למה דתיים יוצאים לשירות לאומי, או סתם יושבים וקוראים מהתורה בזמן שחיילים בקרבי מסכנים את החיים שלהם ומתים למען המדינה?

אתה מאמין באלוהים? כי לפי אלוהים עדיף ללמוד תורה.

כי בן גוריון נתן להם :)
כי המדינה לא הוגנת. כי זאת חרא של מדינה שמפלה ציבור גדול בשביל ציבור קטן.
כי לדתיים יש אחלה ח"כים (בערך).

היי אני לא דתייה ולא הלכתי לצבא. למה להכליל? לא כולם בנויים לטראומה והקושי הנפשי שהצבא מטיל עלייך.

הם מאמינים שהתפילה היא זו ששומרת על החיילים ועל המדינה. הם תורמים בדרך שלהם, אל תזלזל באמונה שלהם גבר

אנונימית
אבל הם לא הולכים לצבא בגלל שהם דתיים, לא בגלל שהם חולי נפש או משהו אחר.

that dumb girl
מה הבעיה לזלזל?
זה לא באמת עוזר מה שהם עושים.

^לדעתך זה לא עוזר, מבחינתם זה כן - ולכי תוכיחי שזו טעות

יהודים. כל ההיסטוריה והמהות שלנו מבוססים על דת.
לדעתנו ללמוד תורה זה עוזר אם לא יותר מלצאת פיזית לקרב

^^^^ו? כל אחד עם הסיבות שלו. למה אתה לא יוצא על החילוניים שלא הולכים לצבא כי "לא בא להם"?

קודם כל, שירות לאומי זה דבר מבורך בדיוק כמו לשרת בצה"ל, הם מקבלים את אותו הסכום והעבודות משרתות את המדינה ללא כל תמורה.
וכן, אני מסכימה שזה הזוי ודבילי. יש להם אמונה דבילית, חושבים שהתפילות שלהם מחזיקות את המדינה, ובלעדיהן, היא לא הייתה.
מזלזלים בחיילים, דעתם שכל עם ישראל צריך לשבת וללמוד תורה, זה מה שישמור עלינו, חולים לדעתי.
אבל, חשוב להדגיש שאלו החרידים הקיצוניים, אלו שבמאה שערים, בני ברק (חלקם), צאנס ועוד מקומות שבהם יש תנועות קיצוניות.

קודם כל תלמדו להבדיל בין דתיים וחרדים, דתיים מתגייסים לצבא

בקשר לשירות לאומי: אין לך מושג כמה שירות לאומי עוזר למדינה. יש לי מלא חברות שעושות שירות לאומי והן פשוט עושות דברים ככ משמעותיים
עזרה לקשישים, ילדים עם מוגבלויות, חולים
בקשר ללימוד תורה: הם מאמינים שזה מה ששומר על החיילים. אתה מבין שהם ימים שלמים פשוט מתפללים לשלומנו? אולי אתה לא מבין את זה, אבל תכבד. חוץ מזה, אותם החרדים שנשארים ללמוד תורה בישיבה, הם אלה שאחראים על רוב העמותות הכי מדהימות בארץ
כל אחד עוזר בדרכו

that dumb girl
תוכיחי שהם עוזרים, אני לא צריך להוכיח שהם לא.
הצבא עוזר כי רואים שהוא עוזר.

דתיים לאומיים בדרכ מתגייסים, דתיות לא
מהחרדים לרוב הם לא מתגייסים

בכל מקרה הצבא לא ככ מותאם לאורח חיים הדתי והם תורמים בדרכים אחרות, יש מספיק חיילים

יש גם חרדים בצבא
ויש חילונים שלא מתאים להם הצבא אז הם הולכים לשירות לאומי
לא כולם ימצאו את עצמם שם
מכירה מישהי שאמרה משהו כזה שהתפקיד שלה היה כמו של עציץ שהיא לא עשתה כלום ושלא כולם מועילים שם
גם לדתיים יש סיכוי יותר גדול להיכשל בצבא
בעיקרון אם אתה מאמין אתה צריך לדעת שצריך גם השתדלות רוחנית וגם השתדלות גשמית
אז טוב שיש את אלה שמגינים על העם עם התורה שלהם גם וטוב שיש לוחמים גם פיזית
ואגב ללמוד תורה זה לא פשוט כלכך
תתן לחילוני ששונא ללמוד הוא יעדיף לעשות משהו פיזי מאשר לשבת וללמוד תורה לפעמים התאמצות הנפשית יותר קשה לא צריך לזלזל חח
יש גם מלא דתיים במדא שהם מצילים חיים
מי יעזור לרופא?
מי יהיה במדא?
מי יעזור לגננת?
מי יעזור למבוגרים?
אין שום דבר רע בשירות לאומי
צריך אנשים במלא תחומים לא רק בצבא וטוב שהם מועילים

מה הקשר דתיים?
ומה הבעיה בשירות לאומי?

בוגר.
הבעיה שזה לא צבא.

^ תקשיב טוב
א. הרבה דתיים מתגייסים
ב. יש המון שזה לא מתאים להם.
ג . מי שכן מתגייס ולא מתאים לו נדפקים לו כמעט 3 שנים מהחיים על לקלף תפוחי אדמה בבסיס ולחזור בצהריים. וזה לא צבא. זה סתם .

האמיתיים שעושים צבא זה רק קרביים...כל השאר סתם המצאים במערכת.

בוגר.
מסכים לגמרי, אבל זה לא אומר שהם צריכים לקבל פטור כי הם דתיים.

לא אומר.
אבל יש הרבה שמוציאים פטור חילונים/דתיים/מסורתיים/דרוזים כי הם מרגישים לא מתאימים /סיבה רפואית/נפשית

רוב הדתיים הולכים לצבא (הבנות הולכות לשירות לאומי בגלל קטע של צניעות ועוד)
אני חושבת שאתה מתכוון לחרדים
חוץ מזה שירות לאומי יכול להיות הרבה יותר משמעותי מחלק תפקידים בצבא זה ממש תלוי

אם כבר זה חרדים ולא דתיים אחי וגם אצל החרדים זה לא כולם תדייק

אתה צודק לגמריי, אני בעד שיהיה שיוויון מלא במדינה שלנו
מי שרוצה לקרוא תורה שיקרא תורה, לא על חשבון גיוס לצבא ולעבוד ולשלם מיסים כמו כולם
בזמן שאנחנו קורעים את התחת שלנו הם יושבים וקוראים ספר לכבוד מישהו שאפילו אין להם הוכחה אמיתית אחת שהוא שקיים
שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה, אבל שיוויון זכויות מגיע לנו וזאת עובדה

לפעמים אפשר לתרום יותר בשירות לאומי מאשר בשירות צבאי...

הם מדמיינים שהם תורמים .. בפועל הצבא יניח את נשקו יהיה פה שואה שניה ואז נראה מה הם יעזרו.. מי שמונע בגופם מהחיות טרף להגיע לפה זה החיילים

החרדים שעושים את מה שאתה אומר מאמינים שהם עוזרים יותר באופן הזה. לדעתי צריך גם וגם

כשאח שלך דתי והוא במגב:

העולם מסתדר מתאים בלי התורה שלך תהיי בטוחה ^^

מדהים *

הלו אתה חי בבועה או משהו?
אחוז המתגייסים לקרבי הגבוה ביותר הוא מדתיים בפער ענק משאר המגזרים
וחילונים משתמטים יותר מדתיים. סטטיסטית.

חוץ מזה ששירות לאומי לא פחות טוב מצבא. בוא תגיד לי שעזרה לנזקקים, התנדבות עם ניצולי שואה, התנדבויות בקהילות, נוער בסיכון, ילדים עם צרכים מיוחדים, ואף סייבר ועזרה ראשונה ועוד מלא תפקידים חשובים זה לא מועיל.

לפני כמה ימים הייתה את אותה השאלה דיי להכליל אינעל ...

חחח וואו אתם קורעים אותי
סתם לידיעתך חצי מהמתגייסים הם דתיים, לרוב התפקידים לוחמה דתיים התגייסו
ואשכרה כלל בן שאני מכירה והרבה מהבנות, (גם אחותי ואני בע"ה) שעברו את 18 התגייסו/מתגייסים (וכל שאר הבנות הלכו לשירות לאומי) ואנחנו סביבה דתית
כאילו קצת עובדות יחסרי שכל שכמותכם

הזרם הדתי (לא חרדי, אפילו שגם חלק ציוניים) מאוד מאוד ציוני, יותר מרוב החילונים שאתה מכיר, פשוט תפסיקו עם השקרים שלכם נמאסס ליי!!

אה ובקשר לשירות לאומי תאמינו לי שזה יכול להיות וואו ושירות ככ חשוב, מכירה מלא כאלה שעוזרות בבתי חולים לילדים (שסתם לידיעתכם זה שורט את הנפש ונחשב שירות ממש קשה) עוזרים לנוער בסיכון!!! לקשישים, לילדים עם מוגבלויות, משטרה!!, במד"א, בתי חולים כלליים (אחותי השנייה עושה) ועוד ככ הרבה דברים!

ובקשר לאלה שמעדיפים לקרוא בתורה- אולי לדעתכם זה נראה מטופש ומיותר אבל אין לכם מושג כמה זה עוזר!! העולם נבנה על *תורה*, עבודה וגמילות חסדים, הנה מקווה שלמדתם משהו!! ללמוד תורה עוזר ככ הרבה!! ואתם עוד תראו בסוף..

אבל באמת בנוגע לצבא סתמו תפה אתם בכלל מודעים למציאות?!
יאללה קוברים תראש באדמה ומשקרים, אתם פגשתם בכלל דתיים מתישהו?! ראיתם תשובות שלהם אפילו פה?! בחייאת אתכם אתם עד כדי כל עוורים למציאות?

ומה אתה חושב שלעשות כלים בצבא יותר משמעותי מלהתנדב באיחוד הצלה ולהציל חיי אדם?
תאמין לי הרבה פעמים עדיף לעשות שירות לאומי שהרבה יותר מועיל לחיי אדם מאשר לשרת בצבא ולא לעשות כלום

אנשים אל תכתבו שהוא התבלבל עם הדתיים והוא טועה הוא התכוון לחרדים תענו כאילו הוא התכוון לחרדים

לא דתיים . חלק מהחרדים לא הולכים לצבא בשביל לא להתקלקל... למרות שאני מכיר הרבה חרדים שהולכים לצבא

טוב בתור אחד שאני אמור להיקרא ''דתי'', הייתי בצבא 9 חודשים. גם עשיתי את שלי. המון אנשים כיפה כמעט כל בן אדם שני שאני רואה

אז אחלה הכללה מגעילה ודוחה ומסיתה ונותנים לזה יד בסטיפס.

עוד משהו, להסתכל על דתיים זה יפה, הם מתגייסים, בכמויות. לעומת המון חילונים שרק רוצים לברוח מהצבא ומשתמטים ולי אישית היו 2 חברים חילוניים שלא התגייסו עד היום בכלל.

ושלא נדבר על הארגוני החילוניים נגד צה''ל כן? בכל צד יש כאלו שלא מתגייסים


עכשיו למה עושים שירות לאומי או מעדיפים לקרוא בתורה? כי זה עדיף. אנחנו עד היום וקיימים בזכות הקדוש ברוך הוא ולא אף אחד אחר. ''והיא שעמדה לאבותינו ולנו''

אם לא הוא העם היהודי היה אמור להיות מושמד מזמן!

התורה מגנה על עם ישראל, הל''ו צדיקים, הבחורי ישיבה, כל הלומדי תורה בכללי ומי שמתחזק או קשור לזה. כך אנחנו מאמינים וזכותנו


לא הבנתי, מי אתם שתתערבו לי בחיים ותגידו לי או לאחרים מה לעשות רק? אם בא לנו לקרוא וללמוד תורה אנחנו נעשה את כמה שרק בא לנו. אנחנו היהודים כאן, המדינה נועדה בשבילנו, יהודית. מאבות אבותינו, אברהם יצחק ויעקב, משה, ה'. הכל כאן זה תנ''ך ויהדות

אז אל תבלבלו לי את המוח ואין לכם שום זכות להגיד לי מה לעשות או חרדים

כואב לכם? יאללה שיכאב, רק אל תיהיו כאלו בטוחים שהצבא הוא היחידי שבזכותו אנחנו קיימים.

בנוגע לשאלה: כשבן גוריון הקים את המדינה הוחלט שנהיה מדינה יהודית דמוקרטית שזאת בעיה במובנים האלה של חרדים שלא מתגייסים ולא משלמים מיסים או חיילים שנשלחים לכלא צבאי בגלל כריך לא כשר או איסור לחגוג סילבסטר במקומות מסוימים בגלל זה ועוד כל מיני...

דבר ראשון זה לא דתיים, זה חרדים.
דתיים ברובם המוחלט מתגייסים, בודדים ממש הדתיים שלא מתגייסים.
דתיות ברובן עושות שרות לאומי כי המסגרת של הצבא לא בנויה ממש לבנות דתיות ובכללי פחות מתאים שיהיו בנות בצבא (חוץ מתפקדים ממש מסויימים שבנות יותר מתאימות בהם).
וגם ללמוד תורה זה חשוב. זה גם מחזיק אותנו.

"ללמוד תורה עוזר יותר מחיילים" כן כמו שלימוד תורה הציל את הילד בן 5 שמת שנה שעברה מהטילים

עוד משהו, מה אכפת לכם בכלל מה בן אדם אחר עושה במדינה? שכל אחד יעשה כרצונו נכון?

למי כבר אכפת מה השני עושה, תתעסקו בחיים שלכם.

היי, יש לי 5 אחים, כולם דתיים, וכולם בצבא

וואו זה לא נכון ממש ממש לא נכון
אן היית לידי עכשיו היית חוטף כאפה לפנים וואו אתה לא מבין איך עצבנית אותי עכשיו וואו

כמעט כל הדתיים עושים צבא אפילו מגיעים למקומות הכי מובחרים בצבא
והדתיים הולכים לשנה ישיבה לפני והולכים לצבא ונותנין את הנשמה שן אתה שומע אותי אחי את הנשמה והם מגיעים לצבא עם ראש על הכתפיים יותר מועילים מהרבה חילונים שמתגייסים ב-18 וחיים בסרט שהן לא יודע מי סבבה
תבדןק מחקרים לפני ואז דבר איתי סבבה אחי
וואו איך עצבנית אותי

לכל אלה שאומרים שללמוד תורה זה חשוב באותה מידה ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה אתם בעצם מעלים פה בעיה שנחתמה במגילת העצמאות של המצב של המדינה כמדינה יהודית דמוקרטית יש הבדל בין חופש דת והיכולת לקרוא בתנך ולעסוק בזה ולהקים בתי כנסת לבין לעסוק בזה במקום ללכת לשרת את המדינה בצבא זה הבדל מאוד גדול זה לא אישור לעסוק בדת שלכם זה "בגלל שאתם עוסקים בדת זה פוטר אתכם מחובות" וזה עושה בעיקר רע.

מסכימה איתך עם זה שהם לא עושים צבא אבל מה הבעיה בשירות לאומי?

אתה מביך, דתיים עושים צבא, חרדים גם, יש מעט חרדים שלא עושים

אני בוחרת להגיב דווקא על השירות לאומי- אני עובדת יותר קשה מחייל רגיל, אני במשטרה וקורעת את עצמי ונהיו לי דלקות, חוזרת מאוחר הבייתה וזה השירות שלי. אז להגיד ששירות לאומי לא תורם? מוגזם ביותר.
אני מעריכה כל חייל בקרבי, אבל העבודה שלי לא פחות חשובה משל חיילת רגילה

יש כל מיני סיבות שבגללן חרדים לא מתגייסים וזה תלוי על איזה פלגים את מדברת. אגב חייבת להגיד שאני מכירה בחורי ישיבות שכן מתגייסים.
קודם כל יש פלגים (מאוד קיצוניים) שלא מכירים במדינת ישראל ומאמינים שעד שלא יבוא משיח הארץ לא שלנו ולא בשלטוננו. תקראי על נטורי קרתא וחסידות אמשינוב.
בנוסף בצבא לא מתנהלים לפי התורה ויכולים להיות דברים שיבקשו מהם לעשות שמבחינתם אסור, מבחינתם ללמוד תורה יעזור יותר מאשר להילחם.
הוא יתערבב עם בחורים שפחות תורניים (לא יודעת איך להסביר את הכוונה שלי) ממנו וזה יכול להרוס לו את הרוחניות.
שוב נתתי רק כמה דוגמאות ללמה, יש עוד מיליון ואחת סיבות

^^^חד משמעית
יש לי חברה שעושה שירות במשטרה מאלצים אותה לעשות משמרות ארוכות באמצע הלילה וזה הכי לא פשוט

ויש תקני שירות לאומי בפנימיות שגם שם את נמצאת כל החיים בערך חוזרת הביתה לישון
בבקשה לא לזלזל בשירות לאומי כי וואלה הוגן זה לא.

ואני מזועזעת מהתגובות איכס באמת
לכל אחד יש את הדרך שלו לתרום למדינה

הרבה חרדים לא מתגייסים ולדעתי זה לא בסדר,
זה מהמם שהאמונה שלהם היא באלוהים ושאלוהים שומר על עם ישראל,
אבל הם צריכים להיות גם חלק מהחיילים שתורמים למדינה...

למה להכליל? במשפחה שלי הולכים לצבא ואנחנו דתיים

קודם, מה הבעיה בשירות לאומי?
גם שירות לאומי תורם למדינה.

ויש חילונים שלא הולכים לצבא כי לא בא להם להכנס למסגרת הזאת..
אז עכשיו אני אשאל, למה לא כל החילונים לא הולכים לצבא?

כל האנשים שחושבים שזה "דבילי והזוי" מוזמנים לשבת ולחקור קצת על מה ולמה זה קורה ובכלל להבדיל בין דתיים לחרדים.
כל אחד מאמין במה שמאמין, וזה פשוט בזוי שככה אתם מזלזלים באמונות ודעות של אחרים.
"איש איש באמונתו יחיה" (אל תתפסו אותי על המשפט), אם יש לכם בעיה עם משהו/מישהו, אתם מוזמנים לשמור את הדעות שלכם לעצמכם או להגיד את זה בצורה נעימה ומכבדת ולא להכפיש ולהשפיל אחרים כי זה נראה לכם "דבילי".
אנחנו קודם כל בני אדם. והכבוד הבסיסי בין בני האדם אמור להיות בטופ אצל כולנו בלי יוצא מן הכלל.
תלמדו להבדיל ולכבד.
ובכללי זה לא רק הדתיים
יש גם אנשים חילוניים שלא יכולים/רוצים/מסוגלים להתגייס בלי קשר לדת ואמונה.

ובכללי שירות לאומי זה דבר מבורך לא פחות מצבא.

אתה מאמין שהצבע עוזר למדינה?
יופי
כי הם באותה מידה מאמינים שלימוד תורה עוזר למדינה

אני באמת חייב לצאת כמה שיותר מהר מהאתר הזה

אני דתייה
אח שלי דתי
אח שלי ביחידה מובחרת בקרבי ומסכן את החיים שלו כל יום
השאלות האלה מחרפנות אותי

שמע אם נודה באמת זה אכן לא דמוקרטי, אבל היהדות מלכתחילה לא תומכת בדמוקרטיה ככה שאין מה להסביר לחילוני למה לימוד תורה חשוב לעם ישראל. זו הסיבה הניצחת, אפשר כמובן לתרץ שהם תורמים בדרכים אחרות כמו עמותות וכו' אבל בתכלס זו האמת - תורה מגנא ומצלא.
וכמו שאמרו פה - כמו שלא היית שולח את הבן שלך לישיבה חרדית, ככה הם לא יכולים לשלוח את הבן שלהם לצבא.

ואגב די ברור שהוא התכוון לחרדים, לא יודע למה אתם יוצאים עליו...

לגבי שירות לאומי לא ברור, גדויל ישיראל אסור גם את זה (לבנות).

וללמוד תורה - זה לא סתם לקרוא איזה משהו לכיף, אלא זה הישרות שלהם לקב,ה ולעם ישראל לכל דבר, כמו שנאמר "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה).

יותר נכון לשאול את האנשים שלא לודמים דברים ובמקום זה עושים דברים בטלים, למה הם עוסקים בדברים בטלים במקום ללמוד תורה (אנחנו כאן בעולם הזה בשביל זה).

ממוש, אני רק רוצה להסביר לך 2 דברים,קודם כל דתיים הולכים ומתגייסים לצבא כמו כולם. בנוסף לכך את אומרת "בזמן שחיילים בקרבי מסכנים את החיים שלהם ומתים למען המדינה" שזה נכון , אבל מה עם כל הג'ובניקים? הם לא מסכנים את החיים שלהם, הם יושבים כל היום במשרד והרבה פעמים תורמים הרבה פחות מכל בנות ובני השירות, אז למה הם בסדר ומי שעושה שירות לאומי זה לא בסדר? בסופו של דבר הרעיון הוא אותו רעיון, לתרום למדינה ולא ככ ברור לי מה זה מפריע לך שהם תורמים למדינה פשוט במסגרת קצת שונה שמקובלת על ידי המדינה

דתיים לאומיים רואים ערך לאומי בצבא - בניגוד לחרדים.
אני חרדי ואדבר בשם עצמי - לא רואה כל ערך לאומי בגיוס, להפך - בתור מתנגד ציונות, לא אתגייס - לצבא שמאלני, המפקיר את החיילים שלו, רוצח ניצולי שואה(אלטלנה וכו'), מגרש יהודים בארץ ישראל (לא אתייחס לנושא שדין אחד ליהודים בארצ"י ודין אחד לתאבי דם יהודי)
לא מרגיש כל ערך לאומי במדינה המנצלת(ניצול ציני) את היהדות, היהדות שלי ושל אבותיי
לא אהיה עוד אבן בפרוייקט המקלט הלאומי המדומה ולא אנסה בשופ"א להתאים עצמי לחלון הפרוגרסיבי
אה, וכן אני מתנגד בנוסף למשכב זכור(קרי יחסים הומוסקסואליים בין גברים - גילוי עריות) בריש גלי - ואף מעודד איסור כנ"ל בחוק.
חרדי; במדינה המציגה עצמה כיהודית.
שאלות?

וחוץ מזה, יש גם ככ הרבה חילונים שעושים שירות לאומי, אז זה בסדר? בסופו של דבר כל עוד הם תורמים למדינה זאת לא אמורה להיות בעיה.

אנונימי מה הכוונה למתנגד ציונות?

בוא אני ישאל שאלה את כל החילונים והשמאלנים פה
אם הצבא היה חרדי הייתם מגייסים את הבן שלכם או אתם הייתם מתגייסים?

תאמת

התשובות פה די בלבלות אותי


יש פה שאומרים שלשבת בבית וללמוד תורה עוזר אם לא יותר מלצאת לקרבי. לדעתי זה מאוד טפשי כי בסופו של דבר זו אמונה שלא כולם מאמינים בה, ולא כל חייל בצהל עכשיו יגיד "וואי תודה לאלה שקראו ספר קדוש במקום לצאת להלחם בשדא הקרב"

והאנשים שמעדיפים להיות בבית ולשבת עושים עבודה מאוד קלה מאשר להתאמן כל הזמן כמו חמור לקום ב4 לפנות בוקר ולאכול כמו שיט לקבל 30 שקל לשעה ולצאת לשדא קרב.

אני לא אומר שצריך עכשיו לגייס את כולם

אבל לגייס אנשים מסוימים רק בגלל האמונה שלהם ואת כל השאר לא אתם *חייבים* להתגייס נראה לי מאוד לא הוגן


(רק רוצה לציין שאני לא אתאיסט)


ואגב עד פה לא ציינתי חרידים או דתיים

וכן לא כל הדתיים עושים את זה

אני חושב שהאלה שצריך להתלונן עליהם הכי הרבה זה חלק מהקהילה החרידית שלא רק שמסרבת להתגייס אלא גם נגד ההתקיימות של המדינה ועדיין חייה פה בלי לשלם מיסים

ואני אומר את זה שוב
*חלק* מהקהילה החרידית
לא כולם

ולא אמרתי באף שלב שלא כל דתי מתגייס
יש הרבה דתיים שמתגייסים

זה לא דתיים זה חרדים אחי יש הבדל

לא כל הדתיים עושים את אמא תבינו כבר שיש חרדיים ויש דתיים אחים שלי כן היו בצבע בקרבי ואנחנו דתיים זה כמו שנגיד שדתיות לא הולכות עם מכנסיים וגינסים מי אמר דיי להכליל את כולם אם אתה מכיר כמה כאלה זה לא אומר כלום

אוי אחי.. כמה בורות..

וואיי אתה מבלבל בין שני סוגים של אנשים
הדתיים כן מתגייסים לצבא ורובם אפילו לקרבי
החרדים לא מתגייסים

כל המתנדבים של איחוד ההצלה הם חרדים :)

זה לא משנה זה משיהו לא מאמין שהתרוה שומרת עלינו, במציאות זה ככה.

מי שלא מאמין אמור להתבייש, לא להפך.

מי שלא אמין בזה - אין לו חלק לעולם הבא (סנהדרין צט ע"ב).

תשמע

אני יותר מעדיף מדינה מערבית שהולכת על פי כללים של דמוקרטיה מאשר מדינה דתית שהולכת לפי הדת.

הלהתחשב בזה שלא כולם בארץ יהודים או מאמינים ביהדות ומאמינים באלוהים אחרים ודתות אחרות או בכלל אתאיסטים,

ישראל נהפכה למדינה בין לאומית לכל מיני סוגים של אנשים ולדעתי זה צריך להשאר ככה.

ופלוס
תחשוב על זה שלא כולם מאמינים בזה שזה יציל אותם. פלוס שוב, הם לא עושים את העובדה שחיילים קרבי עושים כי הם קוראים ספר קדוש.

^ לא בשביל זה הקב"ה נתן לנו את הארץ הזאת.

כן, צריך להפסיק פה את הכפייה
הן לעניין אנשים המאמינים בתנ"ך וזוכים לפטור צבאי
והן לאנשים המאמינים בשואה וזוכים לכפיית דעתם על הכלל - כולל ניגוד חופש המחשבה, אסור לי להרהר במדנתי האוטוריטרית על אמיתות השואה וכו'
מיותר לציין שאני מתנגד לאמונה חולנית בשואה.

^
אחי כתוב ברור

מה עושים חלק גדול מהחילונים?
שואל בתור חילוני

שוב

אנשים שמאמינים עושים מה שהם חושבים שנכון להם ובאמת תורמים את חלקם בזה שהם מתפללים

אבל שוב

זה לא אותו דבר כמו לסבול סבל נפשי ופיזי בשביל לשמור על המדינה.

אנונימי


חלק גדול מהחילונים יוצאים לצבא ועושים תואר וממשיכים את החיים שלהם בקרייריה מסוימת שהם בוחרים בה

ככה גם חלק מהדתיים

kylo_fanboy, אתה חשוב שללמוד תורה כל היום שזה קל? שזה לא מוציא כוחות? ניסית פעם?

זו קצת הכללה.
יש גם חילונים שלא מתגייסים מה ההבדל?
יש חרדים שמתגייסים. יש הרבה דתיים שמתגייסים. לא להיות טיפש.

אתה מודע לכך שדתיים לאומיים מחונכים לשירות קרבי נכון? והם נוהרים לשם בהמוניהם?
שאלה שנובעת מבורות ושנאה, עצוב שזה הגיע לחמות.

פיזית זה לא מוציא כוחות ככ.


אני הייתי בבית ספר דתי עם חינוך מסורתי

אני יודע מה זה.

וממה שחוויתי לעשות אימונים פיזים זה הרבה יותר קשה מלקרוא, וכן הלימוד עלייה שלי לתורה היה אתגר נפשי לא קטן, כמובן אפילו בזה שאני אצטרך לעשות את זה מול רבים


ואל בבקשה אל תשווה למידה לשדא קרב כי בשדא קרב אפשר למות מאוד בקלות.

הם תורמים בדרך שלהם וביכולת שלהם, לפעמים עדיף לשבת ללמוד תורה מאשר שיהיו גובניקים שבארבע כבר בבית

א. הרבה אם לא רוב מהמתגייסים לקרבי הם דתיים, בתי הספר המובילים בהתנדבות לקרבי אלו ישיבות תיכוניות...
ב. רוב הצעירים, אינם מתגייסים. אז הטענות שלך תפנה לרוב הצעירים כיום שמסתבר שרובם משתמטים.

וואי שוב ושוב ושוב

לא אמרתי שלא כולם מתגייסים

חלק מהם כן

אבל חלק מהם לא וזה משהו מאוד נפוץ.

בעיקר *חלק* מהחרידים שלא רק יוצאים לעשות הפגנות נגד המדינה בינתיים שהם אפילו לא משלמים מיסים. ושוב ושוב ושוב *חלק* לא כולם.

למה סתם להגיד? וליצור פה שנאה?
אנחנו משפחה דתית ברוך ה' ואחים שלי בקרבי

ממש לא כל הדתיים הולכים ללמוד תורה, רוב הדתיים בכל מתגייסים. יש הבדל בין דתיים לחרדים.. חרדים בוחרים ללכת ללמוד תורה כי זה הדרך חיים שלהם. אבל אני גם בעד לשרת את המדינה. אבל היא אפשר להכריח אותם.

אתם כבר מעצבנים אותי

לא קראתם?

אני אומר את זה שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב

לא
כל
הדתיים
לא
מתגייסים
חלק
גדול
מהדתיים
או
חרידים
כן
מתגייסים
בבקשה
תקראו
עד
הסוף
אם
אתם
מתכוונים
להגיב
לי

kylo
אני לא מבין אתה משווה בין בית ספר דתי
לישיבות חרדיות?
כי תאמין טיילתי פעם אחת במקום כזה וזה קשה ברמה קיצונית לא גופנית אבל שכלית
אין יותר קשה מללמוד תורה

ממש מעצבן ההכללה
רק אומר ששני אחים שלי בצבא וגם אחותי
והם דתיים.

אוביאסלי שזה מאוד קשה ללמוד תורה

הספר הזה ככ ענק וככ עשיר בידע שיש אנשים שלג'יט זוכרים כל חלק בו שזה מדהים

אבל

אי פעם מישהו מת מללמוד תורה?
לא
אי פעם מישהו מת בשדא קרב
מיליוני אנשים כל שנה.

מה זה קשור ?^

^
לא אמרתי את זה להפך אני אחד שדתי ומת להתגייס ליחידה קרבית
אבל אני מציע ליתחשב גם בחרדים

אנשים פה אומרים שלשבת בבית וללמוד תורה זה יותר קשה מלצאת לשדא קרב

זה אמור להיות ברור שלהלחם בשדא קרב הרבה יותר קשה פיזית ומנטלית מאשר ללמוד תורה כי בשדא קרב החיים שלך תלויים בזה.

כי לא כולם מתאימים נפשית או פיזית לצבא...זה לא אומר שהם לא רוצים לתרום וסליחה! גם שירות לאומי זו תרומה חשובה וגדולה. לא פחות מצבא. לא לזלזל ובטח שלא לשפוט

מחרבן חומוס^^

שמע
אתה נשמע כמו בנאדם שאפשר לדבר איתו בהיגיון. לא ספק שיש לך מידע רב ולא אופתע אם יותר ממני.

אבל

אני מרגיש שזה שחלק מהאנשים עושים צבא וחלק לא לא מרגיש הוגן בעיניי

אלא אם כן יש לאנשים האלה בעיה פיזית או מנטלית אני לא רואה סיבה שלא התגייסו.

זו אולי המדינה צריכה להשתנות. לתת גם ברגעים של הצבא להתפלל ולעשות את רצון השם.

פשוט
בלהחשב במיקום של המדינה שלנו

שאנחנו מוקפים באנשים שרוצים להרוג אותנו, לעשות צבא נראה כמו תפקיד מאוד חשוב.

איש רציני החדש

לא בכל דבר בצבא אפשר למות אבל כן קרבי או דברים אחרים כמו מכונאי (בבית ספר שלי היה נער שמת בצבא בגלל שהוא לא עשה משהו נכון וזה פגע בו והרג אותו והוא לא היה קרבי)
אבל בסופו של דבר כל זה בקטגוריה של צבא.

ובצבא בתפקידים מסוימים, מאוד קל למות בחלק מהפעמים.

בואא דיי לזלזל בשירות לאומי!! ווטפ
זה שירות לכל דבר!!

כמו שקרבי עוזר לנו לשמור על המדינה והעם היהודי גם התורה מצילה את כל זה
פשוט בגלל שטכנית הם יושבים וכביכול קוראים ובקרבי זזים ונלחמים אז זה נראה כאילו הם לא עושים כלום

וכאילו דפאק מה לא טוב בשירות לאומי זה עדיין חלק מהחובה של לעזור למדינה מזה משנה אם זה על מדים או לעזור לאנשים

kylo
שאני מסכים איתך אבל אני גם לא
כי זאת מסגרת שמקשה על אורח חיים דתי במיוחד לחרדים שלא יוכלו כנראה להיות כמו שהיו לפני הצבא

מה שכן

מסגרת חרידית היא דרך חיים בניגוד לצבא שזה פשוט 2 וחצי שנים

למה להכליל?

שירות לאומי זאת גם תרומה לקהילה
חוצמזה, אולי בעינייך זה לא יראה ככה
אבל מבחינתם זה שהם לומדים תורה זה דווקא ממקום שהם רוצים שאלוקים ישמור על החיילים ובכללי על עם ישראל
אז הם תורמים בדרך אחרת

וואו זה פשוט הכללה זה אפילו לא רבע מהדתיים יושבים בבית כן יש דתיים שהולכים לשירות לאומי ועוזרים למדינה בדרך אחרת, אני דתייה ואני ציונית למדו אותי לתמוך במדינה שלי ולהיות בשבילה לכל דבר שהיא תצטרך
ותאמין לי ששירות לאומי זה ממש לא פחות מצהל

מי שיושב ולומד תורה כל היום כל הכבוד לו, כי בזכות לימוד תורה העולם עומד.

אאוץ' איזו בכללה
טוב אז דבר ראשון: רוב הדתיים הם הולכים לצבא ורק אם הם לא יכולים (כלומר הצבא לא נותן להם) הם ילכו להתנדבות של שירות לאומי או התנדבות בצבא
דבר שני: יש מחא מחא גדודים דתיים, ואפילו הדתיים דוגלים בלהתגייס לקרבי ולצבא בכללי מתוך אמונה ומצווה שלהלחם על הארץ
דבר שלישי: אלו בעצם החרדים שלא הולכים לצבא וגם זה לא כולם כי יש גם גדודים חרדים, אלו שלא מתגייסים מתחלקים לשניים: א. אלו שמאמינים שצריכים כל הזמן ללמוד תורה ו-ה ילחם לנו. ב. הזרם ההכי קיצוני שאומר שאסור שתיהיה מדינה יהודית בכלל

ועוד משהו. בישיבות התיכוניות מכוונים את כולם ללכת ולכוון הכי גבוהה בשירות הצבאי שלהם וגם יש מקומות שמעודדים לחתום קבע

דבילי ביותר, למרות שכן יש דתיים שמתגייסים לקרבי. גם שירות לאומי וגם ג'ובניקים זה דברים מאוד חשובים. חובתנו כאזרחים במדינה הזאת לתת מעצמנו בשבילה כדי שהיא תמשיך להתקיים. יש הרבה אנשים גם שהמסגרת הצבאית לא מתאימה להם והם לא צריכים לסבול בכוח. לעומת זאת יש כאלה שכן היו רוצים את המסגרת הזאת והם אלה שצריכים להתגייס.

דבר ראשון, אתה מכליל, אני דתייה ואני משרתת בצבא, ויש הרבה חילונים שלא מתגייסים כי הצבא נוגד את האידיאולוגיה שלהם או את הבריאות
דבר שני, גם תומכ"לים ושאר האנשים שלא בקרבי מסכנים את החיים שלהם, עצם הניסוח שלך מוכיח שעדיין יש לך מה ללמוד על העולם לפני שאתה מכליל אותו

אגב, חשוב לזכור כי בנות 'דתיות' המתגייסות לצה"ל - נגד דעת כל גדו"י - הן לא דתיות
אני לא מתגייס כי לא מצאתי סבה חיובית לכך.

חילונים מתל אביב הולכים לצבא?
הרבה מהם לא וגם אם כן אז לגובניק
תאמין לי בשירות לאומי עושים יותר מאשר גובניקים
חוץ מזה דתיים הולכים יותר לקרבי מאשר חילונים

^^אנונימי יקר
אני חיילת דתייה שאומנם לא מתפללת שלוש תפילות ביום אבל כן מקיימת הכל קלה כבחמורה

אתה, אדם שאפילו מודה בזה שלא התגייס, לא יכול לשפוט אדם שונה מימך שכן עשה את זה

מסכימה לגמרי.
כי נותנים להם.. זה הכל

שתדעו לכם שבעלה של אחותי הוא חרדי מלידה
והוא עשה צבא ושירת בקרבי.
ושתבינו שאם לא התפילות של התלמידי ישיבות
ארץ ישראל הייתה ממזמן מוחרבת.
ואני לא אומרת שהחיילים הם לא שווים כלום!!! להפך!
אני יודעת שארץ ישראל היא חזקה מתמיד כשיש אנשים שהם מתפללים על החיילים שלנו ועל ארץ ישראל.
כי בואו, בלי החיילים אין מדינה, וגם בלי התלמידי ישיבות אין מדינה.
תפילות = כוח!
וצהל אתם אלופים❤❤❤❤❤.
(דרך אגב, להכליל קבוצה שלמה של אנשים זה דבר מבחיל.)

^^^ואני טבעוני חובב בקר, מנשנש צאן.
נשים לא מחויבות להתפלל 3 תפילות/יום - אבל מחויבות להשמע לגדו"י ולהלכה - כך שאסור להן להתגייס לצה"ל, או לרצוח.
אני, אדם שלא רוצח/אונס - לא יכול לשפוט אדם שכן?
אנלוגיה לא ברורה.
אם הייתי רואה צורך להסתיר את עמדותיי, ולברוח מיהדותי - לא הייתי מחזיק בהן, לא הייתי שם.
אני לא רואה ערך בהתגייסות לכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית/צה"ל - ושוב, לא רואה לנכון להסתיר את הנ"ל.

יש הרבה דתיים בקרבי, ביחידות מובחרות

רק שתדע שאצל הדתיים זה המגזר עם השירות לצבא והמדינה הכי גבוהים.
ובקשר לאלה שלומדים תורה,זה שנה שנתיים תורה ואז צבא.
זה לא שהם משטמטים מהצבא הם דוחים אותו בכמה זמן בשביל ללמוד תורה ולהתחזק ואז מתחילים את השירות שלהם.אז לפני שאתה מזלזל בציבור כזה גדול קודם תבדוק אם זה נכון.

חרדים המתכופפים לחלון האוברטון הפרוגרי-ציוני - הרי הם משוקצים, בזויים וחמור מכל - חסרי עמוד שדרה.
חיים של מוות, של רדיפת יחס חם מאפיקורסין (מכחישי מעמד הר סיני וכו') כבועל ארוסתו בבית חמיו
אני לא מתדיין אתם, לא רץ בהתנצחות תמידית עם הערכים שלי אחר הגחמות שלהם
אבל בז לנכנעים, שיבוזו לי בסופו של יום

חרדים לדבר ה', או החילונים?
קשה גלות בידי רשעי ישראל מגלות בידי רשעי אומות

זוכרים את הפיגוע בתל אביב?
שם היו מלא אנשי צבא, אבל גם היה בן אדם דתי אחד
שמתפלל לנס
שמתפלל שהם ינצלו, למרות שהוא לא חייב להם כלום, זה בגלל שהם מהעם שלו.
ואל תגידו שהחרדים לא תורמים ,
כי אתם רוצים שירותי קבורה?
אל תקחו את חברה קדישא כי הם חרדים.
אתם לא רוצים שירותי פינוי? אל תקחו את זקא כי הם חרדים.
אתם לא רוצים מישהו שיחתן אתכם? אל תקחו רב כי הוא אולי הוא חרדי.
אתם לא רוצים את כל זה?...

הדתיים לאומים הכי תורמים בקרבי והכל
החרדים הם הבעיה

^ החרדים הם לא בעיה, אם הם מחזיקים את העולם בלימוד התורה שהם לומדים.

למה שלא תגיד שהחילוניים - הם הבעיה בגלל שהם אל שומרים מצוות ועובירם עבירות?

16 חברי כנסת ששותים תקציבים ומקבלים מענקים והנחות ממיסים ארנונה וכדומה לא יקבלו פטור מצבא?
תפרגן להם מה הם עשו לך?

כי לפי הדת העובדה שאתה יושב לומד תורה זה העזרה הכי גדולה נגד מי שנגדנו כי זה עזרה משמים

אירוני: בנות שבויות תודעה המתגייסות לצה"ל, בניגוד להוראת גדו"י - ומזיקות לעם ישראל בפעל.
אני לא אתגייס לצבא שלא רואה עצמו כמחויב להלכה (סניפים - גירוש יהודים והפקרת שטחים מארץ ישראל, גיוס בנות, 'מכסות' לחרדים - כאילו היו בהמות ועוד)
ארור המן אשר בקש לאבדי, ארורה זרש אשת מפחידי, ארורים כל הרשעים.
--
הייתכן שאדם יציג עצמו כמגן החיות, בזמן שהוא מנהל משחטות?
אבל גם אם כן - אנונימוס יחברו אליו?
אני מנצל את הבמה - כדי להזכיר ליהודי (או שניים), את יהדותו - את הערכים שלו
אני נתקל כל העת, באנשים הרוצים להיות 'חלק מהחברה הישראלית', ואני שואל - אמרו לי מיהם חברכם

אנונימי - צודק, גם תומכים בטרור, מבקרים מחבלים
שכחת שהם גם מחוברים לחשמל כל העת - ללא עלות (על חשבון משלם המיסים - החרדי)
אני מוחה, מתנגד אבל עכשיו גם שותק - כי כבר אין לי מלים.

אני בישיבה יחסית חרדית, עם לימודי חול ברמה גבוהה, אבל גם גמרא, הלכה ומוסר ברמה שווה להישיבות השחורות, ישיבה שרובם בני מרקים וירושלמים, כן, מהאלה של הכובע וחליפה, "פינגווינים" בלשונכם, כל שנה יש לנו כמה שהולכים לחברון, למיר, לאור ישראל, לוולפסון, בעבר גם לפוניבז', ועוד אחת ששכחתי את שמה, (זה עיקר התלמידים שלא הולכים לצבא) ויש אצלנו גרעין די גדול שהולך לצבא, ואף הישיבה שולחת לשם מעצמה כל תלמיד שחושבים שהוא לא יסתדר בישיבה גבוהה, לעיתים בגלל התנאים ששם, כי יש שם תנאים גרועים משל הצבא (כך שמעתי מכמה תלמידים שמסיימים השנה, והלכו לבקר בישבות גבוהות לדעת להיכן פניהם מועדות), או כי הוא ממש חלש בגמרא, והוא יביש את שם הישיבה. למעשה אפילו הרב שך זצל כתב בצוואה שלו שלא לקבל יותר תלמידים מהישיבה שלנו, כי יש לנו אחוז גדול שהולכים לצבא, ומה שהוא קיבל בחייו מהישיבה שלנו, זה כי הוא ידע את מי לקבל, אך לא סמך על הבאים אחריו
אני חושב שכ 40 אחוז מהכיתה שלי ילכו לישיבות הסדר, שזו ישיבה עם צבא ביחד, בו זמנית, שזה קשה פי כמה מצבא שלכם, וזה דבר נפוץ מאוד בעשרים שלושים שנים האחרונות בציבור החרדי המודרני, גם בין האדוקים שבניהם.
בקיצור, גם לא להכליל את החרדים, יש גם להם אחוז מתגייסים כלשהו.

דתיים לא עושים שירות!
אני מכירה דתיים בודדים שלא עשו צבא וזה לא בגלל דת.
אתה מדבר על חרדים.
זה ממש מכעיס, שתדע

זה לא העניין, אבל לא משנה
ב. טו כו

חח הכי מצחיק שאתה בן 14 וכבר אתה חושב שאתה יודע הכל על הצבא
יש לי ידידים בצבא ואלה אוכלים *רא שם עם משכורת בחודש עלובה ומעבידים אותם בשמש בחום בקור כאילו הם חמורים
וידיד שלי אפילו לא עשה פעולה מדיי חשובה מסנג'רים אותו לנקות את הבסיס בשמש מסכן חזר הביתה שחור לגמרי, זה סכנה להיות בשמש כל יום

אני גם שואל את עצמי

^נכון, חרדים הם מוקצה
הם לא בסדר, לא בראש ולא בהשקפה
אנחנו כמובן סולדים מהם, סולדים מהרוע
(מחללי שבת בפרהסיא - הפרישו עצמם מכלל ישראל - והם כגוים
אבל נעזוב את זה)
הרי החרדים למרמס וידועים דברי רבותינו (גבי גזית "עלוקות, תולעים ופרזיטים, לרכז אותם בגיטאות וללא מים") כך שאין לנו אלא להצטרף להשמצתם (חשוב בכל הכח, במר"צ - אפילו יותר מהחילוני המצוי
הכל ע"מ להדגיש שכל קשר ביננו לבניהם - מקורו כנראה בעלילת דם) ולהוקעתם בת-רבים.

^^^^ ^^^^ ^^^^אנונימי יקר
התגייסות לצה"ל לא סותרת את ההלכה שאני מכירה, יכול להיות שאת אחת משישים ותשע הפנים האחרות היא כן
התפקיד שלי בקושי מחייב לגעת בנשק ובפעמים שכן זה רק לצורך שמירות וגם זה רק בשביל כוננות
אני לא רוצחת אנשים, לפחות משתדלת שלא לפגוע באף אחד, לך כנראה יש הבדלה בין רצח הגוף לרצח הנפש

אתה לא יכול לשפוט אדם שאתה לא נמצא במקומו, מספיק ברור?

אתה יודע כמה חילונים לא הולכים לצבא???
אתה יודע כמה דתיים כן הולכים לצבא??
לא כל מה שאתה שומע בסביבה שלך הוא דווקא זה שנכון.