39 תשובות
כי הם אנשים שחושבים בהיגיון
שואל השאלה:
ומה הבעיה לאנשים עם השמאל? למה תמיד מוציאים אותם הרעים והפחות טובים? זאת דעתם, למה שונאים אותם בגלל דעה פוליטית?
ומה הבעיה לאנשים עם השמאל? למה תמיד מוציאים אותם הרעים והפחות טובים? זאת דעתם, למה שונאים אותם בגלל דעה פוליטית?
אנונימית
מה קשור אחד לשני ולשאלה בכלל? ^
כי ככה העולם מה לעשות שרק 11 אחוז שמאליים
אה פוליטית אני מת
אה פוליטית אני מת
בעיקר כי להיות שמאלני טומן בחובו מחיר כבד. יותר נוח ללכת עם הזרם מאשר לאתגר אותו. במשפחה שלי יש להם טענות על הדעות שלי. אני אוהבת אותם אהבת נפש אבל לא מסכימה איתם פוליטית. מרוב שהם עצבנו אותי יצאתי מהקבוצה המשפחתית בווטאסאפ. אחרי בחירות האחרונות והביוקרת. יש גבול לכמה ביקורת בנאדם מסוגל לקבל על ההחלטות שלו. יש מחיר. אבל זה הכל שאלה של כמה אתה נאמן לדעות שלך. או זורם עם העדר. אני עדיין אוהבת אותם מאוד. אבל חוסכת לעצמי את הביקורת
כי יש שלב בחיים שכבר מאבדים אמון אחד בשני בגלל הפיגועים והדברים האלו... יש שלב שכבר אנשים חוששים בגלל המחבלים ובצדק!!! ועושים הכללה כבר... וזה דבר אנושי... בני אדם הם חברתיים ונוהגים להכליל קבוצה כדי לדעת ממה להיזהר... אם מישהו יראה רק מחבלים שהם ערבים בארץ אז ברור שהוא יהיה ימני...
בנוסף רוב הערבים כן חושבים שמה שהיה כאן זה כיבוש, ולנו אין מדינה אחרת וראינו מה קרה לנו בגלל אנטישמיות... לכן יש חשש מסויים לאבד את המדינה ואת המקום שאנחנו גרים בו ובסך הכול אנשים לא רוצים שישנאו אותם רק בגלל הדת שלהם ומה שהם מאמינים בו והם מקווים שהמדינה הקטנטנה הזו תיהיה המקום הזה...
ועם החששות האלו גם... אז רוצים להילחם חזרה... וזו הדרך...
זו הדעה שלנו בכל אופן(:
בנוסף רוב הערבים כן חושבים שמה שהיה כאן זה כיבוש, ולנו אין מדינה אחרת וראינו מה קרה לנו בגלל אנטישמיות... לכן יש חשש מסויים לאבד את המדינה ואת המקום שאנחנו גרים בו ובסך הכול אנשים לא רוצים שישנאו אותם רק בגלל הדת שלהם ומה שהם מאמינים בו והם מקווים שהמדינה הקטנטנה הזו תיהיה המקום הזה...
ועם החששות האלו גם... אז רוצים להילחם חזרה... וזו הדרך...
זו הדעה שלנו בכל אופן(:
בישראל אין אלטרנטיבה אמיתית לימין, השמאל די משותק/שותק.
חוץ מזה שהגישה הכלכלית - חברתית של השמאל כשלה מזמן, והימין הוכיח את עצמו יותר מבחינת תוצאות.
חוץ מזה שהגישה הכלכלית - חברתית של השמאל כשלה מזמן, והימין הוכיח את עצמו יותר מבחינת תוצאות.
אנונימית
אגב למי שאמר פה -
רוב מדינות המערב ימניות.
ימין אומר לרוב שוק חופשי, ליברליזם או בקיצור קפיטליזם/כלכלה ליברלית.
מדינות סקנדינביה (אולי פחות בנורווגיה), *שוויץ*, הולנד ועל אחת כמה וכמה ארה"ב, הן ימניות הרבה יותר מישראל.
בישראל יש מערכת רווחה הרבה יותר מושקעת ונוכחת מאשר במדינות מערביות אחרות.
רוב מדינות המערב ימניות.
ימין אומר לרוב שוק חופשי, ליברליזם או בקיצור קפיטליזם/כלכלה ליברלית.
מדינות סקנדינביה (אולי פחות בנורווגיה), *שוויץ*, הולנד ועל אחת כמה וכמה ארה"ב, הן ימניות הרבה יותר מישראל.
בישראל יש מערכת רווחה הרבה יותר מושקעת ונוכחת מאשר במדינות מערביות אחרות.
אנונימית
כי הימין תמיד הבין את מה שהשמאל אף לא ינסה להבין
קודם כל בקום המדינה העם היה שמאלי מאוד. אך הרעיון שאנחנו כשמאל הצעני בשני העשורים האחרונים לא תפס ושיכנע. ובשנים האחרונות החל קמפיין הסתה ותיוג השמאל כבוגד
לגבי מי שדיבר על כלכלה.
האידאולוגיה הכלכלית שהשמאל מציע היום כוללת שוק חופשי כי ברור שרק שוק חופשי עובד
האידאולוגיה הכלכלית שהשמאל מציע היום כוללת שוק חופשי כי ברור שרק שוק חופשי עובד
כי הימין לא נאיבי. הוא רציונלי, ריאלי ותומך בשלמות המולדת.
אנחנו זוכרים את האוטובוסים המתפוצצים שהיו כאן כל שני וחמישי תחת ממשלות שמאל. הציבור הישראלי לא רוצה לחזור לטראומה הזו.
אנחנו זוכרים את האוטובוסים המתפוצצים שהיו כאן כל שני וחמישי תחת ממשלות שמאל. הציבור הישראלי לא רוצה לחזור לטראומה הזו.
יואו חבר'ה מה יש לכם כמה שנאה..מותר לחשוב אחרת כולנו אוהבים את המדינה הזו, פשוט חושבים שיש פתרונות שונים ה"בוגדים" האלה נהרגו במלחמות ישראל כדי שלכם יהיה את הזכות לחיות פה בשקט..ולפני שתצאו עלי לא אני לא שמאלן מתיפייף ממש לא
^והימין לא נהרג במלחמות ישראל? מה עם הציונות הדתית שהיא המגזר עם שיעור ההתנדבות הגבוהה ביותר ללוחמה?
מה זה אומר ימניים? אם אני נגד לתת מדינה ל"פלסטינים" אבל חושב שאין לנו מה לעשות בשטחים עם מיליוני ערבים אנטי ציונים, ושמגיע לנשים, גויים ולהטב זכויות שוות? אז אני "ימני" או "שמאלני"? בחייאת איך אתם לא רואים שההגדרות האלה מזמן לא רלוונטיות עובדים עלינו בעיניים..ביבי זה ימין? בנט זה ימין? החרדים זה ימין?
אני אמרתי שרק שמאלנים הקריבו את עצמם בשביל המדינה? להיפך, ה"ימין" חי בסרט שיש לו בעלות על אהבת המדינה, על צה"ל, ועוד..תראה כמה תומכים בצל וכו..ומה שהזוי זה שבכלל רוב אנשי מערכת הביטחון "שמאלנים" לשיטתכם, זאת אומרת: בעד רוב יהודי ונגד שליטה על עם אחר שלא סובל אותנו
^^90% מהאריכאולוגיה היהודית נמצאת בשטחים האלה. יהודה ושומרון הם לב ליבה של המולדת.
אבל מעבר לעניין ההיסטורי, הם מהווים את רוב רוחבה של מדינת ישראל, ורכס ההרים שבהם (שרשרת גב ההר) הוא יתרון טופוגרפי מובהק שישראל לא תוכל לשרוד בלעדיו.
אבל מעבר לעניין ההיסטורי, הם מהווים את רוב רוחבה של מדינת ישראל, ורכס ההרים שבהם (שרשרת גב ההר) הוא יתרון טופוגרפי מובהק שישראל לא תוכל לשרוד בלעדיו.
אגב, למי בדיוק אתה מתכוון "לתת" את יהודה ושומרון?
הרי, לפי מה שאתה כותב, אתה נגד "לתת מדינה לפלסטינים".
הרי, לפי מה שאתה כותב, אתה נגד "לתת מדינה לפלסטינים".
אני מבינה ככה אני מרגישה איפה שאני גרה שכולם שמולנים ואני ימנית ואמא אומרת לי לא לומר את הדעות הפוליטיות שלי כאן מספיק בגלל זה לא מתים עליה איפה שאנחנו גרים....
עם כל הכבוד לתנ"ך, אנחנו לא יכולים לגור בכל שטחי ארץ ישראל המקראית עם מיליוני ערבים פנאטיים ששונאים אותנו, לפי ההיגיון הזה בוא נכבוש את עזה, את החידקל, ועוד..ואיפה אמרתי שאני בעד לתת להם מדינה? אני פשוט נגד נוכחות של ילדים ואזרחים יהודים בתוככי ערים שמלאות בערבים פנאטיים שרק רוצים להרוג אותנו; ואם אתה ככ מאמין בזה נראה אותך גר בחברון למשל ומגדל שם ילדים..אז חלאס עם הצביעות הזו רוב העם בכלל לא מטייל אפילו בשטחים
^תתפלא אבל יש הרבה מאוד אנשים שכן מטיילים בשטחים.
אנונימי
^^רוב היהודים לא נוכחים בתוך ערים ערביות, אין להם מה לחפש שם... לפחות כרגע. כך שהטיעון שלך תוקף תופעה שכמעט לא קיימת.
אבל כן יש התיישבות ביו"ש, וגרים בה כחצי מיליון יהודים.
מפלגות השמאל הישראלי קוראות לגרש רבים מהם, על מנת "להיפרד" מהערבים (ובפועל לתת להם מדינת טרור 10 ק"מ מגוש דן). הימין לעומת זאת, קורא לחזק את ההתיישבות. גם בגלל היתרון הטופוגרפי, וגם בגלל הקשר העמוק- אין לך יותר זיקה לרמת אביב (שהייתה פעם כפר ערבי) מאשר לקדומים (השומרון, ערש העם היהודי).
אבל כן יש התיישבות ביו"ש, וגרים בה כחצי מיליון יהודים.
מפלגות השמאל הישראלי קוראות לגרש רבים מהם, על מנת "להיפרד" מהערבים (ובפועל לתת להם מדינת טרור 10 ק"מ מגוש דן). הימין לעומת זאת, קורא לחזק את ההתיישבות. גם בגלל היתרון הטופוגרפי, וגם בגלל הקשר העמוק- אין לך יותר זיקה לרמת אביב (שהייתה פעם כפר ערבי) מאשר לקדומים (השומרון, ערש העם היהודי).
לא אמרתי שהם גרים בערים ערביות, אלא בתוככי וסביב מיליוני ערבים תומכי חמאס, חלאס להכניס מילים לפה..וכן אני יודע שאי אפשר לפנות את היהודים מהשטחים, ואל תתנשא מעלי אני יודע שהזיקה שלנו היא לארץ ישראל המקראית ולא לתל אביב וכו..אבל מה לעשות שהמציאות לא מאפשרת את זה; אחרת אתה בעצמך היית גר בחברון/שכם/עזה/קריית ארבע וכו..ככה או ככה לא באתי להתווכח רק להגיד שכולנו אוהבים את המדינה ובוא נפסיק לשנוא אחד את השני כולנו עם אחד שאוהב את המדינה הזו
הרבה תשובות כאן לא עונות על השאלה, להגיד "כי מצביעי ימין הם אנשים עם היגיון" בין אם זה נכון או לא נכון, זה פשוט לא עונה על השאלה...
אני מניחה שיש יותר כי
1. ימין מושתת יותר על כוחניות (אני לא אומרת את זה בהכרח כתכונה רעה) תכונה מרשימה ומשדרת בטחון, בני אדם ביולוגית נמשכים לתכונות כאלו כי מה לעשות אנחנו עדין מאוד פרימיטיביים במובן הזה - "החזק שורד" - הכוחני שורד
2. ברגע שיש רוב ימני הרוב ימשיך להתרבות - אתה מוליד ילד רוב הסיכויים שהוא יסכים איתך בעמדות הפוליטיות נכון? לכן ברגע שיש רוב ימני גם אם יש שמאל, הימין יתרבו הרבה יותר מהר, זה גם למה בתל אביב יש רוב שמאלני פתאום, וזה ממשיך דורות, שמאלנים מולידים שמאלנים, ימנים מולידים ימנים, זאת הכללה אבל ככה זה לרוב פועל
3. ברגע שיש רוב ימני נוצר לחץ חברתי להצביע ימין, נניח שמאלני עובר לאיזור בו יש רוב ימני כמובן שהוא יושפע מהדעות סביבו, ואם הוא לא מספיק בטוח באידיאולוגיה שלו סביר להניח שהן ישתנו בהתאם לסביבה, ככה שאם הרוב ימני החברה תנווט אותך להיות ימני גם כן
אני מניחה שיש יותר כי
1. ימין מושתת יותר על כוחניות (אני לא אומרת את זה בהכרח כתכונה רעה) תכונה מרשימה ומשדרת בטחון, בני אדם ביולוגית נמשכים לתכונות כאלו כי מה לעשות אנחנו עדין מאוד פרימיטיביים במובן הזה - "החזק שורד" - הכוחני שורד
2. ברגע שיש רוב ימני הרוב ימשיך להתרבות - אתה מוליד ילד רוב הסיכויים שהוא יסכים איתך בעמדות הפוליטיות נכון? לכן ברגע שיש רוב ימני גם אם יש שמאל, הימין יתרבו הרבה יותר מהר, זה גם למה בתל אביב יש רוב שמאלני פתאום, וזה ממשיך דורות, שמאלנים מולידים שמאלנים, ימנים מולידים ימנים, זאת הכללה אבל ככה זה לרוב פועל
3. ברגע שיש רוב ימני נוצר לחץ חברתי להצביע ימין, נניח שמאלני עובר לאיזור בו יש רוב ימני כמובן שהוא יושפע מהדעות סביבו, ואם הוא לא מספיק בטוח באידיאולוגיה שלו סביר להניח שהן ישתנו בהתאם לסביבה, ככה שאם הרוב ימני החברה תנווט אותך להיות ימני גם כן
^^תן לי לצטט אותך: "אני נגד נוכחות של ילדים ואזרחים יהודים בתוככי ערים שמלאות בערבים פנאטיים"
מה הם מגורים בתוככי ערים שמלאות בערבים אם לא מגורים בערים ערביות?
המציאות לא מאפשרת את זה?
להיפך, המציאות לא מאפשרת שנוותר על הארץ שלנו לטרור!
אם נלך בכל פעם שאנחנו מרגישים מאוימים, זה רק ידרבן אותם להמשיך לעשות את זה.
בדיוק בגלל זה אין לנו פריבילגיה לשנוא אחד את השני. כולנו יהודים, אחים. המטרה שלנו היא מטרה משותפת. אסור לתת לחילוקי הדעות בינינו לפגוע בביטחון העם ובשלמות המולדת.
מה הם מגורים בתוככי ערים שמלאות בערבים אם לא מגורים בערים ערביות?
המציאות לא מאפשרת את זה?
להיפך, המציאות לא מאפשרת שנוותר על הארץ שלנו לטרור!
אם נלך בכל פעם שאנחנו מרגישים מאוימים, זה רק ידרבן אותם להמשיך לעשות את זה.
בדיוק בגלל זה אין לנו פריבילגיה לשנוא אחד את השני. כולנו יהודים, אחים. המטרה שלנו היא מטרה משותפת. אסור לתת לחילוקי הדעות בינינו לפגוע בביטחון העם ובשלמות המולדת.
"הממ?"
על סמך מה נקודת ההנחה שלך ש"הימין מושתת על כוחניות"?
אני דווקא חושב אחרת - השמאל מושתת על כוחניות. משום שהוא מאמין שהמדינה צריכה לקחת בכוח כספים מהאזרח (מיסים גבוהים) כדי לנהל את החיים שלו עבורו. במקום שהכסף והבחירה מה לעשות איתו ישארו בידיים שלו (תפיסת הימין).
אגב, עם שאר הנקודות שלך אני פחות או יותר מסכים. למרות שגם במקומות שיש רוב ימני, מה שרואים בטלוויזיה (התקשורת והתרבות) עדיין נשלטים על ידי השמאל. כך שזו לא בדיוק סיטואציה שווה.
על סמך מה נקודת ההנחה שלך ש"הימין מושתת על כוחניות"?
אני דווקא חושב אחרת - השמאל מושתת על כוחניות. משום שהוא מאמין שהמדינה צריכה לקחת בכוח כספים מהאזרח (מיסים גבוהים) כדי לנהל את החיים שלו עבורו. במקום שהכסף והבחירה מה לעשות איתו ישארו בידיים שלו (תפיסת הימין).
אגב, עם שאר הנקודות שלך אני פחות או יותר מסכים. למרות שגם במקומות שיש רוב ימני, מה שרואים בטלוויזיה (התקשורת והתרבות) עדיין נשלטים על ידי השמאל. כך שזו לא בדיוק סיטואציה שווה.
כי יד ימין נשלטת בידי צד שמאל של המוח (המוח מחולק לשני חציים) וקראתי באיזה ספר שצד שמאל של המוח יותר.. אני לא יודעת אם חכם זאת המילה המתאימה אבל אינטליגנטית יותר אולי... ויד שמאל ההפך.
עריכה: שיט השאלה פוליטית בכלל
עריכה: שיט השאלה פוליטית בכלל
באמת אתה שואל למה?
כי מה ההיגיון בלתת משכורות למחבלים? אין היגיון
אז ככה אין היגיון בלהיות שמאלני פשוט וקל
כי מה ההיגיון בלתת משכורות למחבלים? אין היגיון
אז ככה אין היגיון בלהיות שמאלני פשוט וקל
אני מאמינה בארץ ישראל השלמה.
חח זה שמאלני לתת משכורות למחבלים? מי בדיוק עושה את זה? ביבי/בנט/מפלגות וממשלות הימין או ה"שמאל" שאף אחד כבר לא חלק ממנו תודה לאל(מדבר על מרצ וההזויים שמבחינתם אנחנו התוקף והגורם למלחמות)?
אתה צודק זה כמעט אותו דבר מה שאמרתי, ובשורה התחתונה אני די מסכים איתך ובכללי אני לא איזה יפה נפש, אני יודע מה יקרה אם ניתן להם מדינה-החמאס ישתלט וזה..פשוט אני בגישה שהחיים יותר "קדושים" מאדמה...בכל מקרה שמחתי לדון איתך גבר הלוואי וכולנו נדון בצורה כזו-בלי שנאה, כי כולנו עם אחד..הלוואי שזה יהיה ככה
סאחי גאה
מרצ וההזויים (כמו שכינית אותם, ואני מסכים) חברים כרגע בממשלה ונמצאים בעמדות מפתח.
כלומר מרצ וההזויים שהממשלה הזו הכשירה. לפני כן אף אחד לא תיאר לעצמו שהם יגיעו לתפקידים כאלה רמי מעלה אחרי עשרות שנים שלא היו שם.
אתה אמרת שיהודים חיים בערים הערביות. מה לעשות שזה לא נכון...
מכאן שאני לא מבין מה הבעיה מבחינתך.
ברור שהחיים יותר קדושים מאדמה - אבל הדרך לשמור על החיים היא האדמה. האדמה שהיא הרבה מעבר לרק אדמה אלא גם סיפור של עם ותפיסת ביטחון.
מרצ וההזויים (כמו שכינית אותם, ואני מסכים) חברים כרגע בממשלה ונמצאים בעמדות מפתח.
כלומר מרצ וההזויים שהממשלה הזו הכשירה. לפני כן אף אחד לא תיאר לעצמו שהם יגיעו לתפקידים כאלה רמי מעלה אחרי עשרות שנים שלא היו שם.
אתה אמרת שיהודים חיים בערים הערביות. מה לעשות שזה לא נכון...
מכאן שאני לא מבין מה הבעיה מבחינתך.
ברור שהחיים יותר קדושים מאדמה - אבל הדרך לשמור על החיים היא האדמה. האדמה שהיא הרבה מעבר לרק אדמה אלא גם סיפור של עם ותפיסת ביטחון.
הפוך
הבעיה מאוד ברורה..שימושים גרים בערים כמו חברון ובאזורים שתומכי חמאס ממש כמה מטרים מהם..זה לא אזור לגור בו בטח לא בשביל ילדים, לא חסר איפה לגור..בכל אופן יום טוב שיהיה ונקווה לטוב
^זכותם לגור איפה שהם רוצים לגור בארצם. אם נלך בכל פעם שיפחידו אותנו - זה רק יתן להם מוטיבציה להמשיך להפחיד. בקצב הזה גם תל אביב לא תהיה "אזור לגור בו".
מכיוון שזה יותר מתנגש באמונה שלנו אשר עוברת בין דורות.
ומעין הרגשת ניצחון אשר הצלחנו להרכיב מדינה שנשלטת בכוחות ציוניים,
שמחתי לעזור, בשבילכם לכל מה שתרצו
ומעין הרגשת ניצחון אשר הצלחנו להרכיב מדינה שנשלטת בכוחות ציוניים,
שמחתי לעזור, בשבילכם לכל מה שתרצו
זה אומר שיש להם יותר שכל בעולם
כי ימין זה האידיאל
בדרך כלל יד ימין היא היד החזקה, הידעת שאחד מכל 10 אנשים היד החזקה שלו היא שמאל?