49 תשובות
נגד,
יותר מדי חסרונות ביולוגיים.
יותר מדי חסרונות ביולוגיים.
בעד כל עוד לא מנמיכים סטנדרטים וכל עוד זה לא בזבוז משאבים לצבא.
ורק אם יוכלו להשתלב כראוי עם דתיים שכידוע לא יכולים לשרת עם נשים באותו הטנק לדוגמה.
וגם שלא יוכלו אחרי זה לבוא בטענות למשרד הביטחון אם יגרם להן נזק בגלל הפערים הביולוגיים בין נשים לגברים, לדוגמה בגלל סחיבת משקל.
ורק אם יוכלו להשתלב כראוי עם דתיים שכידוע לא יכולים לשרת עם נשים באותו הטנק לדוגמה.
וגם שלא יוכלו אחרי זה לבוא בטענות למשרד הביטחון אם יגרם להן נזק בגלל הפערים הביולוגיים בין נשים לגברים, לדוגמה בגלל סחיבת משקל.
בעד
שואל השאלה:
חשוב שתפרטו, אם אפשר.
זה למחקר גדול שאני עושה.
vanth- חסרונות ביולוגיים?
כל עוד מישהי עומדת בדרישות ובקריטריונים, למה למנוע ממנה.
מניעה מלוחמת טובה להיות לוחמת זה בזבוז ההון האנושי של צהל.
חשוב שתפרטו, אם אפשר.
זה למחקר גדול שאני עושה.
vanth- חסרונות ביולוגיים?
כל עוד מישהי עומדת בדרישות ובקריטריונים, למה למנוע ממנה.
מניעה מלוחמת טובה להיות לוחמת זה בזבוז ההון האנושי של צהל.
נגד.
לא רווחי ולא משתלם לצבא לשלב נשים במקצועות לוחמה, בהתחשב בעובדה שהן נפצעות בהרבה יותר קלות ועומדות פחות טוב בלחץ. (מגובה מחקרים).
לא רווחי ולא משתלם לצבא לשלב נשים במקצועות לוחמה, בהתחשב בעובדה שהן נפצעות בהרבה יותר קלות ועומדות פחות טוב בלחץ. (מגובה מחקרים).
"כל עוד מישהי עומדת בדרישות ובקריטריונים"
א. כבר קרה, כבר ראינו מה היה
צה"ל היה צריך להוריד את הרף של המבחנים כדי שאפילו אישה אחת תוכל לעבור
ככה ש.. הן לא עומדות.
ב. את לא קולטת כמה את מסכנת את הרחם שלך בכך שאת נכנסת לאותם משימות צהליות, באלך להגיע למצב שלא תוכלי להביא ילדים בעקבות שירות צהלי? לכי על זה.
א. כבר קרה, כבר ראינו מה היה
צה"ל היה צריך להוריד את הרף של המבחנים כדי שאפילו אישה אחת תוכל לעבור
ככה ש.. הן לא עומדות.
ב. את לא קולטת כמה את מסכנת את הרחם שלך בכך שאת נכנסת לאותם משימות צהליות, באלך להגיע למצב שלא תוכלי להביא ילדים בעקבות שירות צהלי? לכי על זה.
אני לא חושב שבנות מתאימות ליחידות חוד אבל אם הן מתאימות ולא יורידו בשבילן את הסטנדרטים אני לא חושב ששי בעיה
כרעיון אני בעד - אם בחורה יכולה לעמוד בסטנדרטים הפיזיים הדרושים לתפקיד, למה לא?
בפועל - נגד. הייתי ביחידה מעורבת, וברגע שיש בנות עושים להן כל מיני הקלות פיזיות והסטנדרטים יורדים.
אם באמת צהל ישלב אותן בלי להוריד את הדרישות הפיזיות, ויש בנות שעומדות בזה, תפאדל.
בפועל - נגד. הייתי ביחידה מעורבת, וברגע שיש בנות עושים להן כל מיני הקלות פיזיות והסטנדרטים יורדים.
אם באמת צהל ישלב אותן בלי להוריד את הדרישות הפיזיות, ויש בנות שעומדות בזה, תפאדל.
יש כבר נשים בלוחמה
שואל השאלה:
no sleep-
במקומות "צפופים", לדוגמה באיסוף קרבי, שצריך לשבת בתוך שיח צפוף ביחד למשך הרבה זמן- יש צוותים מגדריים.
כך גם יהיה בשריון, אני משערת.
יהיו טנקים של לוחמות, וטנקים של לוחמים.
נטו מבחינה דתית, לי למשל אין בעיה לשרת עם גבר בטנק.
ולגבי מה היה קורה במלחמה, זה כבר פיקוח נפש נחשב.
no sleep-
במקומות "צפופים", לדוגמה באיסוף קרבי, שצריך לשבת בתוך שיח צפוף ביחד למשך הרבה זמן- יש צוותים מגדריים.
כך גם יהיה בשריון, אני משערת.
יהיו טנקים של לוחמות, וטנקים של לוחמים.
נטו מבחינה דתית, לי למשל אין בעיה לשרת עם גבר בטנק.
ולגבי מה היה קורה במלחמה, זה כבר פיקוח נפש נחשב.
את לא נראה לי מבינה את האבסורד בתגובה שרשמת, טנקים בנפרד לבנים ובנות?! למה מה זה פה צבא או קייטנה
שואל השאלה:
vanth-
לא מעניין אותי הסיכון לרחם. גופי הוא ברשותי, ואם אני בוחרת לעשות משהו... גם אם זה מסכן אותי, אין סיבה למנוע ממני.
על חוזה שמעתם?
כמו שיכולים להחתים אותי על דין אישה כדין גבר, יכולים גם להחתים אותי על זה שאני מודעת שיכול ליפול לי הרחם.
vanth-
לא מעניין אותי הסיכון לרחם. גופי הוא ברשותי, ואם אני בוחרת לעשות משהו... גם אם זה מסכן אותי, אין סיבה למנוע ממני.
על חוזה שמעתם?
כמו שיכולים להחתים אותי על דין אישה כדין גבר, יכולים גם להחתים אותי על זה שאני מודעת שיכול ליפול לי הרחם.
אגב לך אולי אין בעיה לשרת עם גברים אבל את שוכחת שהדתיים הלאומיים הם החלק הכי גדול ומשמעותי בגיוס לקרבי ובגיוסי מילואים, ככה שלשלב איתם נשים... לא הרעיון הכי מבריק שלך
תפיסה דיי אנוכית ופמיניסטת מידי שלך.
תפיסה דיי אנוכית ופמיניסטת מידי שלך.
מתעלמת מהנקודה הראשונית שלי?
את סתם טרול...
את סתם טרול...
ברור שבעד
שואל השאלה:
no sleep- זה לא אני, זה הצבא.
ככה זה בכל מקום אחר שצריך לעבוד ביחד במקומות צפופים. ואני יכולה להבין. לא ישימו גבר דוס עם לוחמת בתוך שיח שיהיו ביחד.
ככה גם לא ישימו גבר דוס בטנק עם אישה.
no sleep- זה לא אני, זה הצבא.
ככה זה בכל מקום אחר שצריך לעבוד ביחד במקומות צפופים. ואני יכולה להבין. לא ישימו גבר דוס עם לוחמת בתוך שיח שיהיו ביחד.
ככה גם לא ישימו גבר דוס בטנק עם אישה.
רגע אבל יש לי שאלה
שסותרת את כל הסטיגמה הזאת .
אם תפרוץ מלחמה ובו זמנית יהיה ללוחמת מחזור מה היא תעשה?
שסותרת את כל הסטיגמה הזאת .
אם תפרוץ מלחמה ובו זמנית יהיה ללוחמת מחזור מה היא תעשה?
ככה שאת סותרת את עצמך, זה לא אפשרי לשלב ככה בין נשים לגברים.
וגם אם כן זה בזבוז משאבים עצום לצבא רק כדי שנשים יוכלו להגיד שהן לוחמות^^
וגם אם כן זה בזבוז משאבים עצום לצבא רק כדי שנשים יוכלו להגיד שהן לוחמות^^
בעד
שואל השאלה:
vanth- לא מתעלמת מכלום. רציתי לפרט בתגובה נפרדת.
במקומות בהם משולבות לוחמות, הרף מותאם לפעילויות המבצעיות הנדרשות.
נקח לדוגמה את חיר קל. חיר קל, לא נכנסים במלחמה, גם גברים שמשרתים בחיר קל לא נכנסים למלחמה כי זה לא היעוד של המערך הזה.
רמת הכושר הנדרשת מותאמת לפעילויות שהם עושים. אם הם עושים סיורים על ציר 10 הלוך ושוב, אז זה מה שהם צריכים לדעת לעשות. אם הם צריכים לרדוף אחרי מבריחי סמים, אז זו הרמה שהם צריכים.
חיר גבולות זה מה שנקרא קרבי לייט. הם עושים 06, אבל זה לא אותו 06 של לוחם בגולני. למה? כי זה לא נחוץ.
no sleep-
דתיים לאומיים תמיד מחפשים שיכבדו את הדת שלהם ואת האמונה שלהם.
אבל הם אף פעם, אף פעם, לא מתחשבים באמונה של אחרים.
אני מאמינה שאני יכולה להיות לוחמת. אני מאמינה שאני יכולה לסיים מסלול גם בנייבי סילס אם אני ארצה.
ותכף אני אתחיל לדבר על הקטע של הכושר זה נושא אחר לגמרי.
אבל זה לא מתאים לאיזה רב מאיזו ישיבה, אז בגללו מונעים ממני. אם זו לא כפייה דתית, אני לא יודעת מה כן.
הרי שום דתי לא יכבד את הרצון שלי לתרום ולהיות לוחמת בדיוק כמוהו. אז למה שאני אכבד את האמונה שלו, אם הוא לא מכבד את האמונה שלי.
vanth- לא מתעלמת מכלום. רציתי לפרט בתגובה נפרדת.
במקומות בהם משולבות לוחמות, הרף מותאם לפעילויות המבצעיות הנדרשות.
נקח לדוגמה את חיר קל. חיר קל, לא נכנסים במלחמה, גם גברים שמשרתים בחיר קל לא נכנסים למלחמה כי זה לא היעוד של המערך הזה.
רמת הכושר הנדרשת מותאמת לפעילויות שהם עושים. אם הם עושים סיורים על ציר 10 הלוך ושוב, אז זה מה שהם צריכים לדעת לעשות. אם הם צריכים לרדוף אחרי מבריחי סמים, אז זו הרמה שהם צריכים.
חיר גבולות זה מה שנקרא קרבי לייט. הם עושים 06, אבל זה לא אותו 06 של לוחם בגולני. למה? כי זה לא נחוץ.
no sleep-
דתיים לאומיים תמיד מחפשים שיכבדו את הדת שלהם ואת האמונה שלהם.
אבל הם אף פעם, אף פעם, לא מתחשבים באמונה של אחרים.
אני מאמינה שאני יכולה להיות לוחמת. אני מאמינה שאני יכולה לסיים מסלול גם בנייבי סילס אם אני ארצה.
ותכף אני אתחיל לדבר על הקטע של הכושר זה נושא אחר לגמרי.
אבל זה לא מתאים לאיזה רב מאיזו ישיבה, אז בגללו מונעים ממני. אם זו לא כפייה דתית, אני לא יודעת מה כן.
הרי שום דתי לא יכבד את הרצון שלי לתרום ולהיות לוחמת בדיוק כמוהו. אז למה שאני אכבד את האמונה שלו, אם הוא לא מכבד את האמונה שלי.
שואל השאלה:
loaded- אז יהיה לה מחזור.
נו ו? אז יעבור לה כתם למכנס?
זה לא באמת מפריע, לי לפחות זה לא היה מפריע.
loaded- אז יהיה לה מחזור.
נו ו? אז יעבור לה כתם למכנס?
זה לא באמת מפריע, לי לפחות זה לא היה מפריע.
סבבה אני גם בעד נשים לוחמות , את ספיצית רוצה להיות לוחמת?
נגד. מדובר בחלשלושות שלא יודעות לעשות שום דבר מסלפי בגולדה
שואל השאלה:
no sleep- שום בזבוז משאבים.
ברגע שיהיו נשים לוחמות, זה לא שיהיו יותר חיילים במערך הלוחם. אולי כן, אבל זה לא יעבור את גבול היותר מדי. זה לא שיגדילו מוצבים, פשוט יחלקו את המגורים לשניים.
נקח לדוגמה מצב כזה, במוצב גלדיולה בהר דוב יש כיום 100 אחוז לוחמים גברים.
נגיד נטו בשביל שזה יהיה קל, 100 לוחמים.
באיזו שהיא סיטואציה, לוחמות ולוחמים סתם לדוגמה בגולני מסיימים מסלול ועולים לקו, למוצב גלדיולה. עכשיו כבר אין 100 אחוז גברים, יש סתם לדוגמה 60 אחוז לוחמים ו40 אחוז לוחמות. אז זה עדיין אותו 100 שהיה מקודם, פשוט במבנה שונה. אז זה לא שמוסיפים עוד מגורים, זה פשוט שמחלקים את המגורים בהתאם לסדכ.
רק מקלחות צריך לשים שירותים גם לא חובה(מדובר בצבא לא בקניון), וזה כלום כסף.
no sleep- שום בזבוז משאבים.
ברגע שיהיו נשים לוחמות, זה לא שיהיו יותר חיילים במערך הלוחם. אולי כן, אבל זה לא יעבור את גבול היותר מדי. זה לא שיגדילו מוצבים, פשוט יחלקו את המגורים לשניים.
נקח לדוגמה מצב כזה, במוצב גלדיולה בהר דוב יש כיום 100 אחוז לוחמים גברים.
נגיד נטו בשביל שזה יהיה קל, 100 לוחמים.
באיזו שהיא סיטואציה, לוחמות ולוחמים סתם לדוגמה בגולני מסיימים מסלול ועולים לקו, למוצב גלדיולה. עכשיו כבר אין 100 אחוז גברים, יש סתם לדוגמה 60 אחוז לוחמים ו40 אחוז לוחמות. אז זה עדיין אותו 100 שהיה מקודם, פשוט במבנה שונה. אז זה לא שמוסיפים עוד מגורים, זה פשוט שמחלקים את המגורים בהתאם לסדכ.
רק מקלחות צריך לשים שירותים גם לא חובה(מדובר בצבא לא בקניון), וזה כלום כסף.
שואל השאלה:
loaded,
אני מכוונת ללוחמה, כן.
loaded,
אני מכוונת ללוחמה, כן.
נגד.
יכול להזיק לתדמית של צה"ל וליצור הרבה מאוד בעיות אם יחטפו לוחמות.
מבחינה ביולוגית לבנות יש הגבלות שיקשו עליהן להילחם.
צה"ל יצטרך לבזבז הרבה משאבים לספק לבנות את מה שהן צריכות בנוסף לציוד הרגיל והן יעשו עבודה לא יותר טובה מהגברים אז אין ממש סיבה לעשות את זה
יכול להזיק לתדמית של צה"ל וליצור הרבה מאוד בעיות אם יחטפו לוחמות.
מבחינה ביולוגית לבנות יש הגבלות שיקשו עליהן להילחם.
צה"ל יצטרך לבזבז הרבה משאבים לספק לבנות את מה שהן צריכות בנוסף לציוד הרגיל והן יעשו עבודה לא יותר טובה מהגברים אז אין ממש סיבה לעשות את זה
המון בהצלחה . בלי קשר אם יש לך שאלות בקשר לצבא את יותר ממוזמנת לפנות אלי
שואל השאלה:
אם צריך לבחור בין הדתיים הלאומיים לבין נשים אז זה לא כזה ברור שתבחרו בדתיים לאומיים.
תבחרו במי שיהיה לוחם טוב יותר.
או לוחמת טובה יותר.
ואם אפילו אין לנו את האפשרות לנסות, איך תדעו?
אם צריך לבחור בין הדתיים הלאומיים לבין נשים אז זה לא כזה ברור שתבחרו בדתיים לאומיים.
תבחרו במי שיהיה לוחם טוב יותר.
או לוחמת טובה יותר.
ואם אפילו אין לנו את האפשרות לנסות, איך תדעו?
בעד מאוד
יאלה
בעד
נראה לך שתהיו טובות יותר??? סירייסלי הטרלול הפמיניסטי יצא מכלל שליטה
אני לא חושב שאת מסתכלת על זה נכון.
יש כל כך הרבה סיכונים בגיוס בנות לקרבי שפשוט לא יעזרו לצה"ל בסופו של יום
יש כל כך הרבה סיכונים בגיוס בנות לקרבי שפשוט לא יעזרו לצה"ל בסופו של יום
שואל השאלה:
ירח-כחול
מה יקרה אם יחטפו לוחמת? יאנסו אותה?
א. גם גברים אפשר לאנוס, ובלי קשר, בזנט רותח לחור של הזין זה לא יותר נעים מאונס.
ב. נכון, כשאונסים אישה היא יכולה להכנס להריון. אבל, יש לזה פתרונות.
יש התקני רחם, למשל.
מי שרוצה להיות לוחמת בכוחות מסוימים שיש יותר סיכוי לחטיפה, מחויבת לחתום על חוזה שאומר שהיא מתקינה התקן כזה ברחם. זה מונע הריון.
להכל יש פתרונות.
וגם צהל יודע את זה.
הדבר היחיד שעומד בין ההחלטה הנכונה שאני מאוד מקווה שאביב כוכבי יקבל, לבין נשים לוחמות, זה הרבנים.
וכמו שהוא בעצמו אמר, אסור להכנע לקבוצות לחץ.
נקווה שיקבל החלטה נכונה בהמשך השבוע.
ירח-כחול
מה יקרה אם יחטפו לוחמת? יאנסו אותה?
א. גם גברים אפשר לאנוס, ובלי קשר, בזנט רותח לחור של הזין זה לא יותר נעים מאונס.
ב. נכון, כשאונסים אישה היא יכולה להכנס להריון. אבל, יש לזה פתרונות.
יש התקני רחם, למשל.
מי שרוצה להיות לוחמת בכוחות מסוימים שיש יותר סיכוי לחטיפה, מחויבת לחתום על חוזה שאומר שהיא מתקינה התקן כזה ברחם. זה מונע הריון.
להכל יש פתרונות.
וגם צהל יודע את זה.
הדבר היחיד שעומד בין ההחלטה הנכונה שאני מאוד מקווה שאביב כוכבי יקבל, לבין נשים לוחמות, זה הרבנים.
וכמו שהוא בעצמו אמר, אסור להכנע לקבוצות לחץ.
נקווה שיקבל החלטה נכונה בהמשך השבוע.
שואל השאלה:
אנונימי.
אני לא אומרת שבנות יכולות להיות אחוז כזה, אבל אני אומרת שיש לא מעט בנות שכן יכולות להיות לוחמות. לוחמות טובות מאוד ברמות הכי גבוהות שיש.
בסופו של דבר, להיות לוחם זה לא רק פיזי. זה בעיקר מנטלי, ויש עוד הרבה דברים מסביב.
צורות חשיבה שונות, אסטרטגיה, עמידה בלחץ...
ועוד מלא דברים שלא קשורים בכלל למין.
אנונימי.
אני לא אומרת שבנות יכולות להיות אחוז כזה, אבל אני אומרת שיש לא מעט בנות שכן יכולות להיות לוחמות. לוחמות טובות מאוד ברמות הכי גבוהות שיש.
בסופו של דבר, להיות לוחם זה לא רק פיזי. זה בעיקר מנטלי, ויש עוד הרבה דברים מסביב.
צורות חשיבה שונות, אסטרטגיה, עמידה בלחץ...
ועוד מלא דברים שלא קשורים בכלל למין.
שואל השאלה:
אנונימי- אם דתיים יפסיקו להתגייס לתפקידי לחימה, נשים יתחילו. זה לא דבר רע.
ושוב, מדובר פה בכפייה דתית. וזה רע.
אנונימי- אם דתיים יפסיקו להתגייס לתפקידי לחימה, נשים יתחילו. זה לא דבר רע.
ושוב, מדובר פה בכפייה דתית. וזה רע.
כל עוד הן עומדות בסטנדרטים אז בעד. יש לי מפקדת שהיא הלוחמת הכי מטורפת שאי פעם ראיתי, חלום שלי להיות ברמה שלה
שואל השאלה:
זה נכון, אבל בסופו של דבר יצא לי לדבר עם דתיים לאומיים, לרובם לא הייתה בעיה לשרת עם אישה לוחמת.
זה נכון, אבל בסופו של דבר יצא לי לדבר עם דתיים לאומיים, לרובם לא הייתה בעיה לשרת עם אישה לוחמת.
שואל השאלה:
אני מבינה ואפילו מסכימה חלקית עם מה שאתה אומר.
אבל בגלל ששינוי גדול כזה לא קורה ביום, אלא מאוד מאוד לאט, אז צריך להתחיל כבר מעכשיו.
אני מבינה ואפילו מסכימה חלקית עם מה שאתה אומר.
אבל בגלל ששינוי גדול כזה לא קורה ביום, אלא מאוד מאוד לאט, אז צריך להתחיל כבר מעכשיו.
שואל השאלה:
לא יודעת מה אתכם, אני בעד צבא מקצועי.
זה הפתרון הכי טוב.
לא יודעת מה אתכם, אני בעד צבא מקצועי.
זה הפתרון הכי טוב.
שואל השאלה:
בדיוק.
אבל זה לא נכון להגיד שכולנו בעד צבא מקצועי.
רק פה באתר כל פעם שאמרתי משהו על צבא מקצועי התחילו לנבוח עליי שזה הדבר כי גרוע שאפשר לעשות וכאלה.
בדיוק.
אבל זה לא נכון להגיד שכולנו בעד צבא מקצועי.
רק פה באתר כל פעם שאמרתי משהו על צבא מקצועי התחילו לנבוח עליי שזה הדבר כי גרוע שאפשר לעשות וכאלה.
שואל השאלה:
בסופו של דבר הדרך היחידה לשנות את המערכת היא מתוך המערכת. אז זה עניין של זמן עד שיהיה מישהו בדרג מספיק גבוהה עם דעה בנושא, ואולי דברים ישתנו.
בסופו של דבר הדרך היחידה לשנות את המערכת היא מתוך המערכת. אז זה עניין של זמן עד שיהיה מישהו בדרג מספיק גבוהה עם דעה בנושא, ואולי דברים ישתנו.
היא סתם מלשבית בת 13 לא שמתם לב שהיא מטרילה? היא באמת חושבת שאם יתנו לבנות לשרת בכל מקום זה יהיה אפשר עם הדתיים הלאומיים וגם שיהיו יותר מתגייסים היא לא מבינה הרבה דברים
אנונימי
שואל השאלה:
^
אתה קורא לילדה בת 13 מלשבית...
מטרילה אני לא, ואני לא אומרת שיהיו יותר מתגייסים.
וכמובן שזה יהיה אפשר עם הדתיים, זה פיזית אפשרי.
^
אתה קורא לילדה בת 13 מלשבית...
מטרילה אני לא, ואני לא אומרת שיהיו יותר מתגייסים.
וכמובן שזה יהיה אפשר עם הדתיים, זה פיזית אפשרי.
את באמת בת 13?
אוקיי זה עוד יותר מחזק את הנקודה שלי את אפילו לא מלשבית
אוקיי זה עוד יותר מחזק את הנקודה שלי את אפילו לא מלשבית
אנונימי
שואל השאלה:
אני לא בת 13, לא שזה כזה קריטי, אבל אתה זה שאמר מלשבית בת 13.
בת 13, היא לא מלשבית.
אני לא בת 13, לא שזה כזה קריטי, אבל אתה זה שאמר מלשבית בת 13.
בת 13, היא לא מלשבית.
אם לא משתנים הסטנדרטים אז בשמחה ובששון
שואל השאלה:
^
שמעתי הרבה טיעונים, זה השפל מכולם.
^
שמעתי הרבה טיעונים, זה השפל מכולם.
שואל השאלה:
יש הרבה טיעונים סותרים לטענות דומות לשלך למעלה באשכול הזה.
ויש חלק שלא, אסתור את השאר מחר בבוקר.
עייפתי מוויכוחים להיום.
רק אשיב בקצרה, ההוכחה הכי טובה לכך שלוחמות הן לא "טעות", הן הלוחמות בשטח. לא רק כאן בישראל, גם בצבאות הגדולים בעולם. למשל ארצות הברית, יש שם לוחמות, וזה לא הוריד מהרמה של הצבא.
יש הרבה טיעונים סותרים לטענות דומות לשלך למעלה באשכול הזה.
ויש חלק שלא, אסתור את השאר מחר בבוקר.
עייפתי מוויכוחים להיום.
רק אשיב בקצרה, ההוכחה הכי טובה לכך שלוחמות הן לא "טעות", הן הלוחמות בשטח. לא רק כאן בישראל, גם בצבאות הגדולים בעולם. למשל ארצות הברית, יש שם לוחמות, וזה לא הוריד מהרמה של הצבא.