76 תשובות
לדעתי זה צבוע. רוצות רק את השמנת.
אם לפתוח את זה אז שיגייסו גם לגולני ושריון
אם לפתוח את זה אז שיגייסו גם לגולני ושריון
אתה כבר מניח שפיזית הן לא מסוגלות לכך בגלל שהן בנות, אבל יכול להיות שאתה טועה. אפשר לאמן גם אותן עד שהן יגיעו לרמה הפיזית של הבנים, למרות שלבנים אכן יש יתרון פיזיולוגי.
אנונימית
מה הבעיה? גם ככה חסרים לצה"ל לוחמים, אם יש בנות שמתאימות אז מה זה משנה... למה שתרצה להחליש את צה"ל ולא לתת לו מספיק משאבי אנוש?
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית את טועה ואני אסביר לך למה, המבנה הפיזיולוגי של גברים ונשים גדול בפער, האי למה בספורט אין גברים נגד נשים? למשל בכדורגל? כדורסל? טניס? היאבקות? בנוסף, לבנות יש מחזור כל כמה זמן והן יכולות להיכנס להיריון וגם האימונים והמשקל יתר שהן יכולות לסחוב יכול לפגוע בהן מאוד. אני תומך אבל שיהיו בנות שהן טייסות קרביות, כן? שלא תחשבי שאני שוביניסט או משהו
אנונימית את טועה ואני אסביר לך למה, המבנה הפיזיולוגי של גברים ונשים גדול בפער, האי למה בספורט אין גברים נגד נשים? למשל בכדורגל? כדורסל? טניס? היאבקות? בנוסף, לבנות יש מחזור כל כמה זמן והן יכולות להיכנס להיריון וגם האימונים והמשקל יתר שהן יכולות לסחוב יכול לפגוע בהן מאוד. אני תומך אבל שיהיו בנות שהן טייסות קרביות, כן? שלא תחשבי שאני שוביניסט או משהו
אנונימי
^^בסוף מוצאים
באמת שקטונתי מלהגיד אם זה ריאלי או לא לשבץ בנות בתפקידים כאלה.
במגב זה כן מוכיח את עצמו אבל חיר של ממש זה משהו אחר
באמת שקטונתי מלהגיד אם זה ריאלי או לא לשבץ בנות בתפקידים כאלה.
במגב זה כן מוכיח את עצמו אבל חיר של ממש זה משהו אחר
יש בנות שיכולות להיות יותר טובות מבנים מסויימים גם בדברים פיזיים. צריך לפתוח את האופציה אבל לא להוריד את הרף.
שואל השאלה:
במגב הן מוכיחות את עצמן טוב מאוד כן? אבל מגב ויחידות מובחרות זה שני דברים שונים לגמרי, טירונות של יחידה מובחרת לא דומה לטירונות של מגב. הן מבחינת הקושי המנטלי והן מבחינת הקושי הפיזי
במגב הן מוכיחות את עצמן טוב מאוד כן? אבל מגב ויחידות מובחרות זה שני דברים שונים לגמרי, טירונות של יחידה מובחרת לא דומה לטירונות של מגב. הן מבחינת הקושי המנטלי והן מבחינת הקושי הפיזי
אנונימי
לא אמרתי לשבץ את כל הבנות בלוחמה, אני אומרת שאם רואים שמישהי מתאימה אז באמת למה לא
ברור שזה אומר שיהיו פחות בנות מבנים אבל קיימות בנות שהיו יכולות לעזור לצבא ואנחנו סתם מונעים מהן
ברור שזה אומר שיהיו פחות בנות מבנים אבל קיימות בנות שהיו יכולות לעזור לצבא ואנחנו סתם מונעים מהן
אנונימית
שואל השאלה:
פרטני את טועה, בנות לא יכולות לעדות דברים פיזיים כי אין לנו את אותו חוזק פיזיולוגי, לא משנה מה תגידי או מה תעשי זה לא יקרה כי ככה בני האדם בנויים וגברים ונשים שונים. לדעתי לא צריך לפתוח אופציה כי זה גם עושה מהיחידה המובחרת בדיחה וגם יכולים להסתכל עלינו בעין של "צבא של לפלפים" והצבא שלנו לא ככה
פרטני את טועה, בנות לא יכולות לעדות דברים פיזיים כי אין לנו את אותו חוזק פיזיולוגי, לא משנה מה תגידי או מה תעשי זה לא יקרה כי ככה בני האדם בנויים וגברים ונשים שונים. לדעתי לא צריך לפתוח אופציה כי זה גם עושה מהיחידה המובחרת בדיחה וגם יכולים להסתכל עלינו בעין של "צבא של לפלפים" והצבא שלנו לא ככה
אנונימי
שואל השאלה:
אין בעיה, אם ייפתחו להן את האופציה זה יהיה סתם בזבוז זמן שלהן וגם של המפקדים שלהן ולכן זה יהיה מיותר מבחינת כולם
אין בעיה, אם ייפתחו להן את האופציה זה יהיה סתם בזבוז זמן שלהן וגם של המפקדים שלהן ולכן זה יהיה מיותר מבחינת כולם
אנונימי
שוב, יש בנות שיכולות. ברגע שתבחן אותן בלי להוריד את הרף זה יוכיח את זה. ויפה שבנות ביחידות מובחרות זה בדיחה לדעתך. גם בכנסת זה בדיחה? גם במשרות ציבוריות? תן לי להבין איפה הבדיחה פה.
למה מיותר? אם הן יעזרו לצבא אז מה יש לך נגד זה?
אנונימית
^מי אמר שיעזרו?
בינינו זה נשמע גימיק
בעיקר תוספת עבודה לאנשים שצריכים למיין לתפקיד
בינינו זה נשמע גימיק
בעיקר תוספת עבודה לאנשים שצריכים למיין לתפקיד
כי ימיינו רק את אלה שיעזרו למקצועות האלה, השאר ילכו למקומות אחרים
אנונימית
שואל השאלה:
פרטני אני מדבר על יחידות מובחרות בצבא ואת מדברת איתי על הכנסת. אני אעשה לך סדר, אני לא תומך בזה שיהיו בנות שיתגייסו ללוחמה ביחידה מובחרת עצם הסיבה שזה יפגע בזמן של המפקדים, בשם הטוב של צהל, בלוחמים שלנו, בהן פיזית ומנטלית. אין לי בעיה שיהיו מגבניקיות וטייסות קרב ודברים כאלה או אחרים אבל דברים של כניסה למלחמה עם ציוד מעל 30 ק"ג אני נגד, אני לא רוצה שחלילה יקרה משהו לחיילים שלנו והלוואי שיחזרו בריאים ושלמים, פשוט זה יהיה מיותר והן עושות את זה רק כדי לעלות את האגו שלהן.
עכשיו את אמרת לגבי הכנסת, אני תומך בזה שיהיו חברות כנסות, שרות, אפילו שתהיה שרת ביטחון וגם ראשית ממשלה. אני תומך
בכל זה אבל להיכנס ליחידה מובחרת בצבא ולהרוס את עצמן ואת שם היחידה זה לדעתי לא יאה.
פרטני אני מדבר על יחידות מובחרות בצבא ואת מדברת איתי על הכנסת. אני אעשה לך סדר, אני לא תומך בזה שיהיו בנות שיתגייסו ללוחמה ביחידה מובחרת עצם הסיבה שזה יפגע בזמן של המפקדים, בשם הטוב של צהל, בלוחמים שלנו, בהן פיזית ומנטלית. אין לי בעיה שיהיו מגבניקיות וטייסות קרב ודברים כאלה או אחרים אבל דברים של כניסה למלחמה עם ציוד מעל 30 ק"ג אני נגד, אני לא רוצה שחלילה יקרה משהו לחיילים שלנו והלוואי שיחזרו בריאים ושלמים, פשוט זה יהיה מיותר והן עושות את זה רק כדי לעלות את האגו שלהן.
עכשיו את אמרת לגבי הכנסת, אני תומך בזה שיהיו חברות כנסות, שרות, אפילו שתהיה שרת ביטחון וגם ראשית ממשלה. אני תומך
בכל זה אבל להיכנס ליחידה מובחרת בצבא ולהרוס את עצמן ואת שם היחידה זה לדעתי לא יאה.
אנונימי
^^מה הכוונה "רק את אלה ש"
מאיפה ידעו מראש
מאיפה ידעו מראש
שוב, שאלתי איפה הבדיחה פה. אפשר תשובה? מה מצחיק?
ואם הן עושות את זה רק כדי להעלות את האגו שלהן - אז גם גיוס לצבא, או לקרבי למשל, זה גם כדי להעלות אגו? כי זה גם "נחשב" יחסית לבנות? אני באמת שואלת. ועוד משהו - גם בנים ביחידות מובחרות לא תמיד עושים את זה מטעמים טהורים של שליחות.
שואל השאלה:
פראני, לפי הסטטיסטיקה יש המון נערים (כ-90 אחוזים) שחושבים שגיוס לצה"ל זה דבר חשוב אבל חלק מאוד מועט מזה (בערך כ-40 אחוזים) מתגייס לקרבי, אז מהיכן את חושבת שגברים באמת מתגייסים רק על מנת לעלות את האגו שלהם? יש המון חיילים שמרוצים מזה ויש שלא.
יש המון נערים שרוצים להתגייס ליחידה מובחרת כי הם מתכוננים לזה גם נפשית וגם פיזית והיכולות הפיזיות של גברים ונשים הם מאוד שונים וזה יהיה מאוד קשה להכשיר בנות ליחידות מובחרות. יש משפט שאומר "קל לדבר קשה לעשות", הבנות מדברות על כמה שהן רוצות להתגייס ליחידה מובחרת אבל הן בעצם לא יודעות מה הקושי שכרוך בזה ומה הן צריכות לעשות ביום-יום ובלילות, בין אם זה לילות ללא שינה ובין אם זה אימונים.
פראני, לפי הסטטיסטיקה יש המון נערים (כ-90 אחוזים) שחושבים שגיוס לצה"ל זה דבר חשוב אבל חלק מאוד מועט מזה (בערך כ-40 אחוזים) מתגייס לקרבי, אז מהיכן את חושבת שגברים באמת מתגייסים רק על מנת לעלות את האגו שלהם? יש המון חיילים שמרוצים מזה ויש שלא.
יש המון נערים שרוצים להתגייס ליחידה מובחרת כי הם מתכוננים לזה גם נפשית וגם פיזית והיכולות הפיזיות של גברים ונשים הם מאוד שונים וזה יהיה מאוד קשה להכשיר בנות ליחידות מובחרות. יש משפט שאומר "קל לדבר קשה לעשות", הבנות מדברות על כמה שהן רוצות להתגייס ליחידה מובחרת אבל הן בעצם לא יודעות מה הקושי שכרוך בזה ומה הן צריכות לעשות ביום-יום ובלילות, בין אם זה לילות ללא שינה ובין אם זה אימונים.
אנונימי
לא אמרתי שגברים מתגייסים כדי להעלות את האגו שלהם, אמרתי שבנים מתגייסים ליחידות מובחרות מטעמים שלהם. אל תוציא לי מילים מהפה. דבר נוסף, בשביל זה יש מיונים לא? כדי לראות מי מתאים ומי לא? לא הבנתי מה הבעיה לפתוח את האופציה להתמיין. אם אף בת לא תתאים אז שאף בת לא תהיה. אם יש בנות שכן יעברו את המיונים ויתאימו - שיהיו.
^למה למיין מסות של אנשים אם רובם לא יעברו. זה בזבוז אנרגיה בשביל צהל.
זה כמו שלא ממיינים אנשים עם דפר 30 למודיעין
זה כמו שלא ממיינים אנשים עם דפר 30 למודיעין
לכל השובינסטים פה תשמעו שאני שיררתי בדובדבן ועכשיו בקומנדו ואני יכול להגיד לכם שהבנות בצבא אלופות ועד שלא תגיעו לכאן לא תדעו איזה דברים הן מסוגלות לעשות ,
אז אל תדברו סתם שטויות באוויר .
אז אל תדברו סתם שטויות באוויר .
בגלל זה צריך למיין רק בנות עם פרופיל גבוה ונתונים טובים ליחידות מובחרות. זה ממש לא יהיה מסות של אנשים. בשביל זה יש נתוני פתיחה.
שואל השאלה:
פראני זה יהיה סתם מיותר, שוב אני אומר, זה יהיה בזבוז זמן להן ולמפקדים שלהן בצבא. אין צורך לפתוח מיונים לדברים האלה, שייפתחו מיונים לטייס ודברים אחרים שלא כלול בפיזיות יתר וקשיים מנטליים. זה הכל. קחי לדוגמה את צבא ארה"ב - להם אין בכלל נשים בתפקידים קרביים וגם אם כן הן לא נוסעות עם החיילים הקרביים לאזורים שהם נלחמים בהם כמו אפגניסטן, עיראק וכו'. הן יותר מגבות אותן, כמו תומכות לחימה מרחוק.
פראני זה יהיה סתם מיותר, שוב אני אומר, זה יהיה בזבוז זמן להן ולמפקדים שלהן בצבא. אין צורך לפתוח מיונים לדברים האלה, שייפתחו מיונים לטייס ודברים אחרים שלא כלול בפיזיות יתר וקשיים מנטליים. זה הכל. קחי לדוגמה את צבא ארה"ב - להם אין בכלל נשים בתפקידים קרביים וגם אם כן הן לא נוסעות עם החיילים הקרביים לאזורים שהם נלחמים בהם כמו אפגניסטן, עיראק וכו'. הן יותר מגבות אותן, כמו תומכות לחימה מרחוק.
אנונימי
שואל השאלה:
loaded שירתת בדובדבן ואתה בן 19? יצאת מהצבא או שעברת תפקיד? נשמע לי שאתה משקר קצת
loaded שירתת בדובדבן ואתה בן 19? יצאת מהצבא או שעברת תפקיד? נשמע לי שאתה משקר קצת
אנונימי
מצחיק אותי שאתם שופטים אותן מבלי שאתם הגעתם למשהו מיוחד בצבא כי אין לכם מושג מה זה אז חלאס לדבר חמוצים
וצבא ארהב יותר טוב מצהל?
^^^^^^אולי
לא שולל
אבל אם זה ככה למה אין להן גיוס חובה לקרבי? למה אותנו מכריחים ללכת לגולני ואותן לא?
העיקר שבקרם של הקרם יהיו גם בנות.
צביעותת
לא שולל
אבל אם זה ככה למה אין להן גיוס חובה לקרבי? למה אותנו מכריחים ללכת לגולני ואותן לא?
העיקר שבקרם של הקרם יהיו גם בנות.
צביעותת
שואל השאלה בוא אני גם יביא לך את האינסטגרם שלי אם אתה לא מאמין כן אני בן 19 והייתי סמל בדובדבן , חלאס לדבר באוויר
בנוסף, אם יש תפקידים שמתאימים יותר לבנות ולא לבנים ובנות יעש אותם יותר טוב, לצורך העניין, אז למה יש כזה זלזול בתפקידים האלה? אם זה מה שטוב לצבא
שואל השאלה:
loaded - אני שופט אותן מהיכולות הפיזיות מזה שיש הבדלים פיזיים, אתה לא יכול לשנות את דרך הטבע, ככה זה היה וככה זה יהיה, אתה לא יכול לעשות שום דבר בנוגע לזה.
פארני - כן, צבא ארה"ב יותר טוב מצה"ל בהרבה, חח מה את משווה את צבא ארצות הברית לצבא ישראל? את רצינית?
loaded - אני שופט אותן מהיכולות הפיזיות מזה שיש הבדלים פיזיים, אתה לא יכול לשנות את דרך הטבע, ככה זה היה וככה זה יהיה, אתה לא יכול לעשות שום דבר בנוגע לזה.
פארני - כן, צבא ארה"ב יותר טוב מצה"ל בהרבה, חח מה את משווה את צבא ארצות הברית לצבא ישראל? את רצינית?
אנונימי
שואל השאלה:
לואדד איך סמל בדובדבן ואתה בן 19, תפסיק לשקר זה לא יפה
לואדד איך סמל בדובדבן ואתה בן 19, תפסיק לשקר זה לא יפה
אנונימי
במה הוא יותר טוב? באמת שואלת. ואפשר גם לדבר בכבוד זה לא מזיק.
בגלל התפקיד שהייתי קיבלתי דרגות סמל לא עשיתי קורס לפני. הייתי סרספ בדובדבן כפרה עליך בוא לפרטי תראה מה אני ישקר לך
שואל השאלה:
אני עד עכשיו לא דיברתי בכבוד פראני? אם את חושבת ככה אז אני מתנצל אבל אני לא חושב שדיברתי לא בכבוד.
בכל מקרה, צבא ארצות הברית חזק יותר מהמון בחינות ואת יכולה לראות את ההשוואות שעושים ביוטיוב בין צבא ארצות הברית לצבא ישראל, יש הבדל עצום בינינו לבינם, אין שאלה בכלל, גם אם תשאלי כל בן אדם ממדינה אחרת ככה הוא יגיד.
אני עד עכשיו לא דיברתי בכבוד פראני? אם את חושבת ככה אז אני מתנצל אבל אני לא חושב שדיברתי לא בכבוד.
בכל מקרה, צבא ארצות הברית חזק יותר מהמון בחינות ואת יכולה לראות את ההשוואות שעושים ביוטיוב בין צבא ארצות הברית לצבא ישראל, יש הבדל עצום בינינו לבינם, אין שאלה בכלל, גם אם תשאלי כל בן אדם ממדינה אחרת ככה הוא יגיד.
אנונימי
שואל השאלה:
חח טוב אחי אם ככה תודה לך על השירות
חח טוב אחי אם ככה תודה לך על השירות
אנונימי
כן, אבל שאלתי במה כדי לדעת באמת. אשמח לתשובה. ולכתוב לי חח את רצינית? זה לזלזל. זה לא כבוד.
שלום נעים מאוד אני בדיוק אחת כזאת מהסוג שאתה מדבר עליהן. כשזמני יגיע, גם אני אעטור לבגץ. למרות שאני מקווה שאני לא אצטרך.
קודם כל, אני לא בעד "שנשים יהיו לוחמות".
לא כי אנחנו נשים בכל אופן.
אני בעד שלכל אחד שחי במדינת ישראל תהיה אופציה לנסות לתרום כמה שרק אפשר.
שלכל אחד תהיה אופציה להיות לוחם, או לוחמת, בצבא.
אני לא מבקשת הרבה, אני רק מבקשת שגם לי תהיה הזדמנות שווה.
זה לא שצהל שופע בלוחמים עד אפס מקום.
למה כאשר בן רוצה להיות קרבי, אז כולם מוחאים לו כפיים ואומרים לו שהוא גיבור.
אבל כשבת רוצה להיות קרבית, אז זה לא בסדר, כי היא בת.
הנקודה הסופית שלי, היא שכל עוד יש מישהי טובה שלא מורידה את הרף, למנוע ממנה להיות לוחמת, זה דפוק רצח. וזה בזבוז ההון האנושי של צהל.
בסופו של דבר, להיות לוחם זה לא רק פיזי. רחוק משם.
זה הרבה הרבה הרבה יותר מנטלי ואסטרטגי, מאשר פיזי.
לגבי הסיכונים של סחיבת משקלים כבדים וכל זה...
כמו שיכולים להחתים אותי על דין אישה כדין גבר, יכולים על להחתים אותי על זה שאני מודעת לכל הסיכונים הכרוכים.
וכל עוד יש מישהי שמוכנה לסכן את עצמה ושהיא מודעת לכל הסיכונים הכרוכים, אז למה למנוע ממנה? זה הגוף שלה, היא מחליטה.
כל עוד לא מורידים את הרף, ומגיעות לוחמות שבאמת מתאימות. אין סיבה למנוע.
קודם כל, אני לא בעד "שנשים יהיו לוחמות".
לא כי אנחנו נשים בכל אופן.
אני בעד שלכל אחד שחי במדינת ישראל תהיה אופציה לנסות לתרום כמה שרק אפשר.
שלכל אחד תהיה אופציה להיות לוחם, או לוחמת, בצבא.
אני לא מבקשת הרבה, אני רק מבקשת שגם לי תהיה הזדמנות שווה.
זה לא שצהל שופע בלוחמים עד אפס מקום.
למה כאשר בן רוצה להיות קרבי, אז כולם מוחאים לו כפיים ואומרים לו שהוא גיבור.
אבל כשבת רוצה להיות קרבית, אז זה לא בסדר, כי היא בת.
הנקודה הסופית שלי, היא שכל עוד יש מישהי טובה שלא מורידה את הרף, למנוע ממנה להיות לוחמת, זה דפוק רצח. וזה בזבוז ההון האנושי של צהל.
בסופו של דבר, להיות לוחם זה לא רק פיזי. רחוק משם.
זה הרבה הרבה הרבה יותר מנטלי ואסטרטגי, מאשר פיזי.
לגבי הסיכונים של סחיבת משקלים כבדים וכל זה...
כמו שיכולים להחתים אותי על דין אישה כדין גבר, יכולים על להחתים אותי על זה שאני מודעת לכל הסיכונים הכרוכים.
וכל עוד יש מישהי שמוכנה לסכן את עצמה ושהיא מודעת לכל הסיכונים הכרוכים, אז למה למנוע ממנה? זה הגוף שלה, היא מחליטה.
כל עוד לא מורידים את הרף, ומגיעות לוחמות שבאמת מתאימות. אין סיבה למנוע.
הכל טוב אחי שמח שאתה פתוח לצבא ושואל שאלות והכל אבל כפרה עליך אל תזלזל בהן. אני אישית ראיתי מפקדות ולוחמות שעבדו לצידי ועד שלא ראיתי מה הן מסוגלות לעשות לא האמנתי אח
שואל השאלה:
פראני את סתם לוקחת את ה"חח רצינית?" כמשפט פוגעני ואני לא התכוונתי לפגוע, אבל אם פגעתי בך אז שוב, אני מתנצל.
תקחי קישור ותראי אילו הבדלים עצומים יש: https://www.youtube.com/watch?v=fog3qnpivba
אתן לך גם דוגמאות נוספות למה יש הבדלים בכך: הכנסות של המדינה והשקעה פיננסית בצבא, גיוס לצבא, גודל המדינה (שטח המדינה לצורך אימונים ובניית בסיסים), ציוד המטוסים, ציוד לחיילים, מזון, לינה וכו'.
פראני את סתם לוקחת את ה"חח רצינית?" כמשפט פוגעני ואני לא התכוונתי לפגוע, אבל אם פגעתי בך אז שוב, אני מתנצל.
תקחי קישור ותראי אילו הבדלים עצומים יש: https://www.youtube.com/watch?v=fog3qnpivba
אתן לך גם דוגמאות נוספות למה יש הבדלים בכך: הכנסות של המדינה והשקעה פיננסית בצבא, גיוס לצבא, גודל המדינה (שטח המדינה לצורך אימונים ובניית בסיסים), ציוד המטוסים, ציוד לחיילים, מזון, לינה וכו'.
אנונימי
^^^יודעת מה אחותי
אם את ככ מורעלת על צהל בואי תחליפי אותי בטכני
הם עובדים הכי קשה ואני לא מעוניין.
אם את ככ מורעלת על צהל בואי תחליפי אותי בטכני
הם עובדים הכי קשה ואני לא מעוניין.
אוקי, תודה על ההתנצלות. זה אומר בהכרח שהצבא יותר "טוב"? אולי יותר מאומן, אבל לא בהרכח יותר מדויק, מקצועי, אסטרטגי ומוסרי. שזה לדעתי גם חלק מההגדרה של צבא טוב.
איך אפשר להשוות אפילו בין צהל לצבא ארצות הברית?
צהל צבא חזק, ביחס לאויבים שלנו.
ארהב היא מעצמה. אין מה להשוות.
צהל צבא חזק, ביחס לאויבים שלנו.
ארהב היא מעצמה. אין מה להשוות.
אגב, 669 כבר נפתחה ללוחמות.
שואל השאלה:
קרבי זה הכי, אחותי.
קודם כל תודה רבה לך על התגובה ואגיב לך על זה:
אני גם כן בעד שנשים יוכלו לנסות לתרום בכל מה שאפשר אבל ויש דגש על האבל, אם הן לא פוגעות בעצמן במובן הפיזי, כי הצבא זה לא ארגון שרוצה לפגוע בחיילים שלו, אלא להפך, לחזק אותם, לעזור להם ובכך שנהיה צבא חזק יותר וננצח במלחמה הבאה.
לגבי ההזדמנות השווה, אני מסכים איתך גם כן לחלוטין אבל אני נגד זה שיהיו בנות שיבזבזו לצבא ולמפקדים שלהם את הזמן ובזמן הזה הם יכולים להכשיר חיילים אחרים ביחידה ולהתעסק איתם בנוגע למשמעת וכו'. בנוסף זה יכול לפגוע במורל של הצוות מכיוון שלכי תדעי, אולי יהיה חס וחלילה אונס בבסיס? ממש לא הייתי רוצה שיהיה דבר כזה ושישאיר צלקת כזאת או אחרת לחיילת שתתגייס ליחידה הזו, אם בכלל.
למה כשבן נכנס לקרבי מוחאים לו כפיים ולבנות לא? מכיוון שיש הבדלים פייזים ומנטליים שבת יכולה לעשות כמו שבן עושה ולהפך, בן לא יכול לעשות מה שבת עושה, אבל אין מה לעשות זה דרך הטבע, אין לנו דרך לשנות את זה, כל מה שתעשי זה בלתי אפשרי, זה ביולוגי.
לגבי הנקודה הסופית שלך, אני חולק על דעתך, לוחם זה פיזי יום-יומית, בין אם זה באימונים, שבוע מלחמה, שבוע תרג"ד, שבוע תרח"ט, שבוע שדאות וכו' כל הזמן זה יהיה פיזי, בין אם זה להרים חייל שנפצע ובין אם זה לקחת נשק. יש דברים שהם אכן מנטליים גם כן אבל הפיזיות היא דבר הכרחי כדי להיות חייל ביחידה מובחרת.
בנוגע לדבר האחרון שאמרת, שוב, הצבא לא רוצה לפגוע בחייליו אלא רוצה לקדם ולחזק אותו כמה שאפשר וההבדלים הפיזיולוגיים של גברים ונשים הם גדולים וזאת דרך הטבע. החתימה של ה2.8 שבנות עושות זה גם לדעתי, כדי לתת לבנות תחושה שהן עושות את אותו השירות כמו שגברים עושים מבחינה פיזית ומבחינה מנטלית, אבל אלה רק ביחידות כמו קרקל, מגב וכו'. לוחמות לא מורידות את הרף, אני ממש תומך בזה שיהיו בנות בקרבי (תלוי איזה קרבי כן?) אבל לא ביחידות מובחרות שיורידו את המורל לצוות.
קרבי זה הכי, אחותי.
קודם כל תודה רבה לך על התגובה ואגיב לך על זה:
אני גם כן בעד שנשים יוכלו לנסות לתרום בכל מה שאפשר אבל ויש דגש על האבל, אם הן לא פוגעות בעצמן במובן הפיזי, כי הצבא זה לא ארגון שרוצה לפגוע בחיילים שלו, אלא להפך, לחזק אותם, לעזור להם ובכך שנהיה צבא חזק יותר וננצח במלחמה הבאה.
לגבי ההזדמנות השווה, אני מסכים איתך גם כן לחלוטין אבל אני נגד זה שיהיו בנות שיבזבזו לצבא ולמפקדים שלהם את הזמן ובזמן הזה הם יכולים להכשיר חיילים אחרים ביחידה ולהתעסק איתם בנוגע למשמעת וכו'. בנוסף זה יכול לפגוע במורל של הצוות מכיוון שלכי תדעי, אולי יהיה חס וחלילה אונס בבסיס? ממש לא הייתי רוצה שיהיה דבר כזה ושישאיר צלקת כזאת או אחרת לחיילת שתתגייס ליחידה הזו, אם בכלל.
למה כשבן נכנס לקרבי מוחאים לו כפיים ולבנות לא? מכיוון שיש הבדלים פייזים ומנטליים שבת יכולה לעשות כמו שבן עושה ולהפך, בן לא יכול לעשות מה שבת עושה, אבל אין מה לעשות זה דרך הטבע, אין לנו דרך לשנות את זה, כל מה שתעשי זה בלתי אפשרי, זה ביולוגי.
לגבי הנקודה הסופית שלך, אני חולק על דעתך, לוחם זה פיזי יום-יומית, בין אם זה באימונים, שבוע מלחמה, שבוע תרג"ד, שבוע תרח"ט, שבוע שדאות וכו' כל הזמן זה יהיה פיזי, בין אם זה להרים חייל שנפצע ובין אם זה לקחת נשק. יש דברים שהם אכן מנטליים גם כן אבל הפיזיות היא דבר הכרחי כדי להיות חייל ביחידה מובחרת.
בנוגע לדבר האחרון שאמרת, שוב, הצבא לא רוצה לפגוע בחייליו אלא רוצה לקדם ולחזק אותו כמה שאפשר וההבדלים הפיזיולוגיים של גברים ונשים הם גדולים וזאת דרך הטבע. החתימה של ה2.8 שבנות עושות זה גם לדעתי, כדי לתת לבנות תחושה שהן עושות את אותו השירות כמו שגברים עושים מבחינה פיזית ומבחינה מנטלית, אבל אלה רק ביחידות כמו קרקל, מגב וכו'. לוחמות לא מורידות את הרף, אני ממש תומך בזה שיהיו בנות בקרבי (תלוי איזה קרבי כן?) אבל לא ביחידות מובחרות שיורידו את המורל לצוות.
אנונימי
שואל השאלה:
פראני, כן, זה אומר שהצבא יותר טוב, צבא ארצות הברית יותר חזק וכל מי שתשאלי אותו מי יותר חזק צבא ישראל או צבא ארצות הברית אני בטוח שיגידו שצבא ארצות הברית יותר חזק. להם יש גם מודיעין חזק, גם חיילים חזקים, גם אימונים קשים יותר ממה שיש לנו וגם אסטרטגיה יותר טובה.
פראני, כן, זה אומר שהצבא יותר טוב, צבא ארצות הברית יותר חזק וכל מי שתשאלי אותו מי יותר חזק צבא ישראל או צבא ארצות הברית אני בטוח שיגידו שצבא ארצות הברית יותר חזק. להם יש גם מודיעין חזק, גם חיילים חזקים, גם אימונים קשים יותר ממה שיש לנו וגם אסטרטגיה יותר טובה.
אנונימי
באמת שהייתי שמחה להיות ביחידה מובחרת כי יש בנות שרוצות את זה אבל יש את הבנות שרוצות רק כדי להשוויץ ולהתלונן
לפי מה שאתה אומר יכול להיות אונס כמעט בכל בסיס כי רוב הבסיסים הם כן מעורבים
ושוב, צבא ארהב יותר חזק? סבבה. איך זה קשור לזה שאין שם בנות לוחמות? זה מה שמחזק את הצבא שלהם? נתת דווקא הרבה דוגמאות אחרות.
שואל השאלה:
רוב הבסיסים הם כן מעורבים, אבל תחשבי על בסיסים של ג'ובניקים, זה כמו עבודה.
בסיס של חמשושים או שבוע-שבוע זה גם חרטא כזה.
חיילים ביחידה מובחרת בקושי רואים בית ובקושי רואים בנות אז יכול להיות משהו הורמונלי בדבר הזה אז זאת גם אופציה.
בצבא ארצות הברית אין בנות לוחמות, זאת עובדה, את ראית אי פעם מישהו בצבא ארצות הברית שנמצאת אשכרה בתוך מלחמה באפגניסטן לפי הסרטונים של יוטיוב? לא בטוח שתמצאי אחת כזאת שתהיה שם, אולי רק תומכות לחימה. ויכול להיות שכן זה מה שמחזק את הצבא שלהם, אני לא יודע כביכול אבל קחי לדוגמה גם את צבא רוסיה, הם גם בין הצבאות החזקים בעולם ואין להם נשים ביחידות קרביות, אז יכול להיות שזה דבר נכון, לא חושבת?
רוב הבסיסים הם כן מעורבים, אבל תחשבי על בסיסים של ג'ובניקים, זה כמו עבודה.
בסיס של חמשושים או שבוע-שבוע זה גם חרטא כזה.
חיילים ביחידה מובחרת בקושי רואים בית ובקושי רואים בנות אז יכול להיות משהו הורמונלי בדבר הזה אז זאת גם אופציה.
בצבא ארצות הברית אין בנות לוחמות, זאת עובדה, את ראית אי פעם מישהו בצבא ארצות הברית שנמצאת אשכרה בתוך מלחמה באפגניסטן לפי הסרטונים של יוטיוב? לא בטוח שתמצאי אחת כזאת שתהיה שם, אולי רק תומכות לחימה. ויכול להיות שכן זה מה שמחזק את הצבא שלהם, אני לא יודע כביכול אבל קחי לדוגמה גם את צבא רוסיה, הם גם בין הצבאות החזקים בעולם ואין להם נשים ביחידות קרביות, אז יכול להיות שזה דבר נכון, לא חושבת?
אנונימי
שואל השאלה, הוויכוח הזה חסר טעם.
אנחנו רק נחכה לעתיד, ונראה מי צודק.
לא יודעת על מה אתה מבסס את הדעות שלך, אבל אני מבססת את הדעות שלי על לוחמים, קצינים, ביחידות הכי מובחרות שיש.
אם הם אומרים שאני מסוגלת, מי אני שאגיד אחרת?
סתם מעניין אותי. אתה יודע מה תעשה בצבא? יש לך כיוון?
אנחנו רק נחכה לעתיד, ונראה מי צודק.
לא יודעת על מה אתה מבסס את הדעות שלך, אבל אני מבססת את הדעות שלי על לוחמים, קצינים, ביחידות הכי מובחרות שיש.
אם הם אומרים שאני מסוגלת, מי אני שאגיד אחרת?
סתם מעניין אותי. אתה יודע מה תעשה בצבא? יש לך כיוון?
^^^אני מצטערת לבשר לכם, אבל בצבא ארצות הברית כן יש לוחמות.
אני חושבת שיש להם הרבה שטח ומשאבים וכל הדברים האלה, והן מעצמות שקיימות יותר שנים מאיתנו. אני לא חושבת שמה שמחזק את הצבא שלהם זה דווקא שאין בנות לוחמות בהכרח.
פראני גלאס , הוא לא מבין שהמדינה שהוא חי בה הוקמה בזכות נשים שלחמו אז בארגונים מובחרים כמו "הפלמ"ח" , כן כן נשים וגברים ביחד שלחמו כדאי להקים את המדינה שהוא חי בה ואז שיגיד "בנות לא מתאימות לככה וככה" , אני לא יודע מה להחליט אם זה נחשב כפוי טובה או פתטי?
רק שתדע שואל השאלה שאתה הבן אדם הכי חרטטן שראיתי בחיי.
בצבא ארהב יש לוחמות, בצבא ארהב יש לנשים הזדמנות לנסות להתקבל לכל יחידה.
לא מזמן אישה ראשונה סיימה מסלול בנייבי סילס. יחידה שבדרך כלל משווים אותה לשייטת 13, אבל בואו נהיה ריאליים, היא הרבה יותר מזה.
יש נשים לוחמות בצבא ארהב. תשכיל קצת.
בצבא ארהב יש לוחמות, בצבא ארהב יש לנשים הזדמנות לנסות להתקבל לכל יחידה.
לא מזמן אישה ראשונה סיימה מסלול בנייבי סילס. יחידה שבדרך כלל משווים אותה לשייטת 13, אבל בואו נהיה ריאליים, היא הרבה יותר מזה.
יש נשים לוחמות בצבא ארהב. תשכיל קצת.
^^
זה גם כפוי טובה וגם פתטי.
זה גם כפוי טובה וגם פתטי.
שואל השאלה:
טוב אם שלושתכם ככה תוקפים אותי אז אין לי טעם באמת לדון איתכם כי אתם חושבים שאני מתווכח איתם ומנסה לשנות לכם את הדעות שלכם, אני רק מביע את דעתי וזאת זכותי לא? אני רק לא תומך בזה שיהיו נשים ביחידות מובחרות, שצבא ארצות הברית יותר חזק מצבא ישראל, אין נשים קרביות שנמצאות במלחמה פיזית בצבא ארצות הברית ובהצלחה לכולנו, לדעתי זאת תהיה טעות אבל ימים יגידו. אם זה יעשה את צה"ל כצבא חזק יותר, מי אני שאתווכח? הלוואי שאני טועה אבל מבחינה הגיונית זה לדעתי סוריאליסטי ובלתי אפשרי.
טוב אם שלושתכם ככה תוקפים אותי אז אין לי טעם באמת לדון איתכם כי אתם חושבים שאני מתווכח איתם ומנסה לשנות לכם את הדעות שלכם, אני רק מביע את דעתי וזאת זכותי לא? אני רק לא תומך בזה שיהיו נשים ביחידות מובחרות, שצבא ארצות הברית יותר חזק מצבא ישראל, אין נשים קרביות שנמצאות במלחמה פיזית בצבא ארצות הברית ובהצלחה לכולנו, לדעתי זאת תהיה טעות אבל ימים יגידו. אם זה יעשה את צה"ל כצבא חזק יותר, מי אני שאתווכח? הלוואי שאני טועה אבל מבחינה הגיונית זה לדעתי סוריאליסטי ובלתי אפשרי.
אנונימי
שואל השאלה:
loaded וקרבי זה הכי, אחותי. אני לא מבין למה אתם תוקפים אותי ולא מכבדים את הדעות שלי, זה ממש לא בסדר ואני מרגיש פגוע מכם. קוראים לי כפוי טובה וגם פתטי? מה עובר עליכם? אתם לא יודעים לדון כמו שצריך? זה שיח לא מכבד ואני לא מרגיש צורך להשמיע לכם את דעותיי כי אתם לא מקבלים אותם. שיהיה לכם יום טוב.
loaded וקרבי זה הכי, אחותי. אני לא מבין למה אתם תוקפים אותי ולא מכבדים את הדעות שלי, זה ממש לא בסדר ואני מרגיש פגוע מכם. קוראים לי כפוי טובה וגם פתטי? מה עובר עליכם? אתם לא יודעים לדון כמו שצריך? זה שיח לא מכבד ואני לא מרגיש צורך להשמיע לכם את דעותיי כי אתם לא מקבלים אותם. שיהיה לכם יום טוב.
אנונימי
כמובן שיש נשים לוחמות במלחמה פיזית בצבא ארצות הברית.
ונכון, הוויכוח הזה חסר טעם, כבר אמרתי את זה. אנחנו נחכה, ונראה מי צודק.
מעבר לזה, אני אשאל שוב, מה אתה מתכוון לעשות בצבא? יש לך כבר שיבוץ? כיוון?
ונכון, הוויכוח הזה חסר טעם, כבר אמרתי את זה. אנחנו נחכה, ונראה מי צודק.
מעבר לזה, אני אשאל שוב, מה אתה מתכוון לעשות בצבא? יש לך כבר שיבוץ? כיוון?
יום טוב גם לך, אני באמת לא מבינה ממה נפגעת.
אתה מזלזל בלוחמות, זה גם כפוי טובה וגם פתטי.
הן שמרו עלייך, שומרות עליך, וישמרו עלייך. מי נראה לך שאתה?
אתה מזלזל בלוחמות, זה גם כפוי טובה וגם פתטי.
הן שמרו עלייך, שומרות עליך, וישמרו עלייך. מי נראה לך שאתה?
מצטערת אם הרגשת תקיפה מהצד שלי, זאת לא הייתה הכוונה ונהניתי מאוד לדון איתך.
אני ממש לא תוקף אותך מה פתאום אחי אני פשוט לא מבין למה אתה כלכך שלילי בקשר ללוחמות בצהל? ולמה לזלזל בהן?
מצטער אם נפגעת אבל מה שאתה אומר פשוט חסר היגיון.
מצטער אם נפגעת אבל מה שאתה אומר פשוט חסר היגיון.
שואל השאלה:
קרבי זה הכי, אחותי. אני לא מזלזל בבנות ששומרות על האזרחים במדינה ותאמיני לי שאני מצדיע להן ואומר להן תודה על השירות, פשוט אלה הדעות שלי וזכותי להגיד את מה שאני חושב כמו שזכותך להגיד את מה שאת חושבת, תפסיקי בבקשה לתקוף ולנסות להמשיך להתווכח כי אני לא יודע למה את מכוונת שאת עושה את זה, יש לך עוד זמן עד שתתגייסי לצבא ותאמיני לי שאם בנות יוכיחו את עצמן עוד 4 שנים שהן כן מסוגלות לעבור גיבושים ביחידות מובחרות וכן יעברו ויסיימו את הטירונות הזאת, עם שיוון כן? אותו משקל ואותו התנהגות מהמפקדים אז אני מצדיע להן והלוואי שיצליחו.
פראני גלאס, זה בסדר גמור, אני מכבד את דעותייך והיה לי כיף מאוד לדון איתך בנוגע לזה, שיהיה לך יום טוב :)
קרבי זה הכי, אחותי. אני לא מזלזל בבנות ששומרות על האזרחים במדינה ותאמיני לי שאני מצדיע להן ואומר להן תודה על השירות, פשוט אלה הדעות שלי וזכותי להגיד את מה שאני חושב כמו שזכותך להגיד את מה שאת חושבת, תפסיקי בבקשה לתקוף ולנסות להמשיך להתווכח כי אני לא יודע למה את מכוונת שאת עושה את זה, יש לך עוד זמן עד שתתגייסי לצבא ותאמיני לי שאם בנות יוכיחו את עצמן עוד 4 שנים שהן כן מסוגלות לעבור גיבושים ביחידות מובחרות וכן יעברו ויסיימו את הטירונות הזאת, עם שיוון כן? אותו משקל ואותו התנהגות מהמפקדים אז אני מצדיע להן והלוואי שיצליחו.
פראני גלאס, זה בסדר גמור, אני מכבד את דעותייך והיה לי כיף מאוד לדון איתך בנוגע לזה, שיהיה לך יום טוב :)
אנונימי
ואיזה צירוף מקרים נדיר עכשיו קיבלתי התראה בחמל שמלבד ח"יר , יהל"ם ו-669 לראשונה יפתחו יחידות נוספות בצה"ל לשירות לוחמות , פורצות דרך פשוט מדהים
^^^
אל תחזור בך רק כי הוא נפגע.
הבן אדם הזה הוא כפוי טובה.
נשים מסכלות פיגועים, עוצרות הברחות, קורעות את התחת כדי שהוא יחייה בשלווה, והוא מזלזל.
אל תחזור בך רק כי הוא נפגע.
הבן אדם הזה הוא כפוי טובה.
נשים מסכלות פיגועים, עוצרות הברחות, קורעות את התחת כדי שהוא יחייה בשלווה, והוא מזלזל.
שואל השאלה:
loaded אסביר לך שוב, אני לא מזלזל בהן אני פשוט רוצה שכל החיילים שלנו יחזרו בריאים, שלמים ובשלום לביתם, אני לא רוצה שיקרה להן פגיעה פיזית או מנטלית ושתשאר להן השריטה הזאת כל החיים, זאת לא המטרה של הצבא.
תאמין לי, שאם בנות יעברו את הגיבוש והטירונות של היחידות המובחרות והכל בלי הבדלים של גבר או אישה, אני הראשון שאצדיע להן ואתמוך בהן, פשוט זה נשמע לי סוריאליסטי. אולי אני פרימיטיבי ואולי לא, אבל מבחינה הגיונית זאת דעתי.
loaded אסביר לך שוב, אני לא מזלזל בהן אני פשוט רוצה שכל החיילים שלנו יחזרו בריאים, שלמים ובשלום לביתם, אני לא רוצה שיקרה להן פגיעה פיזית או מנטלית ושתשאר להן השריטה הזאת כל החיים, זאת לא המטרה של הצבא.
תאמין לי, שאם בנות יעברו את הגיבוש והטירונות של היחידות המובחרות והכל בלי הבדלים של גבר או אישה, אני הראשון שאצדיע להן ואתמוך בהן, פשוט זה נשמע לי סוריאליסטי. אולי אני פרימיטיבי ואולי לא, אבל מבחינה הגיונית זאת דעתי.
אנונימי
^^
חיר מתמרנות זה רק ניוד מבצעי, לא?
ויהלם רק ספ
חיר מתמרנות זה רק ניוד מבצעי, לא?
ויהלם רק ספ
שואל השאלה:
טוב קרבי זה הכי, אחותי. זה כבר מגוכח, תלמדי לקבל דעות של אנשים אחרים ולא כל הזמן את הדעות שאת מצפה לשמוע, קוראים לזה סובלנות, תלמדי את זה בבקשה ותכבדי דעות של אחרים, תודה לך ובבקשה לא להגיב אחריי כי זה מיותר ולא יוביל אותך לשום מקום אלא אם כן את רוצה לעלות לעצמך את האגו, תודה רבה ובהצלחה בהמשך הדרך
טוב קרבי זה הכי, אחותי. זה כבר מגוכח, תלמדי לקבל דעות של אנשים אחרים ולא כל הזמן את הדעות שאת מצפה לשמוע, קוראים לזה סובלנות, תלמדי את זה בבקשה ותכבדי דעות של אחרים, תודה לך ובבקשה לא להגיב אחריי כי זה מיותר ולא יוביל אותך לשום מקום אלא אם כן את רוצה לעלות לעצמך את האגו, תודה רבה ובהצלחה בהמשך הדרך
אנונימי
יש לך אפליקציית חמל? עכשיו בדיוק שם לי התראה כזאת וציטטתי מה שהיה רשום זה פשוט צירוף מקרים נדיר
שואל השאלה:
כן שמתי לב, אבל זה שאישרו את זה זה לא אומר שזה נכון כן?
הלוואי שיצליחו ושאני אטעה בדעותיי, אבל כרגע אלו דעותיי ומקווה שישתנו בקרוב.
כן שמתי לב, אבל זה שאישרו את זה זה לא אומר שזה נכון כן?
הלוואי שיצליחו ושאני אטעה בדעותיי, אבל כרגע אלו דעותיי ומקווה שישתנו בקרוב.
אנונימי
הכל טוב אחי שמח שאתה דואג תהיה בריא ובעזרת ה' לוחמות ולוחמים יהיו שווים כאחד
loaded- קיבלתי הודעה מהטלגרם של צהל, שפתחו: יהלם, ולוחמות במחלקת ניוד החטיבות חיר"ם. וכמובן 669, אבל זה כבר הודיעו מזמן.
שואל השאלה, זה לא שאני לא מקבלת את הדעה שלך, זה שאני לא מסכימה איתה.
למד את ההבדל.
למד את ההבדל.
אי אפשר לשלוח צילום מסך בסטיפס?
אה אני אשלח לך קישור.
אה אני אשלח לך קישור.
שואל השאלה:
זה שאת אומרת לי שאני כפוי טובה זה אומר שאת לא מקבלת את הדעה שלי.
בין לא מקבל לבין לא מסכים יש הבדל במילים. ולפי המשפט הזה אני מבין שאת לא מקבלת את דעותיי.
זה שאת אומרת לי שאני כפוי טובה זה אומר שאת לא מקבלת את הדעה שלי.
בין לא מקבל לבין לא מסכים יש הבדל במילים. ולפי המשפט הזה אני מבין שאת לא מקבלת את דעותיי.
אנונימי
loaded- ראיתי עכשיו בחמל.
לפי מה שכתוב, תפקידי לחימה לנשים שהיו עד עכשיו גם יהפכו לתפקידי קביעה, על פי נותנים וצרכי צהל.
במילים אחרות, יבטלו את ה"מיון לוחמות" שהיה עד עכשיו.
לפי מה שכתוב, תפקידי לחימה לנשים שהיו עד עכשיו גם יהפכו לתפקידי קביעה, על פי נותנים וצרכי צהל.
במילים אחרות, יבטלו את ה"מיון לוחמות" שהיה עד עכשיו.