור. טרור: זה לעשות פיגוע המוני. לא שאין לך איך לנסוע בשבת או לאכול לא כשר ולהתחתן עם בת שאת בעצמך בת.

טרור זה לא רק פיגוע המוני אלא מסמן אכזריות ורוע שפוגע באנשים וזאת הכוונה

^ למנוע מאנשים עבירות - זה לא רוע, להפך - זאת הצלתם.

אם משיהו היה מנוע ממך לשתות רעל - לא היית אורמת לו על זה "תודה!"?

אותו אחד שמנע ממך רעך - הציל לך את החיים בעולם הזה.

אז מאכלות אסורות - הן רעל לנשמה (מסילת ישרים, פרק א).

ומי שמנע ממך את זה - מנע פגיעה בנשמה שלך ומנע טמטום, כי אוכל לא כשר מטמטם (יומא לט ע"א).

אבל אני לא מאמינה בדברים האלה כפייה על אנשים לבצע מה שהם לא מאמינים או חושבים שזה נכון זה רוע , מי שמאמין שיהנה לו .. אני לא

^ אז בעיה שלך שאת לא מאמינה במה שאלקוים מסר לנו בתורה שהביא הביא לנו אוהת בנוכחות של כל עם ישראל. זה לא הופך את זה ללא מוצדק, כי המציאות ההיא לטובת המנועים.

ואם זה שמנעת ממנו לשתות רעל יגיד לך שהוא לא מאמין שהצלת אותו ממוות, אלא עשית טרור - מה היית אומרת לו? מה היית חושבת עליו? האם היית מנסה להציל אותו בכל זאת או שמוורת ומצידך שישתה ואחר כך יראה שאת צודקת?

האמת זכותי להאמין שזה לא נכון כמו זכותך להאמין שזה נכון לכפות עליי את האמונה שלך שאני לא חושבת שזה נכון זה טרור ואין לזה הצדקה בעולם כי זאת רק אמונה , ואם אתה חושב שזה לגיטימי אין טעם בשיח איתך

^ זאת לא רק אמונה שנוצרה בלב שלנו, כי לא אנחנו כתתבו את התורה על עת עצמנו מפרי דמיון שלנו, אלא זאת התרוה שקיבלנו בנוכחות של כל עם שיראל במעמד הר סיני.

ויש דין שמורת לכפות על המצוות, אבל יש בזה הרבה פרטים וחילוקי דינים.

כמו שאמרתי אם אתה חושב שזה לגיטימי לכפות על אנשים את האמונה שלך אין לי מה להיות בדיון איתך זה רוע טהור , להתראות

^ אם את חושבת שזה ליגטימי לעבור על החוקים של מלך העולם - אין לי מה לדון איתך. זה רוע טהור.

אני לא , אני ועוד רבים לא מאמינים ולא חושבים שאנחנו עוברים , אתה דתי קיצוני פאשיסטי ואלים מנסה לכפות את האמונה שלו על אחרים זה בדיוק ההגדרה של רוע ובורות , אני לא כפיתי ומכבדת כל אמונה סבלנית ומקבלת ואוהבת את השונה

ברור שאתה טרול אגב תתאמץ יותר

^^ כן? אם לא מאמינים בחוק - אז זה נחשב שאני לא עוברים עליו, כי לא מאמינים שעוברים?

לפי זה, אם אני לא מאמין שאסור לרצוח - אז אני לא עובר על רצח? כי למה שאני אחיה על פי אמונה של מישהו אחר שאסור לרצוח? שכל אחד יחיה על פי איך שהוא מאמין ולא על פי איך שאחרים מאמינים (למשל אלה שמאמינים שאסור לרצוח).

כל מי שכופה על אחרים שלא לרצוח - הוא מאמין פאנטי ופשאיסטי ואלים שכופה את אמונתו על אחרים. זאת בידוק הגדרה של רוע בורות.

אחי אתה משלב את האמונה שלך ושל מה קרה ומה שלא קרה אבל שיש חוקים שיש הוכחות וודאיות שהן נכתבו על ידי המדינה קשה להתכחש אליהם

^^ מה קשור רצח ? אתה יודע בכלל מה ההבדל בין אמונה לעובדה ? רצח זה פגיעה באדם אחר זאת עובדה חוק מדינה זאת עובדה האמונה שלך זאת אמונה שלך ורק שלך לא שלי , סורי אבל אתה מדבר כמו אנפלבת ובחוסר היגיון מוחלט שפשוט אי אפשר לקחת אותך ברצינות , אתה לא מכבד בשיט את הזכויות של אנשים אחרים ובכוח מנסה לכפות את האמונה שלך בצורה כפייתית ןאובססיבית אתה פשוט אדם חולה , וכן כפייה זאת אלימות ואם אתה פוגע באנשים אתה אדם מסוכן , אמונות יש הרבה ואף אחד לא שואל אותך בשיט במה ואיך להאמין

^ חבל על הזמן שלך הוא טרול ידוע פה

^^
כן ואם הוא כל כך בטוח שצריך לכפות את הדעה שלו אז אני בטוח שאדיר אלעד התגלה לכל העולם ולא רק לעם ישראל לפני 70 אלף שנה וציווה על כולנו לאכול חציל וחצי ביום ולהתלבש כמו חציל אז קדימה אני צריך לדחוף לך חציל וחצי לפה ולהכריח אותך לאכול את זה גם אם אתה לא אוהב ולדעתי צריך ליצור מדינת הלכת חציל כדי שיכריחו אותך להתלבש כמו חציל. לא לגיטימי, לא קשור לדיון ואם החלטתי שאני רוצה להתלבש כמו חציל ולאכול חציל וחצי ביום זאת זכותי כל עוד זה לא פוגע באחרים

^^^ "אתה יודע בכלל מה ההבדל בין אמונה לעובדה?"
כן, אמונה - זה משהו שמאמינים בו, ועובדה - זה משהו שיש הוכחות לדברים.

"רצח זה פגיעה באדם"
- ומי שאמר שזה רע לפגוע באדם? אלוקים כן אמר שזה, אז זה רע. אבל אם את לא מאמינה בתרוה שהוא מסר - מדוע שתאמיני שזה רע לפגוע באדם?

"החוק מדינה זאת עובדה האמונה שלך זאת אמונה שלך"
- תורה - זה משהו זה חוקים שלך מלך העולם, זה עובדה, כי כל עם ישראל שמעו אותו בשעת מתן תורה.

^^ מעניין שאתה מדבר על דברים שחוץ ממך אף אחד לא יודע עליהם, אוין על זה באמת מסורת על עם שלם ושום מקור.

אם אתה חושב שלפגוע בבני אדם זה דבר לגיטימי רציני אתה צריך להיות בכלא או אשפוז כפוי אתה מסוכן לסביבה ולעצמך ואם זה מה שאלוהים שלך גורם לך לעשות זה אומר עליו המון בכל מקרה איתך את השיחה סיימתי כל טוב , תחנך את עצמך להיות אדם טוב יותר כי אתה רק מוכיח כמה האמונה הדתית משחיתה אותך כאדם.

לא. אני אומר שאאני מאמין שזה רע לפגוע בבני אדם, כי ככה סמר לנו אלוקים. אבל אחרת זה לא ברור למה זה רע ולא ליגיטימי לפגוע בבני אדם.

ואם אנחנומדבירם על אשפוז - אז מי מתכחשת לתורת ה' נסמרהל נו ממנו בשעה של עם ישרלא שמע את קולו - הוא באמת צרך אשפוז.

אתה שמעת את קולו שאתה אומר שכל עם ישראל שמע את קולו? גם במלחמת טרויה צי שלם של לוחמים חטף אבעבועות רוח בגלל שהם גנבו איזה שפחה ואחרי שהם הקשיבו לנביא שלהם שאמר להם להחזיר אותה ביחד עם מנחה האבעבעות נפסקו

^ השאלה למה זאת מיתולוגיה ולמה היוונים לא מאמינים בזה.

אשפוז מאשפזים אנשים חולים שלא מסוגלים להבדיל בין דמיון למציאות ויש להם חוסר מודעות עצמית סביבה ואטימות רגשית לאנשים אחרים לדעות אמונות וצרכים של אחרים .. קדימה תצא מאנונימי ותגיד את הדברים האלה בציבור אתה או בכלא או בבית חולים לחולי נפש אבל אתה לא כי מה שתעשה זה להטריל בפורום באיטרנט ולא להקשיב לאף אחד חוץ מלעצמך . כי אף אחד בשום מקור אחר יקבל את הדברים ההזוים שלך . מה שנשאר מאנשים כמוך להתעלם במלא אף אחד לא לוקח אותך פה ברצינות סורי.. כל טוב

^^בגלל שהאלים היווניים שלהם לא רצו שאנשים בורים כמוך יסגדו להם, אתה לא ראוי לעבוד אותם. הם התחבאו וגרמו לעם שלם לא לדבר על האירועים שקרו. הם רצו להמציא איזשהו אל טיפשי שאנשים שכמותך יוכלו לסגוד לאל ההוא. ככה, בפשטות, נוצרה היהדות שאתה מאמין בה.

^^ אז התרוה שברוא עולם מסר בנוכחוןת של כל עם ישראאל -זה דמיון? כולם דיימינו את זה? דמיינו אותו דבר? זאת לא מציאות אמיתית? כי אם את לא מבחינה במציאות - צריך לאשפז אותך.

למה אני מטריל? אני אומר את האמת שאני יודע שהיא אמת, זה לא שיש לי דמיוניות. אני פשוט לא מתכחש לאמת שברור שהיא אמת ומקבל בה, ויש אנשים שמכחישים (כמותך). למה אני צריך לקבל את ההתכחשות הזאת?

^^ מי שיש לו דמיון פורה - יכול להמציא כל דבר .הקטע שאנחנו (אז זה לא הומצא) ראינו ואל העלנו דמיונות כמו שאתה העלת.

אתה מכניס את האמונה שלך לדיון והאמונה שלך (ושל כולם) לא שווה לכלום אבל אם כבר פתחת את זה אתה טוען שהתורה של ישראל היא הנכונה כי מלא אנשים ראו ושמעו את אלוהים (שדרך אגב אין לך דרך להוכיח את זה אין לך שרידים ארכיולוגים או דרך לשאול את אותם האנשים) ואני מראה לך סיפור ממלחמת טרויה (שלה יש הוכחות ארכיולוגיות) שצבאות שלמים חוו על בשרם והרגישו את זעם האלים, איך זה יכול להיות הרי אתה "יודע" שהאל היחיד שקיים הוא האלוהים שלך ובכל זאת לי יש אלים שמגובים ביותר הוכחות אז איך אתה צודק לכל הרוחות?

^ אם אתה מצפה מאנשים לא להתייחס לדברי אלוקים ואומר שאמונה שלהם לא שווה כלום - יש לך בעיות רציניות.

כן מה שאנשים מאמינים בו לא שווה כלום בדיון הזה מה שמשנה זה שהם מקיימים אורח חיים מסוים והאם יש משהו שמפריע לו לקיים אורח חיים כזה...