למה מלא אומרים פה שאסור לחגוג את יום העצמאות?

מי אמר

כי אסור, אסור להגיד הלל, כי יום העצמאות של ציונות בעצם = הרצל וחבריו ימח שמו וזכרו, שהיו נגד היו היהדות.

כי הרב מחמוד אמר שלא

בלי הרצל לא הייתה לך מדינה

את זה את קבעת.

טיפש? את זה את אמרת, רק כמה חבל שגם בלעדיו הייתה לנו מדינה, כי ה' הבטיח לנו.

ואם כל הכבוד הרצל זה לא ה'.

הבן אדם רצה להידמות לגויים ושיהיו פה פעולות של התנצרות וכדומה לזה. הם עשו את המדינה כי האמינו באבות אבותינו, לא סתם כל הרבנים אומרים לא לקרוא הלל.

מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה -


מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה הוא מסר עיקרי במאמר חז"ל ידוע בנושא שירת המלאכים לאחר קריעת ים סוף. לפי הפרשנות הרווחת, המסר הוא שאין לשמוח בנפול רשעים.

אז על הרצל וחבריו נגיד? כל אלו שהיו נגד היהדות שלנו? התורה הקדושה

אוי ואבוי

לא כל מה שמלמדים אתכם מגיל 0 זה נכון, תחקרו.

הנה גם

הם לא רצו שניהיה פה עם כיפה ונשמור מצוות. ממש לא.

הרצל היה אתאיסט אבל הוא לא היה נגד היהדות, פשוט פעם היו הרבה יותר קיצוניים והמאמינים לא הסכימו בכלל לאנשים להביע דעה שהיא אחרת, אמונה הייתה בגדר כפייה והרצל בין היחידים שהעז ללכת נגד ולצאת מהספר ואשכרה לעשות משהו עם המצב.
הוא עשה הכל כדי שתהיה לנו מדינה שנפסיק לסבול מהאנטישמיות ונתאחד

אני מאמינה אבל נשמה עברנו שואה, כמה אפשר לחכות שאלוקים משום מקום פשוט יביא לנו אותה?

רק פה כדי לציין שben לא מייצג את היהדות וגם הרב אמנון יצחק לא
(שלא ימחקו לי, כי ספירת העומר ויש כאלה שאומרים שזה לא סיבה להפר את ספירת העומר לזה)

ידוע אל תדאג, הוא מהקיצוניים שלא צריך לקחת יותר מדי ברצינות

ben - אם היינו סומכים על אלוהים שלך היה פה שואה שנייה כבר, פעם אחד סמכנו עליו לא עוד " ועל התורה הקדושה " אנשים כמוך באמת לא רצוים במדינה הזאת

אנשים שאומרים לא לחגוג את יום העצמאות אומרים את זה כי הם טוענים שעדיין אין לנו מדינה יהודית וזה ממש נכון אבל לא אומרת שבגלל זה לא צריך לחגוג נכון שיש לנו מדינה של יהודים אבל כל עוד הממשלמה לא יהודית ויש כפייה חילונית זה לא נקרא מדינה יהודית אבל בכללי יש ממש מיעוט שלא חוגג

ben

מתחיל להימאס לי מאנשים ששופטים את הרצל לפי התקופה הראשונה שלו שהוא חשב באמת על האופציה של התנצרות המונית.

תקופה קצרה אחרי זה הוא חזר בו ונהפך לציוני אמיתי.
אני לא מסכים עם הדרך שלו אני לא לוקח אותו בתור המודל אליו אני שואף להגיע אבל אני יודע להכיר טובה על כל מה שהוא עשה בשביל העם היהודי החזיר את התקווה למליוני יהודים ברחבי העולם וקידם את הרעיון של מדינת ישראל בשנות אור.

במקום להשמיץ ולבדוק איפה הבעיות של כל אחד פתח את העיניים ותראה אור מדהים תראה אנשים טובים עם לב טוב.
השנאה וההכפשה הזאת לא מביאים לשום מקום

בקשר לשאלה

יש הרבה מגזרים שלא תומכים בחגיגות יום העצמאות.
יש את הנטורי קרתא שהם נגד עצם קיום המדינה סוגיא רחבה יותר שאפשר להאריך בה. הם תומכים בפלסטינים על דרך הרוב ונגד יום העצמאות.

יש את החרדים שלא רואים בדיוק מה יש לחגוג... בסך הכל לא קרה שום דבר ביום העצמאות מבחינתם שום דבר לא השתנה ואין סיבה לחגוג.

כי יש פה אנטי ציונים לא חכמים במיוחד
כמו חברינו למעלה שכל מה שמלמדים אותו הגיל אפס זה נכון
אוי נו באמת

מי שחושב שאנחנו פה בזכות בשר ודם ולא בזכות מי שאמר והיה העולם - חי בסרט.

כאילו שאנחנו יכולים על כל האובים שלנו.

מי ששמר עלינו - זה הקב"ה.

לשאלה: יש יש מה להצטער ביום הזה על זה שהדמינה גרמה לעקירת הדת.

^^^^^מצטרף, אני בישיבה תיכונית, אתמול ראש הישיבה שלנו אמר לנו על הצפירה שצריך לעמוד ולא רק כדי שלא יהיה חילול ה' ואני גם חוגג את יום העצמאות יפה מאוד אתמול הייתה תפילה עם הלל והרקדה והיום עשינו מנגל והכל בקיצור חוגגים כמו שצריך

בן בן אתה כל כך מעצבן

בחגים, בטח שהיה, הוא פשוט הסתיר את פניו מאינתו על זה שעזבנו אותו. ככה הוא אמר לנו שזה מהשהוא יעשה אם נעזוב אותו.

http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12

http://yahadoot.net/item.asp?id=582&cid=12

http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13


"ואפילו בהסתרה שבתוך ההסתרה בוודאי גם שם נמצא השם יתברך" (רבי נחמן מברסלב זיע"א).

כי יש הרבה ערבים או אנשים שקוראים ליום הזה יום הכיבוש. שכבשו את המדינה שהייתה שלהם אז לא צריך לחגוג את זה כי זה יום עצוב להם.
(אני חוגגת את יום העצמאות...)

^^להיות כפוי טובה לקב"ה (גם אם עברת את השואה ) - זה דבר מגעיל.

ben
אתה המשתמש הכי הזוי באתר הזה וכל פעם מחדש מפתיע אותי לרעה כמובן
---------------
לשאלה, לא אומרים את זה פשוט אין לי מושג איפה ראית את זה אבל לא אומרים

להגיד תודה שאתה לא בתור למחנה האוושויץ קשה לך?
עדיף שכבר הייתה עומד בתור למחנה
כפוי טובה איכ
מי ביקש ממך להלל את הרצל כולה להגיד תודה על זה שיש לך כיסא כדי שיתפוס את הישבן שלך
תתבייש לך.

בחגים
אין פה אף אחד שיכול להצדיק את השואה אין פה אף אחד שיש לו זכות לעשות את זה.
אני פשוט יודע שאני לא מבין.
היום אח שלי אמר משהו שממש התחברתי אליו עצם הקיום של השואה זאת הוכחה שאלוקים קיים. זה פשוט לא הגיוני שהאנושות תגיע למצב הזה בלי שיהיה מישהו שמושך בחוטים למעלה

הרצל הכניס את כולם לקיבוצים וגרם להם לעשות פריצות להתקלח בנים בנות לאכול לא כשר, הסיכויים שם להאנס היו 1 מתוך 2 בנות..
מאיפה לדעתכם הגיעו כל המשפחות החילוניות? הוא גרם לזה אם זה לא היה קורה עם ישראל היה מאמין באמונה שלמה

למה מלא אומרים פה שזה לא מעניין אותם מה מלא אומרים פה?

בחגים, אז הקב"ה לא יודע מה שהוא עושה? הוא ידע על השואה.

מי שחשוב שהוא יודע טוב טוב ממנו - זה אמור להחליא.

ואני לא מארצות ערב, אני מאירופה, אני פשוט מבין שהקב"ה ידוע מה שהוא עושה והוא יודע הכל, ויש לי דעת תורה מוסימת, ב"ה.

תודה

^^אבל לך יש זכות לחופש הביטויי לדבר נגד הקב"ה, נכון?

מה זה משנה מה הם אומרים? אנחנו נחגוג את העצמאות של המדינה שלנו בלי כל האנטי ציונים האלה

כולכם מוזמנים באהבה לצאת עליי, בסוף אמת יש רק אחת. וגם אם קשה לכם לשמוע אותה, לא אשמתי.


מי מייצג עבורכם את היהדות אם כך למי שכתב שאני לא מייצג ולא הרב אמנון יצחק?

הרב יגאל כהן? רב שמופיע בסלון עם אייל גולן?
רב שמעשן ונמצא בחפלות?

אלו רבנים מייצגים עבורכם? מי אם לא הרב אמנון יצחק שאומר את האמת והכי קיצוני שיש.

אבל בסדר:)

כדאי לכם לכתוב ביוטיוב ולראות קצת על הרצל והציונות ועל האמת.

בהצלחה.

רק ben אומר את זה

^^^^^
המורה שלי כל במשפחה שלו מתה נרצחה בשואה מצד אמא ואבא שלו זה לא מונע ממנו להאמין באלוקים ולחיות חיי תורה דתיים

תגובה שניה

למי אכפת?

הכי קיצוני זה לא אומר שזה טוב, להפך.
קודם תהיה בן אדם לפני שאתה הולך אמונה עיוורת כמו בעקדת יצחק אפילו בתנך עצמו מראים לך למה צריך קודם להיות בן אדם.
ולהגיד לך תאמת אני לא מאמינה שרבנים יכולים להחליט בשם אלוקים, אין לי שום רב שאני מקשיבה לו, ומה שמייצג בעיניי את היהדות זו המסורת ההיסטוריה שלנו כיהודים ואלוקים בלבד

מי אמר את זה?

מותר לחגוג יפה מאוד את יום העצמאות.
הקמת מדינת ישראל זה ניצוצות של הגאולה.
יש הנוהגים ביום העצמאות לומר הלל עם ברכה ויש נוהגים לומר בלי ברכה.
אבל כך או כך צריך לשמוח מאוד ביום העצמאות

אני לא מבינה על מה אתם רבים דתיים לאומיים כן חוגגים עצמאות וכן עומדים אצלנו עשו מכל צפירה שהיתה בשבוע האחרון טקס שלם וכיבדו מאד באיזה קטע אתם חושבים שדתיים לא מכבדים אלה שלא מכבדים זה החרדים הקיצוניים והעצניקים הם כבר מיעוט שיש להם בעיה בשכל אבל כל השאר והכוונה לחרדים ממש מכבדים גם אם הם לא מראים את זה כלפי חוץ הם מכבדים בלב ותפסיקו להפיץ פה שם רע על חרדים זכותם לחשוב ככה אנחנו מדינה דמוקרטית ואין לכם שום זכות לערער על מה שהם עושים או לא עושים אז יאלה תתיקדמו כבר בנושא כי יש כאן תשובות ממש מטומטמות שמאנשים שלא מבינים שום דבר על חרדים ושופטים אותם רק לפי מראה

נו,הקיצוניות מראה על שלמות, כי זה אומר האדם הולך אחרי האמת עד הסוף.

הלוואי והיית יודעת מה כתב החזון איש על חבות חינוכנו לקיצוניות (קובתץ אגרות, חלק ג, אגרת סא).

שלמות לא קיימת, קיצוניות הורסת את הדת ולא סתם גורמת לאנשים להתרחק

כן נכון, האמת שי קשר בין התמועה הציונית לתנועת ההשלכה, התנועה הציונית היא ממישי דרכם.

ואתה יודע מה? שניהם היו קשורים לכת של הבונים החופשיים.

הלוואי והיית חקור את זה אצל הרב דב ברקוביץ זצ"ל.

^ התרוה היא לשמות, כמו שנאמר "תורת ה' תמימה" (תהילים יט, ח).

ושיהיה ברור, אעתיק את דברי החזון איש לגבי הקיצוניות לכאן:

"כשם שהפשטות והאמת הם שמות נפרדות, כן הקיצוניות והגדלות שמות נפרדות.
הקיצוניות היא ההשתלמות על הנושא. הדוגל בהבינוניות ומואס בקיצוניות חלקו עם
הזייפנים, עם חדלי תבונה. אם אין קיצוניות אין שלימות.

רגילים אנחנו לשמוע בחוגים ידועים כמכריזים על עצמם שאין חלקם בין הקיצונים, ומשאירים
בכל זה לעצמם זכותי ישראל נאמן באמונה מספקת לתורה וד"ת. ומרשים אנחנו לעצמנו
להגיד מנקודת משפטי, כמו שאין באוהבי חכמה אהבה למיעוטה ושינאה לרוב חכמתה, כן אין
באוהבי תורה ומצות אהבה לאמצעיות ושינאה לקיצוניות.

כל יסודי האמונה י"ג העיקרים והמסתעפים,המה תמיד בסתירה נמרצה עם המושכלות
הקלות ושטף החיים תחת השמש, והכרתם הבחירה והמתורצת והמושיטה דוקנות יתירה
באמונתם היא נועם הקיצוניות.

ואלה שמעידים על עצמם שלא טעמו מתק קיצוניות מעידים יחד עם זה שהם חדלי אמונה
בעיקרי הדת לפי כח עיוני ורגש נפשי, ורק בחבלי יחוס מה הם מתיחסים אליה.

והקיצונים לעומק נפשם בכל רצון היותר כביר לחמלה על חדלי הקצה, לא ירחשו כבוד ויקר
לאלה מתנגדיהם.

והתהום המפסיק ביניהם כאשר נפגש במעשים ממשיים המחוללות בהכרח טבען מריבות
וקטטות, יוסיף את הקרע לאין מרפא.

הבינוניות שיש לה זכות הקיום - היא מידת הבינונים האוהבים את הקיצוניות ושואפים
אליה בכל משאת נפשם ומחנכים את צאצאיהם לפיסגת הקיצוניות.

אבל מה עלובה הבינוניות הסואנת בוז לקיצוניות.

חובת חינוכנו לקיצוניות.

הזיו של החינוך הוא לטעת בוז וגיעול נפש
להמתעוללים בקיצוניות.

אמנם לרוח הרותח בלב הנוער לא יבצר להוציא משפט מרותח על האישים הפרטיים של
המתעוללים (בקיצוניות).

אלה המכוננים בתי חינוך ממוצעים לא הצליחו בשביל הזיוף.

החינוך שלהם נותן את הצדק להחניך לפנות עורף להחוקים המושלכים עליו שלא לרצונו.

ואת סוד הקיצוניות גזלו ממנו בהתעולל בה גם הוריו ומוריו" (קובץ אגרות לחזון איש, חלק ג, אגרת סא).

ben
אני חושבת שתשמור את הדעות שלך לעצמך ולמי שרוצה להקשיב לך האנשים כאן לא מענין אותם מה שאתה כותב לפי שעתי יש משהו ממש נכון במה שכתבת על הרצל וזה ברור שאם לא היה את הרצל היה לנו מדינה מבנאדם אחר ואפילו יותר טוב ממנו אבל לצערנו זה ההיסטוריה שלנו ואי אפשר לשנות את זה וכבנאדם שחי כאן בישראל אתה צריך לפחות לעמוד בצפירות(אם אתה לא עומד) ואני חושבת שכן צריך לחגוג עצמאות כי לפחות יש מדינה שאמורה להיות של יהודים זה עדיף מכלום

לא מתכוונת לקרוא את כל זה, גם אין שום קשר לשאלה מה שעיצבן אותי זה הימח שמו שבן כתב על הרצל, פשוט מזעזע.
עניין של אמונה זה בחירה תעשו מה שאתם רוצים תהיו מצידי הכי קיצוניים בעולם אבל כבוד מינימלי

אנשים ימשיכו להאמין שהרצל הוא גיבור, ושדתי לאומי זה הבסדר והחרדים הם מטומטמים מוזרים וקיצוניים וחסרי שכל.

זה הפנים של הדור שלנו, כולם יוצאים עליי כאן ללא שום ידע רק כי הם בדיוק כאלה אז קשה להם לקבל את האמת וקשה להם שנוגעים להם בנגיעות רגישות

דתי לאומי - פלאפון זה בסדר, טלוויזיה זה בסדר, להתנהג ולחיות חיים כמו חילוניים בנוסף לדתיים זה בסדר, צבא לפני תורה זה בסדר, להיות גם ציוני (ציונות - הרצל וחבריו ימח שמם וזכרם שרצו להרוס את היהדות ולהידמות לנוצרים, יש סרטים שלמים על האמת מי היה הרצל באמת בשפע, לא סתם כל רב יוצא עליו ואומר ימח שמו וזכרו) ועוד כל מיני דברים שדתי לאומי עושה, שנגד ההלכה, ומלאה בחטאים. עוד הגדרה ''לאומי'', יש דבר שנקרא להיות יהודי זה קודם כל.

אסור להגיד הלל אפילו על הרשעים שטבעו, אז להגיד הלל על אנשים כמו הרצל וחבריו? על מה ולמה? שיש לנו מדינה בזכותם? יש לנו מדינה בזכות ה' לא בזכותם.

חלק גם לא חוגגים בגלל המשפחות השכולות גם, זה לא חג מהיהדות, אין שום חובה לחגוג את החג הזה או ציווי.

אנחנו אומרים הלל על זה שה' נתן לנו מדינה לא על הרצל

פשוט מזעזע?

בואי אשאל אותך, ''נו,''

אם לדוגמה מאמינה בכת הסתלבטים

אבל בא אדם אחד, ורוצה שאנשים יהיו בדיוק ההפך מהכת שלך, ורוצה להקים במדינה שאמורה להיות שלך מאבות אבותייך, רוצה להקים מדינה שאנשים ידמו בדיוק ההפך מהכת שלך, והוא גם יוצא נגד הכת שלך.

איך תרגישי?


שלא נדבר על חיים וייצמן ועל איך שהוא דיבר על היהודים בשואה, שום דבר כאן לא היה עבור התורה שלנו, עבור היהדות שלנו, התנ''ך, הכיפה, הם רצו פאקינג מדינה כמו הנוצרים, נצרות.

ההפך מהיהדות שלנו, לא סתם רבנים יוצאים נגדם!!!

ריף, קודם כל דעי שאני מאוד מכבד אותך ומעריך. אבל אולי תפרטי אותנו מהמנהג הגרמני (כמה אירוני) של לעמוד בצפירה?

שלא נדבר שהיה בעד התבוללות וההתנצרות בפרד

בן שתדע לך שאני דתייה לאומית ואין לי שום בעיה אם חרדים אני חושבת שהם אנשים מקסימים עם לב טוב והם פשוט קצת שונים עם דעות שונות אבל שתדע שעשית לי ממש שינאה אליך עכשיו שככה אתה כותב על הדתי לאומי תתביש לך בנאדם מגעיל ועדין אין לך רבע של זכות להגיד על יהודי ימח שימו... עלאק עושה לנו פוזות איזה חרדי נפלא אתה. שתדע שאתה רק גורם לשנאת חרדים כרגע וחבל

שמע אנונימי ככה ביקשו ואני יכבד אבל שכל אחד יעשה מה שהוא חושב לא רוצה לעמוד? אל תעמוד זה הדרך שאני מכבדת אם ככה ביקשו

^ תודה, זה הדדי!

זה לא מעניין אותי הדעות שלו, יכול מאוד להיות שהוא זה שהציל אותנו.
לא היה לו יותר מדי סיי למזלנו, זה לא שאני מסכימה איתו בהכל אבל מעריכה את העובדה שהרבה בזכותו יש לנו היום מדינה

באהבה רבה ריף.

אני אמשיך להפיץ את האמת, אין מה לעשות. את רוצה להתחזק או להישאר תקועה עם חצי חיים חילוניים? החלטה שלך בסוף, אני לא גורם לשנאה, ומי ששונא הוא עושה את זה מחוסר הבנה, ואני מצטט אותך ''הם פשוט קצת שונים עם דעות שונות''

אולי את זאת ששונה? למה הם השונים כאן עם דעות שונות?


פוזות? אני לא עושה פוזות, אני לא יותר מאף אחד מכם.
ואני לא אמרתי לך מגעיל ולא שום דבר, אני אומר את האמת. אוהב את כולכם, אבל זאת האמת שלי ואין מה לעשות. הרצל, יהודי? חחח הבן אדם שרצה להתנצר ולהתבולל ושלא נדבר על הבן שלו, איזה יהודי ואיזה נעליים. ''היהודי המודרני''

ובכיף, תשנאי אותי, אני לא שונא אף אחד מכם, אוהב את כולכם עדיין. ואהבת לרעך כמוך, חוץ מאת הרצל ואנשים שרוצה להרוס את היהדות כמובן.

את שונאת אותי, אני אוהב אותך :) בשמחה רבה.

אין לי שום בעיה עם זה. העוון לא עליי.

אה, אני בן אדם מגעיל כי דיברתי על דתיים לאומים ואת דתיה לאומיה אז זה נגע לך ברגשות אז קבעת שאני בן אדם מגעיל? יפה, את מכירה אותי 100% פיקס מי שאני ? אישית? במציאות? את לא מכירה 1% ממני אפילו, אבל קבעת שאני מגעיל. בראבו.

ויש לי זכות, לו היה זכות לתמוך בנצרות ולהתבולל ולהרוס את היהדות? לי ועוד איך יש זכות להגיד עליו ימח שמו על הרצל, אם כל הרבנים כמעט אומרים זאת, גם אני אגיד. כמו כל יהודי אמיתי.

אני לא חרדי, לא דתי, לא דתי לאומי, לא מסורתי, אני יהודי. לא מושגים.

ריף, יש פסוק שאומר "ושם רשעים ירקב" (משלי י, ז).

אז זה בסדר לומר על רשע שהחטיא את הרבים "ימח שמו". המדרש אומר על סמך פסוק זה שמי שמזכיר שם שם רע ולא מקלל אותו - עובר על עשה זה.

ומה שהכי גרע, שכרגע את פוגעת ביהודי שהוא ירא ה', שזה איסור תורה.

אבל תמשיכו לצאת עליי, יום אחר זה יכול להיות אתם ש20 איש יצאו עליו בהודעות תשובות ובקיר. ואתם לא יודעים מה זה עושה לבן אדם שיוצאים עליו ללא סיבה או רק בגלל הדעות שלו, מחר זה גם יכול להיות אתם, ובמצב נפשי קיצוני יותר חלילה. שימו לב למילים שלכם ו''חרם/שיימינג'' שאתם עושים.

בדיוק כמו בן אדם שלא החליט לעמוד בצפירה, וזכותו, עשרות אנשים יצאו לו על החיים וקיללו אותו, על מה? כי לא עמד? על סמך מה? אתם רוצים שעשרות אנשים יקללו אתכם?


פוסע ברחובות - משה כהן

''מדוע אנשים אתם כל כך זרים?
ממני מתעלמים אף פעם לא עוזרים
נסו תמיד לזכור אתם בשר ודם
וזה עלול לקרות מחר לכל אדם...''

בן בחיי שאתה לא מכיר אותי אני מכירה את העולם החרדי טוב מאד ואמרתי לך כבר הם אנשים ניפלאים וטובים כל אחד מהם לי אישית לא רוצה להיות כל כך סגורה לי כיף בחיים שלי ונוח לי איך שאני לא טוב לך יום טוב לך אני לא צריכה ללכת לפי מה שאתה אומר כל אחד ילך בדרך שלו ואל תיתן פה מוסר לאנשים אגב אני לא שונאת אותך באמת אתה פשוט יותר מידיי מעצבן אין מה לעשות יש לי אהבת יהודים ואתה לא יכול להגיד על בן אדם יהודי נוצרי וכאלה נכון עשו ממנו אלוהים ואני גם לא בעד זה אבל זה המדינה שלנו ואם אתה רוצה לגור כאן אתה חייב לכבד את המינימום שתדע שיש שמה לדתיים שהרבה יותר טובים מהחרדים יותר צדיקים מהם אז אל תגיד חצי חילונים וחוטים זה תתבייש לך אתה לא מכיר אתה לא יודע וגם אני אגב לא אוהבת להכניס את עצמי לקופסאות אני גם מגדירה את עצמי יהודיה אבל אני נכנסת בציבור הדתי לאומי

מצווה לחגוג את יום העצמאות.

ben, צודק שהייתה קמה לנו מדינה בכל מקרה כי ה' הבטיח. אבל הרצל היה השליח של הקב"ה. ואתה לא יכול להגיד שזה לא נכון כי יש לי הרגשה שאתה לא מבין חשבונות שמים...

לא מצאתי שם מגניב, אם את חושבת שהרצל היה שליח ה' לדבר שהוא טוב - איך זה מסתדר עם דברי הגמרא "שמגלגלין זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייב" (שבת לב ע"א, בבא בתרא קיט ע"א).

^סליחה אבל לא הבנתי מה הקשר אחד לשני

^^^^המצווה הזאת לא כתובה בתורה. גם לא בשולחן ערוך.

וואו שכל הרבנים של היום אומרים

לא מצאתי שם^^^
הוא התכוון שמדינת ישראל זה דבר רע ומגלגלים דברים רעים בידי אנשים רעים אז זה אומר שהרצל היה בנאדם רע... או אולי הפוך נקודת הנחה שהרצל היה בנאדם חייב/רע ולכן אם גלגלו על ידו את מדינת ישראל זה אומר שמדינת ישראל זה משהו רע...

מאוד חכם אין ספק

אני מתתת כמה הייתם משלמים בשביל לראות את הוויכוח הזה פנים מול פנים עם כל המשתתפים פה?

אם זה היה משהו רציני בקלל הייתי שם מאה שקל חחח

גם אני

עזבו החרדים הקיצונים שיש כאן באתר מזוועים אבל זה יעבור להם

^
אסור להם להביע את דעתם?
ואלו רק בודדים. די להכללות

הביעו את דעתם בזכות מלאה...
הפלא ופלא זו דעה מזוויעה וזה רק בודדים אתה צודק במאה אחוז אנשים לא מבינים אפילו עד כמה בודדים

אה שילה לא צריך לזלזל בדעות שלו גם אם אם הדעה שלו מעצבנת אותך

אנונימית שהגיבה לי, תשאלי כל רב (לא חרדי) והוא יגיד לך שמצווה לחגוג

^^^^^^^^ מבחינתי מי שחושב שמדינת ישראל זה רע ולא חוגג את חג העצמאות מוזמן לעוף מהארץ

יש על זה קונטרס מורחב
של עשרות רבנים שאומרים שזה יום חג
גם הרב עובדיה יש לו סרטון ביוטיוב שהוא מביע דעה ואומר שצריך לחגוג

כי צריך להתחשב ברגשות של הפלסטינים
יום העצמאות מראה שהם נחותים מאיתנו והם מרגישים ממש רע עם זה, אז אנחנו מתחשבים בהם ולא חוגגים

הם באמת נחותים אבל אין קשר^

^^זה למה כן צריך לחגוג
שאולי סופסוף ירגישו נחותים כמו שהם באמת אמורים להרגיש

לא מצאתי שם מגניב, נא באמת. את לא מקבלת חרדים שהם לא ציונים? לא אכפת לך שהם יהןדים יראי שמים ושומרי מצוות ויש להם דעת תורה משלהם מרבותיהם בנושא של המדינה והיום הזה? חגיגת היום הזה יותר חשובה לך מיהודים יראי שמים אחרים?