מישהו יכול לפרט לי ממה נובעת היציאה בשאלה? וממה נובעת הפסקת האמונה בדת?

לדעתי זה נובע מכך שאנשים מבינים שאין אלוהים כי יש הוכחות שמפריכות את קיומו

לפעמים זה נובע ממקרים עצובים בחיים (לדוגמה כשאדם קרוב מת) והם היו בטוחים שה יציל אותו והם מרגישים שהוא לא אמיתי אחרי זה

ממש לא אשמת הדת. הקב"ה ידוע מה שהוא אומר (הוא ידוע הכל), המדע לא בטוח, כי זה נשעון על הנחות שלא בהכרח נכונות.

ככה זה נגמר:
1. אם התנ"ך נכון ומאת אלוהים, הוא אמור להיות 100% מדויק.
2. מוסר שבתנ"ך לקוי באופן קיצוני.
3. אלוהים הורג הרבה יותר אנשים וגורם ליותר כאב מאשר השטן.
4. למה שבכלל אלוהים יברא אותנו? הוא לא צריך אותנו.
5. אבולוציה באופן כללי מוכחת.
6. ה"מפץ הגדול" הוא התחלת היקום.
7. מי שמנסה להפריך אץ המדע או שטועה או שמתגלה כנוכל כגון רון וואייט

^1. זה נכון, וזה באמת ככה, אבל יש דברים שלא צריך להבין כפשוטם.
2. מה אתה מבין במוסר "יותר" מאלוקים?
3.למה אתה חושב שזה לי סיבה מוצדקת?
4. מה הקשר לא צריך? יש לזה תשובות (שיהיה לו למי להיטיב או תשוובת אחרות), אבל מה זה משנה למה? העיקר שמבינים שמשיהו היה אמור לברוא את העולם.
5. תלוי. קח את זה בעירבון מוגבל עד שאולי בעתיד יגתלה משהו אחר.
6. גם תיאוריה. למה לשחוב שזה פשוט קרה לבד? אין לו דעת ובתוה לשים את הכל במקום הנכון?
7. אני לא יודע איזה אנשים אתה פוגש, אבל זה לא קשור לאמיתות הדת.

אני אספר ממה שאני ראיתי.
ראיתי אנשים שיצאו בשאלה בגלל שקשה להם לשמור תורה ומצוות, אבל תמיד האמינו וידעו שהתורה שלנו היא תורת אמת וידעו והודו בזה שהם עושים דבר רע ורוצים לחזור בתשובה ולהתחזק אבל קשה להם.
חזרה בתשובה נובעת מהרצון של אדם להתקרב לבורא, להטהר ולהתנקות ממעשיו הרעים, חטאים עוונות ופשעים. ללכת על פי הדרך שבה ה' רוצה שנלך בה, לשנות את דרכינו. לבטל את רצוננו מפני רצונו.
וחזרה בתשובה יכולה לנבוע גם מפחד, שהאדם פוחד מהעונש שיבוא עליו אם לא יחזור בתשובה.
וחזרה בתשובה יכולה לנבוע מ2 האופציות שאמרתי ביחד.

אני חושב שזה בגלל שהאדם עבר איזה שהוא משבר מסויים. חוסר הכלה, חוסר מסגרת, או בגלל חוסר שייכות לעניינים מסוימים. (כל מה שכתבתי זה לרוב) אבל האמת היא שאנשים שחוזרים בשאלה הם לפי דעתי לא פה ולא שם. כי זה סוג האנשים שלא מרגישים טוב עם עצמם בכל אופן. (לא לקחת את דבריי באופן מכליל כי כל אדם והעינינים שלו)

ככה זה מתחיל:
1.כי אנחנו מתחילים לשאול שאלות אמיתיות מהלב, ומנסים למצוא תשובות מוכחות.
אם זה סותר זה אשמת הדת, לא אשמת המדע.
2. כשאני שם לב מאנשים מאמינים שאני יודע שהם גם שואלים שאלות אבל מדחיקים את זה.
3. צביעות פה ושם
4. אמונות מסוימות שפשוט לא הגיוניות.

שואל השאלה:
תודהה!

^^^^^ אנונימי
5. אם מוצאים משהו , זה רק בשביל לההיות יותר מדויק, זה לא יכול לסתור.
6. המפץ הגדול קרה וזאת עובדה. איך זה קרה - לא יודעים ב100%, ופה נכנס ההזדמנות שלך לטעון שאלוהים עשה את המפץ הגדול.
אם הוא "שם את הכל במקום הנכון למה הכל זז"??
7. רון וואייט הוא בחור שטען שהוכיח את יציאת מצרים, את המבול ועוד דברים.

יצר הרע גורם לאנשים להסתנוור מתאוות עד שלא רואים מה שמול העיניים

אני יוצאת בשאלה
דבר ראשון, אני רוצה להבהיר שהסיבה שלשמה אני יוצאת בשאלה היא *לא* גרירה אחר תאוות ופיתויים (כפי שרוב הדתיים טוענים שזה מה שגורם ליציאה בשאלה) - שהרי כבר התרגלתי לאורח החיים הדתי וזה לא מאוד קשה לי לשמור עליו.
הסיבה שלי היא אידיאולוגית, לפני כמה שנים החלטתי לבחון את האמונות שלי בעקבות חשיפה לדעות ותפיסות שהן מנוגדות לדת. הבנתי שאני מאמינה באלוהים ודתייה רק כי חונכתי וגדלתי לכך, ולא כי באמת הבנתי והתעמקתי בסיבה הגיונית העומדת מאחורי זה. "חקרתי" מהאינטרנט לגבי הוכחות וטיעונים לקיומו של אלוהים, אבל מצאתי אותם לא תקפים, גיליתי הרבה תפיסות בנוגע לכך, ופשוט לא שוכנעתי שאלוהים קיים. מעבר לכך, לא ראיתי טעם תקף לקיים אורח חיים דתי (לאחר שכבר בדקתי רבות לגבי היהדות, נחשפתי לכל מיני צדדים בה (לא רק כאלה שרעים בעיניי, כמובן, אבל גם לא רק טובים...)).

חזרה בשאלה - פיתוי אחרי תאוות של העולם הזה, שזה חבל, כי חבל להפסיד הנראה נצחית ואינסופיץ בגלל הנאה רגעית. מלבד העונש הקשה שמחכה על זה.

ממה נובע חוסר אמונה בדת? כי לצערי ברוב המקומות לא מלמדים את האמונה כמו שצריך בצצורה מבוססת עם הסברים והוכחות.

משום מה הרבה דתיים שפה ששולאים אותם למה םה מאמינים באלוקים - התשובה שלהם "כי נולדתי למשפחה דתייה", "ככה חינכו אותי", כאילו אין איך להסביר את זה, כאילו זאת אמורה להיות אמונה עיוורת, כאילו שאין הוכחות אמיתיות.

חבל שזה הרושם שהם עושים אצל הצביור החילוני שקורא את זה.

נ. מדבר מי שלא חינכו אותו לאמונה ובטח שלא נתנו לי במש במשפחה הסברים והוכחות (כי נולדתי למשפחה לא דתית), אבל יש לי מספיק שכל כדי להבין לבד שבהעולם לא נברא לבד, ושיהדות - היא הדת המקורית. בגיל יותר מבוגר, התחלתי לקחור יותר, וראיתי שיש המון הוכחות ליהדות.

^^למה פירטת על חזרה בתשובה? זה לא רלוונטי לשאלה.

^לא כולם ככה, די כבר.

^ רוצה להגיד לי שעכשיות פחות נח לך לחיות מאשר שהיית חיה חיים של דתייה?

אז את פשוט עושה עבירות בכח מתוך רצון למרוד?

^^כן. אני צריכה להסתיר את זה שאני לא דתיה מההורים שלי, ולהעמיד פני דתיה כדי שחיי לא יהרסו, זה דפוק רצח.

וואי, ממש לא. חשוב להבהיר שאני לא מורדת לשם המרד, אני פשוט לא מאמינה שאלוהים קיים או שצריך לקיים את חוקי הדת, ומנסה לפעול לפי האידאולוגיה הזו.

^אני לא יודעת.. אם הייתי יודעת הייתי עוזרת לך

^^^^^^^ compass פה לגמרי מראה לנו איך בעצם מי שמאמין הוא זה שיש לו גאווה..
עאלק אתה אומר מסונוורים.. "אחלה" דרך להנמיך אותנו ולהעלות את עצמך..

לשואלת השאלה - את יכולה בקלות להבין מה אנונימית כתבה (נ.ב. את תותחית) וממנה כבר לעשות את כל העבודה

^^^^אני מניח מדיניות השתקה ופחד מצד ה"כופרים"

שואל השאלה:
תודה רבה

אני אגיד למה אנחנו מסבירים ככה. כיוון כל מי שיצא מגדר שוטה - אמור להיות ברור לו העולם לא נברא לבד, ושאמור להיות לו בורא, וכל הסדר מראה על המתכנן וכו'.

אז מי שלא מסוגל לקבל עובדה זאת פשוטה שאמורה להיות ברורה לכל אדם נורמלי (שיש אלוקים) - אין הסבר אחר חוץ מהתאוות, ומה גם שהתורה עצמה מלדמת אותנו על כח השוחד ועל מה גורם לכפירה.

ומי שאורמ שזה לא תאוות אלא משהו "שכלי" - סתם מנסה להגן על המעדה שהנוחה שהוא בחר עבור על עצמו, ומסנה להבין לזה נימוקים פסדו-מדעים, רק בשביל להצדיק את עצמו. קודם כל מתפתים לא להאמין, רק אחר כך מנסים "להסביר" למה.

מדע מדויק כמו גיאולוגיה ו dendrology זה לא פסודו מדעים.. זה שיש עצים בני 5,000 שנה ושזה סותר את המבול זה לא אומר שזה פסודו מדעים

^ אז אתה יודע את הגיל המדוייק של העצים (יש עדות מיום שאותו עץ התחיל להיות קיים?)? באמת שיש לך ביטחון גמור לומר שיש לך "סתירה" לתורה?

^חביבי אם אני יודע לחשב מה הגיל של העת זה נחשב עובדה..
אם אני יודע מה הגיל שלך, ואני לא עד לזה שנולדת, זה אומר שלא נולדת? לא.

ולך יש עדות של מעמד הר סיני? לא..
יש לך ספר שכתוב בו שיש תיעוד של עם שראה את מעמד הר סיני.
תצשוב על זה.

^ חישובים - זה לא עובדה, אלא רק חישובים (מה גם ששיטות שונות נותנות תוצאות שונות).

ויש עדות בעם ישראל על מתן תורה מדור שזה קרה, לא סתם העם מעביר את מה שכתוב לספר, זה לא שהספר הוא ספר פנזטיה, אלא העבר מעביר את זה לבנים מיום שהוא קיבל אותו. אין זה לא מה שהםע קיבל - אין סביה שזה מה שהעבר יעביר בשם כל העם.

^עוד פעם אתה טועה שיטות שונות לא נותנות תשובות שונות.

"אין סיבה שזה מה שהעבר יעביר לכל העם"? אז אני יכול להגיד לך שיש ניסים שישו עשה והיו עדים.. אתה תסכים או תשלול ולמה?
למה אתה תשלול את ישו בזמן שיש עדים?

ומה עם מוחמד - כתוב עליו שהוא חצה את הירח ל2.
ואם היית מוסלמי היית אומר אז אלוהים החזיר את הירח לשלמותו - זה נס הוא יכול לעשות את זה, והסיבה שזה קרה זה בשביל שאנשים יאמינו.

אנשים שהאמינו ביש"ו זה היה קומץ, הויא היה מכשף והשתמש בשם המפורש. זה לא מראה שהוא שליח אלוקים.

^ אז למה אתה לא מחשיב את משה כמכשף או אליהו או כל נביא אחר.
אתה שולל אחד כי אמרו לך מגיל קטן שזה לא נכון

^ קודם כל עם שמעו את אלוקים מדבר עם משה - אז זה לא כישוף.

דבר שני, שמשה רבנו עשה מכת הכינים - חרטומי מצרים (שהיו מכשפים הכי גדולים בעולם) לא הצליחו לעשות דבר אותו (כי אין הכישוף שולט על פחות מכשעורה), ואמרו לפרעה (בקשר לאותה מכה שעשה משה) "אצבע אלוקים היא".

שואל השאלה:
יש מצב אתם עוזרים לי בעוד שאלה בעבודה על איזו מדיניות מופעלת כיום בישראל כלפי היוצאים בשאלה?

^וכן גורם להכחשה

סליחה?
למה לעזאזל אתה חושב שאתה מכיר את עצמי יותר טוב ממני? אני לא "מסנוורת מתאוות", אם הייתי רוצה לחיות חיים נוחים הייתי ממשיכה להיות דתיה. למה אני לא עושה את זה? כי אני לא חושבת שזה דבר נכון לעשות.
מה מניע אותך להכחיש את זה שיש אשכרה אנשים שחושבים, כן, *חושבים*, שלמדו, בדקו, הסיקו, ומגיעים להבנה כלשהי שנוגדת את ההבנה שלך? הרי לך יש את כמות הידע שלך ואת השכל שלך שלפיו אתה מסיק מסקנות, ולהם יש את כמות הידע שלהם והשכל שלהם שלפיהם הם מסיקים מסקנות, אז מאוד הגיוני שתסיקו דברים שונים - ואף זה אפשרי שהדרך של כולכם להסיק מסקנות שהן שונות אחת מהשניה תהיה דרך רציונלית שלא מושפעת מהטיות פסיכולוגיות כאלו ואחרות.

בדיוק באותה המידה שאתה אומר שאני רק מסונוורת מתאוות ולכן אני לא דתיה, אני יכולה לומר שאתה דתי גם רק בגלל סיבה פסיכולוגית שלא ניתן להוכיח שהיא אכן גרמה לכך, למשל: שרעיון האלוהות הוא רעיון מנחם ופנטזיה שכיף לשהות בה בגלל שהיא נותנת תקווה לכל מיני מצבים בחיים, דבר להישען עליו, להיאחז בו, לפרוק אליו, להאשים בו דברים במקום את עצמנו, ושהשכל שלך מסנוור מהרעיון היפהפה הזה - לכן אתה מאמין בו. הדת נותנת היא מערכת חוקים שנותנת סדר וסיבות, דבר שכולנו רוצים כמובן - לכן אתה דוגל בה. הבעיה היא שלא ניתן להוכיח שזה מה שגרם לך להאמין באלוהים ולאמץ את הדת, בדיוק כמו שלא ניתן להוכיח שהסנוור מהתאוות הוא מה שגרם ליוצאים בשאלה לצאת בשאלה (לכן גם אני לא משתמשת בטענה הזו).