הלכתי ברחוב עם חולצת בטן ומכנסיים קצרים וחרדי התחיל לצרוח עלי ולקלל

ברור שכן לגיטימי, קללי אותו חזרה פעם הבאה

אל תתחייסי עליו

לא, זה בסדר.

עריכה: תלמדו עברית - היא שאלה אם זה לבוש לא לגיטימי וכתבתי שלא (כלומר זה כן לבוש לגיטימי) וזה בסדר.

אמאלה מה יש לו זאת התנהגות מסריחה
אין בעיה במה שלבשת, הבעיה בו

זה לבוש לגיטימי, פשוט יש אנשים שחיים בעולם שונה ורואים דברים אחרת. כל עוד את לא בשכנה דתית ששם כדי לשמור על הקללים שלהם, זה בסדר לגמרי ומה שהוא עשה לא

זה ממש לגיטימי וזה ממש מעצבן שאנשים חושבים שהם יכולים להגיד לאחרים מה ללבוש, ואם כמו שהם אומרים זה לא צנוע ומסיך את דעת בנים אז אולי הם צריכים לשנות משהו אצלם. וזה גם הגוף של את תלבשי מה שבא לך והוא צריך לעזוב אותך בשקט

בעיה שלו לגמרי ,שישמור עיניים אם הוא רוצה ושילמד לשלוט ביצרים שלו ..
את בסדר גמור !

שמעי זה לגיטימי מה שאת מרגישה, אבל החשש שלי הוא שעכשיו יתחילו להכליל את כל החרדים ושכולם ככה אז לפני שזה יקרה אז לא, לא כולם ככה.
פעם הבאה שזה קורה לך תמשיכי ללכת ותתעלמי, ככה את מראה לו שלא איכפת לך מה דעתו.

שמעי לא לגיטימי שהוא קילל אותך אבל זה באמת לא צנוע אני לא חרדי ולא דתי אבל זה פשוט גועל נפש לדעתי שאישה תחשוף ככה את הגוף שלה

היא ברצינות חשפה את הרגלים וחלק מהבטן שלה זה לא משהו שבאמת נקרא לחשוף

תלוי איפה מאמי. אם הסתובבת ככה במאה שערים זה לא מכבד הם דורשים בפירוש. אם הלכת ככה סתם אז בפעם הבאה תני לו בוקס בלסת

תגידי לו שאלוהים לא יאהב את זה שהוא מקלל אותך על לבוש ותלכי ממנו

מה שהוא עשה ממש מסריח. התלבשתי כרצונך. מי שלא טוב לו יום טוב לו. אל תקחי את זה אישית. גם אם יש לו רקע אידיאולוגי אחר. זה לא אומר שהוא צריך להכתיב לשני מה נכון ומה לא. בכל דבר לכל אדם.

גם אם זה פחות מכבד ללכת ככה בשכונה חרדית, אני הולכת כל פעם בחזרה מבית ספר בשכונה חרדית, אין לי איפה להחליף, ואני לא אתלבש במיוחד בשבילם, במיוחד בגלל שזה שכונה סופר חמה, ואנשים שם לא צועקים עלי, כי הם יכבדו ויאמינו סשלהם ואני בשלי

לא להתייחס כמובן הוא עצבני כי אישתו לא ככה

שיקסע זה הייתי אני שיקסע אל תתקרבי לפה יותר

זה לבוש לגיטימי לגמרי
את לא עשית שום דבר והוא סתם מטומטם
וואו אני מזדעזע מהתגובות
סתמו באמת
אתם לא תחליטו איך נמדד היופי שלה
וגם היא הלכה בשכונה חרדית סבבה לר מכבד אבל זאת עדיין לא סיבה לצעוק ולקלל

מגיע לך

אין לו את הזכות להעיר לך.
שיעשה מה שהוא רוצה בחיים שלו אין לו זכות להגיד לאחרים מה לעשות

תקללי אותו בחזרה פעם הבאה.
לא מגיע לך שזה יקרה לך וגם לא לאף אחת אחרת.

תלוי איפה הסתובבת, אם הסתובבת במקום חרדי אז מה ציפית?,
אבל אם הסתובבת במקום חילוני אז מה נסגר איתו?

זה ממש לא בסדר מה שהוא עשה לך, וזכותך ללבוש מה שאת רוצה.
חוץ מזה, דרך ארץ קדמה לתורה. אני חושבת שאותו אדם צריך לעשות חשבון נפש קטן.

לקלל זאת לא הדרך לדעתי, אבל זה לבוש חשוף מאוד.

אל תתייחסי.
הלבוש שלך לגיטימי מאוד והוא יכול ללכת לבכות אם זה לא מתאים לו, אדם תת רמה.

לא אומרת שהלבוש שלך לגיטימי אבל לקלל מישהי/מישהו ברחוב זה גם לא לגיטימי
לכן לא להתייחס אליו הוא באמת אדם רע שככה מקלל אבל בשביל עצמך אני אומרת באמת לבוש כל כך קצר לא מכבד את עצמך אבל זה החלטה שלך

תעשו מינוסים מתוקים, אני אומרת את האמת

זה לבוש בסדר לגמרי. אם הסתובבת בבני ברק זה לא מומלץ ככה אבל פחח בכל מקום אחר הכל בסדרר

אל תתייחסי

נכון זה אולי לא לגיטימי לפי דרך הדת, אבל להעיר בצורה כזאת זה אסור לחלוטין!
אבל אל תתייחסי.. באמת לא כולם כהה

להמ אתם עושים לה מינוסים?
היא אמרה שהלבוש לא לגיטימי ואני מאמינה שהיא דיברה מבחינת דת!!!! ברור שאסור להעיר ולקלל ומה שהוא עשה חמור ביותר!

ומה אם גבר היה הולך עירום? היית מקבלת זאת?
מה ההבדל הענקי בין חולצת בטן ומכנסון לבין עירום?
צביעות

בתור דתייה אני אמרת לך זה מזעזע !!! כיאלו גם תליו איפה היתה נגיד אם זה המקום קדוש אז . אבל עדיין זה לא הצרה להתנהג , ואמרת לך הוא לא באמת חרדי , שמי עליו פס

התירוץ של ה'חם לי' לא תופס כי יש בגדים יותר קלילים ממכנסון ג'ינס שהם גם לא קצרים כל כך

זה לא להתייחס
זה קורה גם לאחותי מלא .
פשוט תמשיכי ותתאלמי .
זה קומץ קטן של מטומטמים שחושבים שיכולים לומר כל מה שרץ להם בראש.
מצטער שזה קרה לך .מקווה שלא יחזור על עצמו ...
ורק חשוב שיבינו שלא כל החרדים כאלו .
אני הכרתי ומכיר מלא שיש להם נשמות ש...אמאא . אז פשוט לדלג על אנשים כמו שעברת עכשיו..

עזבי הוא פרמטיבי

***בבקשה תקראי זה חשוב מאוד מאוד!!***
בתור דתייה זה מזעזע בכל קנה מידה אפשרי מה שהוא עשה.
אפילו יש סרטון של הרב רונן שאלוב ששם בוא אומר שזה איסור חמור לעשות את זה !! האנשים שעושים את מה שהאיש הזה עשה לך זה גם עבירה מדאורייתא וגם מדרבנן.
יש את האיסור להלבין פני חבר ברבים ושמירה על כבוד הזולת, ועד כדי כך החמירו חכמים בעניין זה, עד שאמרו: "המלבין פני חברו אין לו חלק לעולם הבא..."
ויש את האיסור לקלל! איסור חמור מאוד שכתוב בתורה.
האדם הזה לא רק שהתנהג בצורה מגעילה ונוראית, גם התורה אומרת ככה ואדם כזה לא נקרא חרדי. אדם חרדי לא אמור להתנהג ככה!!
בקיצור אחותי תנסי להתעלם ממנו ותהיי חזקה.
פעם הבאה מוזמנת להחזיר לו את מה שכתבתי כאן. הוא יהיה בוש ונכלם וילך בבושה.

אנשים זה לא משנה מה היא לבשה.
אסור לבייש אנשים ברבים. זה בושה ההתנהגות שלו. האדם צריך לדעת את מקומו, ולכבד את הזולת גם אם הוא טועה או עושה דברים שהם לא לפי ההלכה. דרך ארץ קדמה לתורה!!!!!

אה ודרך אגב נשמה אל תקחי אישי בכלל!!
אני דתייה שמקפידה על צניעות וגם עליי צעקו שיקסע וגויה וכאלה.
מדובר באנשים קיצוניים, שצריך וחייב להתעלם מהמם ולזכור שהיהדות אומרת הפוך לגמרי ממה שהם אומרים. התנהגות מבזה כמו שלהם אסורה מאוד!

אל תתייחסי אנשים מנסים להכפות דת על אנשים אחרים

איזה מן קללות בכלל יש לחרדים?

זה לא צנוע לכן החרדי העיר לך משום שהאמונה שלו חשובה. את צודקת שאין שום סיבה להשפיל אותך לקלל ולצרוח עלייך ברבים.
אבל אם היית במקום שנמצאים בו קהילות חרידיות או מקום אם אוכלוסייה מרובה של חרדים תכבדי אותם ותדעי להבא לא לעשות את זה. זה נשמע אולי שאני בצד של החרדי ולא שלך אבל אני מתייחס בצורה שווה לשתי הדעות.

וכן, אם היית במקום שלא מצויים בו חרדים זה לא אשמתך למרות שאיני ממליץ להתלבש חשוף זה דעתי.
במקרה הזה את צודקת רק בקטע של ההשפלה אבל אם נכנסת לטריטוריה שלהם היית צריכה לדעת שזה מראה כאילו את לא מכבדת אותם ולא אכפת לך מהם למרות שהם גם בני אדם כמוך עם דעות שונות. זה הכל.

שלא יהיה לך עוד מקרה כזה בעתיד.
סליחה שבזבזתי את זמנך!.
מה אני רוצה מהחיים שלי? מה?
תתעלמו מהתגובה הזאת כאילו היא לא הייתה.
(0 _ 0)

לא יפה מותר לנו להסתובב איך שבא לנו

^^^^כע ובסוף אנשים התייחסו אליה כמו ***

גם אם זה לא צנוע לדעתכם מי אתם שתגיבו זה לא נגד אחד החוקים שלכם בתנך? כבוד בסיסי לאדם

תתעלמי מותר לך ללבוש מה שבא לך, לא טוב לו בעיה שלו

אל תתיחסי, זה ממש לא בסדר שהוא צעק עלייך,את בסדר גמור.

אצבע שלישית וללכת

ברור שכן, זכותך ללבוש מה שבאלך מתי שבאלך ולאף אחד אין זכות להגיד לך על זה כלום זה הגוף שלך ואת מחליטה על עצמך. וזה לבוש ממש יפה ולגיטימי אל תתביישי

אל תתייחסי ותלבשי מה שבא לך

לא ללכת בעירום אצליינו בשכונה אני מבקש לשמור על צניעות אתן מוליכות לומדי תורה שולל עם התוכעס והציצקעלך שלכן שיגוואעין אלעך שיקסע שמירת עיניים תכבדו את עצמכן בנות ישרואל

אכן זה לבוש לא ליגיטימי, כי חשפת מה שנקרא "ערוה" (ברכות כ ע"א).

הקב"ה שונא לבוש כזה, וזה גורם לאסונות (ראי ישעיה ג, טז עד סוף הפרק).

ומי שאומר שלא משנה מה מישהי לובש - עדיין צריך לכבד ואסור לבזות, זה לא בדיוק נכון, כי הגמרא בברכות ע ע"א משבחת את רב אדא בר אהבה שקרע בגד אדום ממישהי שחשב שהיא יהודיה, אבל התברר שהיא הייהת גויה, לכן נאלץ לשלם 400 זוז (זכום של שתי כתובות של בתולה שאפשר לחיות עם זה זנתיים) על הבושה.

בכל אופן, מקור זה (ברכות כ ע"א) מראה שמותר לבייש מישהי שלובשת פירצות.

"גם אם זה לא צנוע לדעתכם מי אתם שתגיבו זה לא נגד אחד החוקים שלכם בתנך? כבוד בסיסי לאדם"
- מה זאת אומרת? מי שעובר על החוק - מעירים לו. התורה (ויקרא יט, יז) אורמת להוכיח את החוטא, אבל יש בזה פרטים, ולא תמיד בכל מקרה צריך להוכיח ויש אנשים שלא מריך להוכיח אותם.

זה לא בסדר מה שהוא עשה.. את יכולה ללבוש מה שאת רוצה.
כמו שאת לא מפריעה לו במה שהוא עושה ומקללת אותו, אין שום סיבה שהוא יעשה את זה לך.
ועם כל הכבוד לו, "דרך ארץ קדמה לתורה"

הלבוש שלך לגיטימי לגמרי ואין לו שום זכות לצרוח ולקלל אותך

לא להיתיחס אין לו כל זכות לומר לך משהו כי אם הוא חרדי אז הוא היה אמור לא לראות אותך ולעשות שמירת עינים וגם מה הוא מדבר עם בנות

אני אומרת ואני דתיה.
זה שהוא קילל אותך ובכלל ייחס חשיבות לאיך שאת מתלבשת זהו מעשה נבזה ולא בא בחשבון בשום צורה.
כואב ומצער שכן יש אנשים קיצוניים (זה מאד מאד מסוים בחרדים כן? חשוב שמי שלא מכיר יבין וידע שיש סקאלה כל כך רחבה גם בתוך החרדים)
והאנשים שעושים את זה עושים את זה בדרכ ממרמור, קשה להם להתמודד עם האיסורים המוטלים עליהם בתור גברים יהודים, אז במקום להתעסק ולעבוד על היראת שמיים שלהם ועל טוהר המחשבה שלהם הם מתעסקים בלחנך את העולם ולנסות לתקן אותו, כי ברור שזה הרבה יותר קל מלשמור על עצמך באמת.
לגביי הלבוש שלך, לך יש את החופש להתלבש איך שבאלך, אני לא מצדדת בעד זה כן? אני מאמינה ומכירה בכבודו ויופיו של הגוף שלנו שהוא מכוסה איפה שצריך לכסות, אבל מצד שני, אני דוגלת בזכות הבחירה החופשית, ומאמינה שלכל אדם יש את הזכות לעשות ככל העולם על רוחו בתנאיי והתנאי מאד חשוב, שזה לא פוגע בסביבה שלו.
אז אני אסביר, לדעתי, אם בחורה תכנס בלבוש מינימלי לתוך שכונת מאה שערים או לתוך כל עיר או שכונה חרדיות והמטרה שלה באמת הוא להרגיז זה גועל נפש בעיניי. זה כמו שלא תבואי לבן אדם צליאקי עם גלוטן כדי להרגיז אותו.
זה לא יפה ולא מוסרי. הבן אדם שם לעצמו ולחברה שלו גבולות, הוא נמצא בתוך חברה שאלו הגבולות שלה, וכשמגיע מישהו חיצוני במטרה לנפנף בהפקרות שלו זה מכוער מאד.
אני לא יודעת איפה הסתובבת, ואני בטוחה שלא עשית את זה כדי להרגיז, אלא סתם כי באמת ככה התלבשת, וזה בסדר גמור.
אני לא מבקשת מאף אחד לשנות את הלבוש שלו בגלל אדם אחר, רק שאתה נכנס בכוונה לטריטוריה של מישהו אחר.
ולגבי להחזיר לו,
לדעתי זה ילדותי ומטופש.
עברת את הגיל של לקלל אותו בחזרה. זה גם רק יתן לו כוח והוא יבין שזה הזיז לך שהוא דיבר ככה.
תתעלמי, הכי הכי מציק ומשפיל לבן אדם שמקלל שמתעלמים ממנו כי זה פשוט מפריך את כל מה שהוא אמר.
אני את שלי אמרתי. תודה רבה ;)

אצלנו בישיבה שאלו את אחד הרבנים מה לעשות במקרה שאשה עוברת שלבוש לא צנוע באיזור מגורינו, רובנו גרים באיזורים כמו בני ברק או איזורים חרדיים בירושלים.
הוא ענה- אולי היא פויה מאוד שהיא מתלבשת ככה, אבל אל תהיה גם אתה פויה, אתה, העולם הבא שלך ובן המלך שבך לא שווים אותה. תשתוק ותתעלם, תשתדלו להתרחק ממנה בהליכה מהירה שגם לא תהיה בולטת ולא תפגע בה.

זה בסדר גמור

גועל נפש שיתבייש בעצמו.
מותר לך ללכת איך שבא לך

לכל מי שאומר שזה "ליגיטימי": הייתכם מתכווים עם הקב"ה:


"וַיֹּאמֶר יְהוָה: "יַעַן כִּי גָבְהוּ בְּנוֹת צִיּוֹן וַתֵּלַכְנָה נטוות (נְטוּיוֹת) גָּרוֹן, וּמְשַׂקְּרוֹת עֵינָיִם, הָלוֹךְ וְטָפֹף תֵּלַכְנָה ,וּבְרַגְלֵיהֶם תְּעַכַּסְנָה. וְשִׂפַּח אֲדֹנָי קָדְקֹד בְּנוֹת צִיּוֹן, וַיהוָה פָּתְהֵן יְעָרֶה. בַּיּוֹם הַהוּא יָסִיר אֲדֹנָי אֵת תִּפְאֶרֶת הָעֲכָסִים וְהַשְּׁבִיסִים וְהַשַּׂהֲרֹנִים. הַנְּטִפוֹת וְהַשֵּׁירוֹת וְהָרְעָלוֹת. הַפְּאֵרִים וְהַצְּעָדוֹת וְהַקִּשֻּׁרִים וּבָתֵּי הַנֶּפֶשׁ וְהַלְּחָשִׁים. הַטַּבָּעוֹת וְנִזְמֵי הָאָף. הַמַּחֲלָצוֹת וְהַמַּעֲטָפוֹת וְהַמִּטְפָּחוֹת וְהָחֲרִיטִים. וְהַגִּלְיֹנִים וְהַסְּדִינִים וְהַצְּנִיפוֹת וְהָרְדִידִים. וְהָיָה תַחַת בֹּשֶׂם מַק יִהְיֶה וְתַחַת חֲגוֹרָה נִקְפָּה וְתַחַת מַעֲשֶׂה מִקְשֶׁה קָרְחָה וְתַחַת פְּתִיגִיל מַחֲגֹרֶת שָׂק כִּי תַחַת יֹפִי. מְתַיִךְ בַּחֶרֶב יִפֹּלוּ, וּגְבוּרָתֵךְ - בַּמִּלְחָמָה" (ישעיה ג, טז-כה)

shukketsuki, אני מסכים כמעט עם הכל מה שאמרת, חוץ משפט האחרון. כן צריך להראות לה שאתה נגעל מהלבוש שלה.

אצלי בישיבה ראש הישיבה דיבר על שמירת העיניים שוכמון שאסור להיות עם ענינתיים פתוחות לכיוון של נשים וכו', אבל אסור להסיח את המבט בצרוה שנראית לעין, כי זה פוגע באישה, ולא מגיעה לאותה אישה (חאישה נורלמית, לא שלובשת פריצות) שיפגעו בה. ואז מישהו שאל: "אם זאת חילונית?" הכונה לובשת פירצות. ראש ישיבה השיב: "אם זאת חילונית - שפוך את דמה", כי מה שהוא אמר שלא להלעיב דרך מבט לא התכון לכלאה שלובשות פרוץ, אלא בכללי.

אל תדאגי אלוהים כבר יתחשבן איתו למעלה

^ איתו? שהגמרא (ברכות כ ע"א) מתירה לו לבייש נשים כאלה.

לא איתה על זה שהיא מחטיאה את הרבים?

חבל שהוא לא יודע לדבר, מסכן.
גם אם הלבוש שלך הפריע לו (וזה הפריע לו..) יש דבר כזה לכבד.
את לא בדיוק הולכת צנוע, אבל זה בעיה שלך עם הקב"ה ואין לו זכות להתחיל לצעוק עלייך באמצע הרחוב.

הבעיה בו לא בך

שהרבים ישמרו על העיניים שלהם ויפסיקו עם השפיכות דמים הזאת שזה החטא הכי חמור שיש

זה לגיטימי לגמרי!
את מוזמנת לקלל אותו בחזרה כי הוא חתיכת חצוף

לא בא להצדיק אותו וממש רוב החרדים לא ככה. אבל נראה אותך הולכת ככה בכפר ערבי... תלמדו לכבד

^^^^ שיש יש לגברים חובת שמירת העיניים לא אומר שלנשים אין חובה של שמירת הצניעות. כאילו הבעהי היא רק הגברים, ולנשים לא אמור להיות אכפת מהם, כאילו אנחנו לא באותה ספינה.

האנונימי שהזכיר אותי, אני נוטה להסכים במידה מסויימת, אבל לא לגמרי.
תיובתא מסוגייה הנ"ל למא"ד דאין להעליב, אולם עדיין אמשיך כך מכיוון שכשאתה מתרחק באופן בולט, אנשים מתסכלים עליך כעל מוזר, ואף חרדים, כי אינם יודעים מפני מה אתה רץ או שאינם מסכימים איתך גם אם ידעו.

^^אולי צדק לפי הזמנים של הגמרא (והתורה לא שמתנה בשום זמן),אבל כנון להיום לא בטוח שנכון להתנהג כמו שהוא התנהג, כי לרוב בימינו זה יגרום יותר נזק מאשר תועלת, וזה לא אומר ששואלת השאלה צודקת. היא פשוט לא מבינה משהו שהיא לא למדה עליו ולא קיבלה חינוך מתאים. אז חבל.

^^ מי שלא מבין (כל שכן לא מסכים שזה מראה על חוסר יראת שמים) בעיה שלו, לא שלי. לא אני אמור להתאים את עצמי לדעות פסולות, אלא להפך.

^^זה מזכיר מעט את מה כתבה הגמרא, דאם יש לו לאדם בן שהתקלקל (איני זוכר את הלשון, סליחה) יש לו להספיד אותו כמו שמת, אולם כיום נוהגים שלא לעשות כן, ואף שמעתי שיש למחות כיום במי שעושה כן. אולם איני פוסק ואיני רשאי להגיד כן כלפי שפיכת דם פרוץ.

זה שאת הולכת עם לבוש לא צנוע לא אומר שזה לגיטימי לצעוק עליך.
יותר מזה, אסור לו לצעוק עליך, כי הוא מבזה ומשפיל אותך, ו''כל המלבין פני חברו ברבים אין לו חלק לעולם הבא''.
אז לכן בעצם הצעקות שלו הוא בעצמו עברה עבירה

בית חב"ד, אז רב אדא בר אהבה נהג שלא כשורה (ברכות כ ע"א)?

חחח גם לי זה קרה בים איזה דתי התחיל לקלל אותי, פשוט צריך להמשיך רגיל לא להתייחס

עיין בית יוסף שאומר שמדובר על בגד כלאים.
ועיין ביאור הגר''א שמדובר בבגד שהלכו בו לשם פריצות. וכמובן שזו לא הכוונה שלה.

מנגינת העבד, אני מסכים שרציך לגנות (בכללי), אבל מה עם היא לא מבינה את חומרת המעשה? עובדה ששאלה את זה הםא זה לבוש לא ליטימי (וחבל שכמעט כולם ענו שכן, כולל דתיים וחרדים. השטות הזאת של חופש מדת ננכסה גם אליהם).

^^^באמת היה לי קשה מהגמרא שם, השתא ניחא לי.

אל תנסו, מי שעבר עבירה - אמרו הלרגיש רע עם עצמו, במיוחד עם הוא מחטיא את הרבים. רבנו יונה כות ב"שערי תשובה" שהחוטא צריך להרגיש כאילו הוא אכל חצץ.

^ את נגד תוכחות?

חילול השם? הגרמא אמרה על רב אדא בר אהבה שקרע בגד ממישהי שהוא עשה קידוש השם, לא חילול השם.

אבל הבעיה שהיום בחרה רואה בלבוש לא צנוע משהו שהוא כן ליגיטימי, משהו אל נורמלי. וגם אם הם ידועים שזה אסור על פי הדת - חשובים שדת - זה לא משהו שחייבים לצית (כאילו לא מדובר בחוקים של מלך העולם). אנשים הזויים.

הטא סתם קיצוני תתעלמי לגמרי לגיטימי ללכת ככה תלכי עם מה שבא לך ושימי פס

''כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר הלא נשמע''.

למי שהולך לא צנוע ברור שללכת לא צנוע זה לא בסדר על פי התורה. והם הולכים לא צנוע.
אם תקלל אותם זה לא ישנה את זה.
הסיבה שמלכתחילה אנשים הולכים לא צנוע זה כי הם לא רואים את המתיקות שבתורה, ועד כמה התורה רוצה בטובתם.
הדרך היא להראות את האהבה שהקב''ה אוהב אותם, וממילא הם יעשו טוב, לצעוק לא יעזור.

אמא שלי עובדת במחוז ירושלים לפעמים והיא סיפרה לי שחרידי ירק עליה כי היא לא הייתה צנועה מספיק למרות שהיא לבשה מכנסיים שחורים ממש ארוכים ושמעו זה פשוט בושה וחרפה הדברים האלה.

חרידים ישר בראש של תקבלו אותנו אבל אני צריך לשמוע על עוד ועוד מקרים כאלה...

מי אתה שתירק על אמא שלי יא מסכן?

אם אני אראה דבר כזה אי פעם הבן אדם ייצא משם בלי שיניים

"ולא מוכיחים מישהו על מה שיודע"
- בדיוק הפוך. שהחוטא יודע שהוא חוטא - מוכיחים אותו, גם אם יודעים שהוא לא יקבל את התוכחה, כמו שפסק הרמ"א באורח חיים, סימן תרח, סעיף ב, הגה. ואת ידועת למה? שלא יהיה חילול השם בכך שרואים יהודי עובר עבירה שהיא ידועה לכולם ואף אחד לא אומר לו כלום כאילו זה ליגיטימי לעבור על מצוות של אלוקים.

"ואם אינו יודע יש דרך להוכיח"
- ודווקא פה אם יודעים שלא ישמע (בספק חייבם להוכיח, כמו שכתבו התוספות בשבת נה ע"א) - לא מוכיחים, כי "מוטב שיהיה שוגגים ואל יהיו מזידים "(ביצה ל ע"ב).

הפוך ממה שאמרת.


"אל תשכח שלא כולם מאמינים במה שאתה מאמין ואין זכות לכפות עליהם מה שאתה מאמין בו"
- לא אמרתי להוכיח אפיקורוס, כי שכן ינו "עמיתך" לעניין תוכחה (תנא דברי אליהו, פרק יח), אבל זה לא אומר שצריך לקבל את זה כיאלו זה ליגיטימי. כן מצוה לגנות אנשים כאלה (חפץ חיים, הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה).

חבל שאת עצמך מדברת יהדות כאילו זאת אמונה אישית ("במה שאתה מאמין"...), ולא משהו עובדתי.

וכמו שכתב חפץ חיים, דעת בעלי בתים הפוכה מדעת תורה. את מוכיחה את זה מצויין.

ובכלל, תוכחה שייכת רק באדם שאתם מכיר, ''הוכח תוכיך את עמיתך'', אדם חבר, שקרוב אליך, וגם זה רק אחרי שניסת ודיברת איתו אחד על אחד, בצורה פנימית ואמיתית והוא לא קיבל.

''וּמַה שֶּׁכָּתוּב בַּגְּמָרָא שֶׁמִּי שֶׁרוֹאֶה בַּחֲבֵרוֹ שֶׁחָטָא, מִצְוָה לִשְׂנֹאתוֹ וְגַם לוֹמַר לְרַבּוֹ שֶׁיִּשְׂנָאֵהוּ, הַיְנוּ בַּחֲבֵרוֹ בְּתוֹרָה וּמִצְוֹת וּכְבָר קִיֵּם בּוֹ מִצְוַת "הוֹכֵחַ תּוֹכִיחַ אֶת עֲמִיתֶךָ", עַם שֶׁאִתְּךָ בַּתּוֹרָה וּבַמִּצְוֹת, וְאַף עַל פִּי כֵן לֹא שָׁב מֵחֶטְאוֹ, כְּמוֹ שֶׁכָּתַב בְּסֵפֶר חֲרֵדִים. אֲבָל מִי שֶׁאֵינוֹ חֲבֵרוֹ וְאֵינוֹ מְקֹרָב אֶצְלוֹ, הִנֵּה עַל זֶה אָמַר הִלֵּל הַזָּקֵן: הֱוֵי מִתַּלְמִידָיו שֶׁל אַהֲרֹן, אוֹהֵב שָׁלוֹם וְכו', אוֹהֵב אֶת הַבְּרִיּוֹת וּמְקָרְבָן לַתּוֹרָה. לוֹמַר שֶׁאַף הָרְחוֹקִים מִתּוֹרַת ה' וַעֲבוֹדָתוֹ, וְלָכֵן נִקְרָאִים בְּשֵׁם "בְּרִיּוֹת" בְּעָלְמָא, צָרִיךְ לְמָשְׁכָן בְּחַבְלֵי עֲבוֹתוֹת אַהֲבָה, וְכֻלֵּי הַאי וְאוּלַי יוּכַל לְקָרְבָן לְתוֹרָה וַעֲבוֹדַת ה'; וְהֵן לֹא, לֹא הִפְסִיד שְׂכַר מִצְוַת אַהֲבַת רֵעִים.
וְגַם הַמְּקֹרָבִים אֵלָיו וְהוֹכִיחָם וְלֹא שָׁבוּ מֵעֲוֹנוֹתֵיהֶם, שֶׁמִּצְוָה לִשְׂנֹאתָם, מִצְוָה לְאָהֳבָם גַּם כֵּן, וּשְׁתֵּיהֶן הֵן אֱמֶת: שִׂנְאָה מִצַּד הָרַע שֶׁבָּהֶם, וְאַהֲבָה מִצַּד בְּחִינַת הַטּוֹב הַגָּנוּז שֶׁבָּהֶם, שֶׁהוּא נִיצוֹץ אֱלֹקוּת שֶׁבְּתוֹכָם הַמְּחַיֶּה נַפְשָׁם הָאֱלֹקִית.''
תניא, לקוטי אמרים, פרק ל''ב.

תביני שמי שקילל אותך הוא הבעייתי ולא את. את מושלמת. תלכי איך שבא לך ולאף אחד אין זכות להגיד לך מה לעשות ואיך להתלבש. אבל כן מותר לך לכבד אם את הולכת במקום חרדי. תביני שזה נורא מפריע להם. לא מצדיק את זה שהוא קילל. הוא לא היה בסדר. אבל אם נכנסת למקום חרדי בצורה כזאת זה כן קצת לא מכבד.

נח 120 צעק על כולם אם לא תחזרו בתשובה יבא מבול, אפילו אדם אחד לא חזר בתשובה.
אברהם אבינו פתח שולחן עם אוכל, לכל מי שבא, אפילו לעובדי עבודה זרה, והנה קם העם היהודי.

זה כבר פרשנות שלך למושג עבודה זרה.
עבודה זרה כשמה כן היא אמונה באל זר.

ירח-כחול.
אתה מונע מסטיגמות והבנה לא נכונה של האידאולוגיה החרדית והדתית.

אני למדתי בחינוך של ברסלב, אותי למדו שיש רק אדם אחד בדור שראוי להוכיח (היינו צדיק האמת), כל כל אדם אחר שיוכיח את חברו הרי הוא רק מעלה את ריחו הרע של עוונותיו, אבל לא מתקנו ולא מועיל לו כלל. ככל הנראה רב אדא בר אהבה היה צדיק האמת שבדורו. מעבר לכך- אוי לנו מלהוכיח את חברינו כלל. דאז יש טרוניא בשמים על המוכיח ועלול להינזק מכך, כשאינו נועיל לחבירו דבר בתוכחתו.

פעם הבאה תפתחי מצלמה ותאיימי בתביעה
איזה חוצפן הוא

^^ לא. חייבים להוכיח קודם שמביישים, גם אם היא יודעת, כי אולי תקף יצרה.

מישהי מובטלת, אם כבר, הקב"ה מצלם אותה מלעמלה איך היא לובשת. איזה חוצפנית שהיא שלא מתביישת ממנו.

shukketsuki, הספר "פלא יועץ" אומר שמצוה זאת מוטלת כל כל יהודי ויהודי, ולא רק על החכמים שבהם, כמו שטועים ההמון.

"לכן זה לא אומר שאין לו זכות אלא שזה יכול להיות סתם לשווא"
- במידה מסוימת שמנחם אותי. כי מדומני שארמת שאין זכות. אם לא ואת חוזרת בך - סליחה..

^^^ זה לא שמנה אם רואים אותנו כבדיחה או לא, את ההלכה צריך לקיים בלי קשר איך רואים אותנו.

"מי שכופה את האמונה שלו ככה ואומר לאדם שמה שהוא עושה זה לא בסדר למרות שהאדם יודע את זה
ואפילו צועק עליי זה כבר לא בסדר."
- לא רק שזה בסד, אלא מצויין. מתי שברורא (אשתו של רבי בעל הנס זיע,א) הייתה מדברת עם כופר - היא הייתה קוראת לו "שוטה" בפנים שלו (ברכות י ע"א). כן, קדום כל משתמשת בלשון "שוטה" (שהיא פונה אליו) ואחרי זה עונה לו.

"כשמוכיחים מישהו זה הרוב במטרה לקרב אותו ושיבין שזה לא בסדר"
- לא רק בשביל זה, אלא גם בשביל להגן על כבוד ה', שאחרים לא יחשוב שהוא הפקר.

"ובכלל, תוכחה שייכת רק באדם שאתם מכיר,"
- למה פלא יועץ אומר שזה כל יהודי כל כל יהודי?

עייפתי מאנשים שמטרילים

אל תנסו, הומצוה הזאת היא רק למי שהולך בדרך ה', ורק הם "רעך":


"הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? - "כי אני בראתיו"? - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).

להגיד לך מה כתוב שם בהמשך? לשנוא את האפיקורסים, מסורים, מסיתים ומדיחים.

"נונימי
"ובכלל, תוכחה שייכת רק..."
התכוונת אליי כשציטטת?,
- לא, בית חב"ד. אבל הדעות שלכם שונות.

אל תנסו, להיות אנשים טובים - זה לעשות מה שה' אומר, לא את ההפך מזה.

נביאי הבעל זה עובדי עבודה זרה זה משהו אחר.
ולכל דור יש את נשיא הדור שלו, בדורנו זה הרבי מלובביץ, והוא מתווה את הדרך הנכונה לעבוד עם אנשי הדור.

"נוח לו לאדם שיפיל עצמו לכבשן האש ואל מלבין פני חבריו ברבים" (מסכת ברכות דף מג עמוד ב)

ילבין פני חברו*

^^^ נשים ששלובשות לא צנוע מותר (ברכות כ ע"א).

תצרחי עליו חזרה כמו שאמרו

אשריו

אוי איזה מסכנה ממש בושה חחח בכיינית

^ זה לא בדיוק נכון. זה כבר אכזרי, ואין לזה שום היתר ומקור בהלכה. הפעם אני לא מסכים איתך בכלל.

^ אם הרוק פוגע בה זה תקיפה, חוץ מזה למה צריך ממנו תגובה מלכתחילה, הוא לא מכיר אותה