אני בהריון מהאקס שלי

כן את צריכה לספר לו

את יכולה לספר לו אם בא לך, אם את עושה הפלה בכל מקרה את לא חייבת.

כן

כן תספרי לו

תספרי לו

החלטה שלך לגמרי.

כןכן את מריכה לספר לו לדעתי
כבל לא משנה מה הוא יגיד את מחליטה מה לעשות עפ ההריון הזה
את חזקה בהצלחה.

תספרי לו

תספרי לן

שואל השאלה:
אני בת 15 ואין שום מצב שאני או הוא נוכל לגדל אותו

תגידי לו כן

אם אתם לא מסוגלים לגדל ילד, עדיף להפיל אותו.
או לפחות למסור אותו לאימוץ (זה עדיף.. אבל אם לא בא לך להרוס את הגוף שלך זה גם בסדר)

החלטה שלך.

וכן, לגמרי תספרי לו. זו זכותו לדעת

זה גם התינוק שלו בסופו של דבר אז כן

שואל השאלה:
איך אני אמורה לספר לו דבר כזה

לא בטוח במה זה יתרום..מצד שני אני לא יודע במה זה יזיק.
אני חושב שכדאי להפיל, כדאי מאד, לדעתי.

שואל השאלה:
כן בטוח אני הולכת להפיל

תשאלי אותו כזה "מה אתה חושב לגבי ילדים?"
ואז הוא יגיד משהו כמו "אני עוד לא בגיל לחשוב על זה" ויבהל קצת..
ואז תגידי "מעולה, אז שנינו לא מוכנים... אה ואני צריכה לספר לך משהו....... ממליצה לך לשבת"

יופי לפחות זה. תשתדלי גם לשמור על עצמך באופן כללי, סקס מוגן. מלבד ילד יכולות להגיע גם מחלות מין שאת תצטערי על זה לכמה שנים עד כל החיים, חבל.
אגב אם לספר למישהו זה אולי להורים, כדי שיהיה מבוגר אחראי כלשהו שיעזור בסיפור, לפי הרגשה שלך. כל עוד לפחות תפילי ותשמרי על עצמך להבא אני חושב שאת לא חייבת אבל כדאי לספר.
כמובן אלו עצות שלי ודעתי.

שואל השאלה:
אנחנו עשינו את זה עם אמצעי מניעה ובדקנו את זה שבאמת לא נגיע למצב כזה וזה עדיין קרה

חשבתי הסתדרת עם זה, מצטער על הספאם...

דבר ראשון מזל טוב!
דבר שני- כן תספרי לו, זה חשוב לספר דברים כאלו
גם חשוב שתספרי לאמא שלך,אפילו אם זה נשמע מלחיץ אבל זה חשוב שתקבלי תמיכה ועזרה, היא בטוח תעזור לך
את לא רוצה את הילד?
אני מבינה שזה קשה להיות בהריון לא מתוכנן, במיוחד בגיל צעיר כל כך, אבל תחשבי על התינוק שלך
אנשים יגידו לך שהתינוק יהרוס לך את החיים, אבל זה לא נכון
יש הרבה נשים שהולידו תינוקות בגיל צעיר והן מאוד מוצלחות, זה נכון שזה קשה להיות אמא צעירה, אבל זה לגמרי אפשרי!
התינוק שלך כבר חי, הוא כבר בן אדם משל עצמו עם דנא משל עצמו, ויכול להיות שאפילו יש לו כבר לב פועם
הפלה היא לא דבר קל, היא גם יכולה לפגוע באמא נפשית ופיזית
נשים שעברו הפלות לפעמים מצטערות ומרגישות אשמות לכל החיים
ויש נשים שלא יכולות להביא ילדים יותר בגלל הפלה, במיוחד אם הן עברו את ההפלה בגיל צעיר
אם יש לך בעיה לגדל את התינוק את יכולה לפנות לאגודת אפרת, הם עוזרים לאמהות, הם יכולים לעזור לך ולתת דברים לתינוק שלך
אני מקווה שתעשי את הבחירה הנכונה ושיהיה לך בהצלחה
אם את צריכה מישהו לדבר אני תמיד פה❤
קישור לאגודת אפרת-
https://www.efrat.org.il/

מקווה שלא תקשיבי לגיבוב השטויות הזה. היריון לא רצוי רק יסבך את המשך החיים שלך. זה לא בן אדם, ואין לזה אפילו מודעות כלשהי או איברים שונים, תלוי בשלב.
זה לא כדאי, אל תהרסי לעצמך את החיים.
להשאיר את העובר בשם האידיאולוגיה זה אולי חמוד ויפה אבל לסבול את המשך החיים בדרך שלא רצית ללכת בה רק בגלל איזה עמותה..
הבחירה היא שלך, אני לא מכיר אותך, פשוט חבל לי שמשפיעים בצורה כזו על ילדים, ואת ילדה. בחרת נכון בהתחלה ומקווה שתדבקי בבחירה שלך. בהצלחה.

להתרחק מהם כמו מאש, אני לא היחיד שמבין את הדבר הנורא שהם עושים.

אנונימי האם הריון בגיל צעיר יכול להיות מסובך?
כמובן, הריון זה לא דבר פשוט, ילד זה אחראיות גדולה, כמובן שילד בגיל הזה זה לא דבר "אידאלי", אבל זה לגמרי אפשרי! זה שזה קשה לא אומר שזה לא אפשרי ושזה הולך "להרוס את החיים שלה"
בת דודה שלי נכנסה להריון לא רצוי בגיל צעיר, בהתחלה היה לה קשה עם זה במיוחד בגלל שהיא באה ממשפחה מאוד דתייה והיא פחדה שהשפטו אותה, אבל בסוף הכל היה בסדר וכולם קיבלו אותה, אחרי שהתינוק שלה נולד היא פשוט לא הייתה יכולה להיות יותר שמחה וכבר לא היה אכפת לה ממה שאנשים יחשבו.
מבחינה ביולוגית עובר הוא בן אדם, גם לא מגיע לחיות
זה ש"אין להם איברים" לא מוכיח אם הם בני אדם או לא, לעוברים לרוב כן יש איברים בזמן שמפילים אותם, לרובם יש אפילו לב פועם, לא ממזמן יצא חוק בטקסס שאוסר על הפלות אחרי שמזהים לעובר דופק והחוק הזה מנע 85% מההפלות
זה ש"אין לו מודעות" זה לא מוכיח שהוא לא בן אדם, לאנשים בקומה גם אין מודעות, לאנשים עם מחלת ה אנאנצפלוס גם אין מודעות, האם זה אומר שהם לא בני אדם בגלל שאין להם מודעות?

הכתבה ששלחת על אגודות אפרת לא מוכיחה שום דבר על אגודת אפרת, הם לא עשו שום דבר רע ולא כתוב בכתבה שום הוכחות לכך שאגודת אפרת מפיצה שקרים, מן הסתם שאנשים שלא אוהבים את האגודה מבחינה אידאולוגית יגידו דברים רעים על אגודת אפרת
אני מכירה את האגודה הזאת והם מאוד עוזרים להמון נשים במצוקה
אני מקווה ששואלת השאלה תבחר בבחירה הנכונה

וגם

מצטער, אבל גם לך שטפו את המוח.
עדיף להפיל כאשר המצב הוא לא אידיאלי. זה שאפשר לא אומר שצריך.
מה שהעמותה הזו מקדמת הוא מקומם.
מילא היו תומכים במי שהחליטו להתקדם עם ההיריון, אבל שטיפות המוח הללו כנגד נשים במצבים שונים פשוט מקוממות. מה גם שאני בטוח שעמותת אפרת לא תתמוך בנשים במצב כלכלי קשה מההיריון ועד שהילד יגיע לגיל 18 נכון? לא כולם מצליחים לצמוח מלמטה, ובטח לא כשיש לך עול נוסף של ילד ועוד בחלק גדול מהמקרים כשהאמא קטינה. לגדל ילד בישראל עולה רק בשלוש השנים הראשונות כ-130,000 שקל, וזה נכון ללפני 5 שנים בכלל.
אני בטוח שאת רוצה בטוב, אבל אני גם בטוח ששטפו גם לך את השכל להאמין בזה וזה עצוב, וזה דבר נורא שהעמותה הזו תומכת בה.

אנונימי שום פעם, הם לא עשו שום דבר רע, הם בסך הכל מנשים לעזור לנשים ולתינוקות שלהם
גם בעמותות של הפלות עושים הפלות לנערות מתחת לגיל 18 בלי לספר להורים
גם בצד של ההפלות יש הרבה שטיפת מוח, הרבה מאוד
בכל צד יש שטיפת מוח, בכל צד יש דברים פחות טובים
אבל לדעתי בצד שלא תומך בהפלות יש לרוב פחות

באם זה שהמצב לא אידאלי משנה את העובדה שעובר הוא בן אדם?
אם עובר הוא בן אדם למה לא מגיע לו זכויות שוות כמו שיש לכל בני האדם?
איך זה נורא זה שהאגודה עוזרת לנשים?
הם מקבלים גם נשים שבחרו לעלות הפלה אבל הם בסך הכל עוזרים לנשים שמרגישות שאין להם בחירה
אנשים שתומכים בהפלות קוראים לעצמם pro choice (תומכי בחירה)
הם "תומכי בחירה" עד שזה מגיע לאנשים שמנסים לעזור לנשים שמרגישות שאין להם בחירה בגלל המצב הכספי, הם בעצם נותנים לנשים בחירה לא ההפך

זה תלוי מצב. הדבר הכי נכון לעשות אם רוצים באמת בטובתם של הנשים ולא רק כדי להגדיל את הילודה בישראל זה לשכנע אותן לספר להורים, לממן להן מפגשים עם בעלי מקצוע אם הן מתלבטות, ולתמוך כלכלית במידת הצורך. לא חייב לעשות את כל אלו, אבל אלו הדברים הטובים היחידים שכדאי לעשות אם באמת רוצים בטובת הנשים ולא סתם בשביל שיהיו יותר אנשים אבל שיהיו פה המון שיחיו בסבל, ומתוכן חלק נרחב גם בעוני.

אנונימי תגיד את זה לתעשיית ההפלות שעושים הפלות לילדים מתחת לגיל 18 בלי לספר להורים
ולעזור לנשים כללית זה בדיוק מה שהאגודות כמו אגודת אפרת עושות, אגודות תשובות בהפלות לא עוזרות לנשים
יש מספר גדול מאוד של נשים שההפלה שהם עברו פגע במצב הנפשי שלהם, האם אגודות תומכות הפלות עוזרים להן? לא נראלי
אבל יש אגודות נגד הפלות שעוזרים לנשים במצבים כאלו
למתנגדי הפלות אכפת מנשים מאוד, אבל בו זמנית אכפת להם גם מהתינוק

איך בדיוק הן עוזרות להן כלכלית? אני רוצה לדעת. מענק לידה? תומכות בהן גם אם ממשיכים הקשיים לגילאים מאוחרים יותר של הילד? הרי אם אישה נמצאת בחובות זה נורא קשה לצאת מהן, ואם היא צריכה להתמודד גם עם ילד עכשיו אז זה כדור שלג שרק יגדל. עזרה כלכלית קטנה בהתחלה כנראה לא תעשה הרבה בכלל.
אני בספק גדול מאד בדבר רמת העזרה שהעמותה נותנת (ראה קישורים ששלחתי קודם).
לא טענתי שעמותות שמשכנעות להפיל זה דבר טוב. זה כנראה הדבר הנכון אצל כמעט כל קטינה, וכמעט כל אישה במצב כלכלי קשה. עמותת אפרת לא תתמוך בנזק הכלכלי שיווצר להמשך כל החיים, ואם כן אני רוצה לראות הוכחות.
היא גם לא תתמוך בטיפולים נפשיים לבעיות שיגרמו ל*ילדות* שיביאו ילד לעולם והעלות הכלכלית גם של זה.
עמותת אפרת עושה בעיקר נזק, וזה לא מנוגד לזה שגם עמותות אחרות בנושא עושות.
ציינתי מה אפשר לעשות אם באמת רוצים בטובת הנשים ולא בהגדלת הצאצאים של עם ישראל, וזה מה שהעמותה הזו רוצה, היא רוצה עוד ישראלים, לא באמת את טובת הנשים, לפחות לא כמטרה ראשונה.

שואל השאלה:
עדיף לתת אותו לאימוץ? אני באמת לא יודעת מה לעשות במצב כזה והוא יודע עכשיו

אנונימי- רוב הנשים שרוצות לבצע הפלות לא נמצאות במצב כל כך קיצוני
מן הסתם שאגודת אפרת לא תממן את כל החיים של כל אישה שרוצה לבצע הפלה, אבל מה שכן הם עוזרים לנשים שנמצאות במצב כללי שהוא לא הכי טוב
האגודה הזאת עוזרת לכל כך הרבה נשים
לא הבנתי מה מפריע לך באגודה הזאת?
הם בעצמם אמרו שהם תוכים בבחירה של כל אישה, הדבר היחידי שהם עושים זה לעזור לנשים שבחרו כן להשאיר את התינוק ולנשים שמרגישות שאין להם את האפשרות להשאיר אותו
הם אף פעם לא חייבו מישהי לעשות משהו שהיא לא רוצה,
למה אנשים שתומכים בהפלות כל כך שונאים את האגודה הזאת? חבשתי שהם תומכים בבחירה של כל אישה?

האם יש פעמים שלהפיל את התינוק הוא הדבר הנכון ביותר לאישה?
כן כמובן, יש נשים שהמצב הכי קל והכי נוח בשבילן הוא להפיל את התינוק, אבל זה לא טענה טובה להפלות
האם הנוחות של האישה יותר חשובה מהזכות לחיים של התינוק?

שואלת השאלה אני ממש שמחה שראית את ההודעות ששלחתי
את לא חייבת לשלוח לאימוץ, את יכולה לגדל אותו בעצמו לדעתי
אבל אני באמת לא מכירה אותך ואני לא יודעת מה המצב שלך
אם המצב שלך מאוד קשה אז את יכולה לשלוח אותו לאימוץ
לשלוח תינוק לאימוץ זה דבר קשה מאוד, אבל לדעתי זה עדיף מאשר להפיל
זה שאמא שלחה תינוק לאימוץ לא אומר שהיא "אמא רעה" או שהיא לא אוהבת את הבן שלה, ההפך, זה אומר שהיא אמא מדהימה
אכפת לה מהתינוק שלה והיא הייתה מכונה לסחוב אותו 9 חודשים בבטן רק כדי שהוא יוכל לחיות
אם את מרגישה שזה הדבר הנכון אז את יכולה לשלוח אותו לאימוץ
אבל שוב פעם אני לא מכירה את המצב שלך אז אני לא יודעת
תוכלי לפרט על המצב שלך? כך אני אוכל להגיד לך מה לדעתי הדבר הכי טוב לעשות

המטרה הרשמית שלהן היא למנוע הפלות, לא לתת לנשים מידע חופשי שבאמת יחליטו על דעת עצמן, וגם בפועל לוחצים עליהן המון.
"מטרות רשמיות
לפעול למען עידוד הילודה. לפעול למען מניעת הפלות"

אני תומך באפשרות להפיל ולבחור באופן חופשי, וזה לא מה שהעמותה עושה. להגיד שהיא כן זה להיתמם. הציטוט שנתתי הוא מהאתר לעמותות של ישראל, כך רשומה העמותה שם, ואת כמובן מוזמנת לבדוק אותי.

אם המצב לא מאפשר חיים טובים לה ולו, ועושה יותר נזק מתועלת בסופו של דבר אז עדיך להפיל. אם היו באמת רוצים היו נותנים מידע לשני הכיוונים, לא היו לוחצים, עוזרים במידת הצורך כלכלית ונפשית. בפועל לוחצים שלא להפיל ולכי תסתדרי עכשיו עם החיים שלך.
קצת עזרה כלכלית בתחילת הדרך זה לא מה שיעשה את ההבדל. כאמור 130,000 שקל רק לשלוש השנים הראשונות של התינוק (מה שהיום זה כנראה 150,000+)

חיים שכנראה יסבו סבל לו ולה? כן עדיף שתפיל במצב כזה. האושר הוא יותר חשוב מאשר שיהיו כמה שיותר בני ובנות עם ישראל.

אם את שואלת אותי עדיך שתספרי להורים, ועדיף שתיפגשי לייעוץ גם עם איש מקצוע.
בנוסף תעשי גם מחקר עצמאי באינטרנט (כמובן בהתאם לסיטואציה שלך). למה להפיל? למה לא להפיל? חשוב לשמוע גם וגם.

אנונימי- איזה מידע הם בדיוק לא נותנים?
לדעתי זה דווקא ההפך, תומכי הפלות לא נותנים את המידע לנשים, ולא רק זה הם גם משקרים לנשים על הפלות
הם אומרים כח מיני שקרים כמו "עובר הוא לא בן אדם" או "עובר הוא בסך הכל גוש תאים", לצערי הרבה נשים מאמינות לשקרים

אין שום דבר רע בלעודד ילודה
ולא, אנשים שמתנגדי הפלות לא מתנגדים להפלות כדי שיהיה יותר יהודים בעולם, זה ממש לא קשור
אנשים שמתנגדים להפלות מתגנדרים להפלות כי הם מאמינים שלכל בני האדם מגיע את הזכות הבסיסית ביותר- הזכות לחיים.


אתה לא יכול להצדיק הפלות בטענה ש"הילד יסבול"
דבר ראשון- רוב הילדים שנוצרו "בטעות" הם ילדים רגילים לגמרי עם חיים רגילים לגמרי, יכול להיות שפה ושם יש להם קצת קשים, אבל המצב רחוק מאוד מזה שהילד "יסבול"

דבר שני- גם אם כל הילדים שנוצרו "בטעות" יסבלו בחיים (הדבר רחוק מאוד מהמציאות, אבל בוא נגיד שכן) זה טענה מאוד חלשה בעד הפלות, אתה לא יכול להפסיק את החיים של בן אדם בטענה שהוא כנראה יסבול בעתיד

את ממשיכה להזכיר את העמתות שמתנגדות להפלות כשלא תמכתי בהן פעם אחת ואפילו אמרתי למה גם זה לא נכון, אז לא ברור למה את חוזרת לשם כל פעם מחדש.
מה שהם אומרים זה נכון גם אם זה לא נעים לשמוע. זה לא בן אדם ואין לו רגשות או מודעות, לפחות עד שלב מסוים. זו לא סיבה להחליט החלטה כזו גורלית שתשנה את המשך חייך וחייו.

אין שום דבר רע בלעודד לבחור נכון, דווקא יש הרבה דברים רעים וטובים בלעודד ילודה וגם להפך. הדבר הנכון הוא לתת לאנשים בחירה מושכלת ותמיכה במידת הצורך (כלכלית ונפשית), לא לעודד אותם לא לכאן ולא לכאן.

ילדים שמגיעים בטעות בתוך הנישואים וכשהיה רצון מסוים לילדים או שיש מספיק רצון להמשיך בתהליך מצד שני בני הזוג זה בסדר גמור, לא על זה אני מדבר.

בוודאי שאני יכול להצדיק הפלות בטענה שהילד יסבול, הוא ואמא שלו, ואולי גם אחרים. למה זו לא טענה טובה בדיוק?
גם אם "רוב" זה נכון, וזה אולי נכון תלוי באילו מקרים בדיוק מדובר, רוב זה עדיין לא כל, ולכן לא צריך לעודד ילודה פשוט כי ככה.

אני לגמרי יכול לטעון את זה, כאמור זה לא בן אדם ולא יקרה כלום אם יופל.

למה כל כך קשה לך להסכים על זה שלא צריך לעודד אף אחד לשום דבר אלא לתת רק את הכלים והמידע (משני צדי הקשת) לאנשים שצריכים אותו?
בהתחלה אמרת שהם לא מעודדים רק עוזרים, ופתאום כשהבנת שזה מה שחרוט כמטרת העמותה (לעודד ילודה) פתאום הטענות שלך הן לגבי למה לא לעודד ילודה, וגם את גולשת ללמה העמותות שמתנגדות לילודה הן לא בסדר כשלא ציינתי דבר כזה.

בקיצור לדעתי הטענות שלך חלשות, את לא באמת מפריחה את הטענות שלי או נותנת טיעונים שמשכנעים אחרת וזה די חוזר על עצמו מלבד זה שנתתי כאן כמה קישורים והסברתי שאני לא בעד עידוד כזה או אחר.
הדיון הזה מכאן והלאה מיותר בעיניי. מקווה ששואלת השאלה תבחר נכון ושאת תסתכלי על הצד השני של הסיפור הזה, לא בשבילי ואת לא צריכה להודות בדבר בפניי, בשביל עצמך.
לשנות דעה זה לא דבר רע.

אני לא מדברת על עמותות שתומכות בהפלות, אבל מדברת על אנשים שתומכים בהם
כבר הסברתי לך למה זה שאין להם רגשות או מודעות לא מוכיח שהם לא בני אדם
גם לאנשים בקומה גם אין מודעות, לאנשים שחולים במחלת האנאנצפלוס גם אין מודעות
האם זה אומר שהם לא בני אדם?
עובר הוא בן אדם מבחינה ביולוגית
אני לא חושבת שלהפסיק חיים של בן אדם צריך להיות "בחירה"

גם ילדים שמגיעים בטעות מחוץ לנישואים הם לרוב ילדים רגילים כמו כל הילדים
הטענה של "הילד יסבול" היא לא טענה טובה
אני לא אכנס לזה שאתה לא יודע אם הילד יסבול או לא
אתה לא יכול להפסיק חיים של בן אדם בגלל שלדעתך יכול להיות שבעוד כמה שנים הוא יסבול
אין לך את הזכות לקחת את החיים של בן אדם אחר רק בגלל שלדעתך לא מגיע לו לחיות בגלל במצב הקשה שלו
האם המצב האישי של האמא זה טענה טובה ללמה לעוברים לא מגיע את הזכות לחיים?

לאישה בהחלט יש זכות, זה הגוף שלה ואלו הם חייה, החלטה שלה, פשוט מאד.

עובר הוא בן אדם בפני עצמו עם דנא משל עצמו, אין לה את הזכות להפסיק את החיים של בן אדם אחר
אתה חושב שאישה יכולה לעשות הפלה בכל ה9 חודשים?

אני חושב שזה מורכב יותר בחודשים מתקדמים יותרו זה בהחלט לא אידיאלי, אבל התשובה היא עדיין כן, זכותה על הגוף שלה. היא תישא באחריות, היא תישא בהשלכות (לחיוב או שלילה), לא את, לא אני ולא אף אחד אחר, רק היא.
אם היא תשלח לאימוץ היא תישא בפחות השלכות אבל עדיין יכולות להיות השלכות נפשיות (ונפשיות משמע גם כלכליות) מלבד עלויות במהלך ההיריון. וגם זה לא משנה כי זה עדיין הגוף שלה.

אז אתה חושב שאישה יכולה לעשות הפלה גם בחודש התשיעי רק בגלל שהיא לא רוצה את התינוק?
אוקי

אני חושב שזה לא אידיאלי בכלל ושצריך להחליט קודם אם כן או לא.
אם ניתן לעשות את זה בצורה בטוחה בשלב הזה אז כן. גם אם אני לא חושב שזה דבר נכון לעשות זה הגוף שלה. להגיד שזה דבר טוב? זה לא.

שואל השאלה:
אנונימית שענתה על השאלה שלי לגבי האימוץ אני בת 15 ואני חושבת שבגיל הזה זה פשוט לא הגיוני לגדל ילד במיוחד שאני אמורה לממן אותו וללמוד ואני לא חשבת שאני אמורה להרוס את כל החיים שלי עם כמה שזה כואב לי לאמץ אבל אני החלטתי לספר לו ואני חושבת ששנינו נחליט ביחד מה נעשה לגבי זה

אני ממש מבינה את זה שאת מרגישה ככה
אם את מרגישה שאימוץ זה הדבר הנכון אז תעשי את זה
אימוץ זה דבר מאוד מדהים לדעתי, יש כל כך הרבה אנשים שמחכים שנים לתינוק, זה מצווה מאוד גדולה לתת תינוק לאימוץ
זה חשוב גם שתדברי עם ההורים שלך וחבר שלך, ככה תחליטו מה לעשות
אני מאחלת לך בהצלחה ושתבחרי בבחירה הנכונה
אם את צריכה מישהו לדבר איתו אני תמיד פה❤