גבר גברי עם שמלה - זה פוגע בגבריות שלו?

כן!

אסור ללבוש בגדי נשים. זה איסור מהדת. ובלי שום קשר, זה פוגע בטירוף בגבריות ומי שהוא. זה דוחה. דור שפשוט מגעיל אותי.

תועבה.
"לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה כִּי תוֹעֲבַת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה."

כן

הכל תלוי איך הוא לובש את השמלה.
כולם יודעים שגבר 'גברי' זה ההוא שעובד, השרירי, הגס, הגבוה והחרמן.
אבל זאת בסך הכל הגדרה חברתית, וכולם יודעים שאי אפשר להכליל את כל הגברים לתוכה.
גבר יכול להיות גברי וללבוש שמלה. סבבה? איסורים של דת לא מעניינים אף אחד. זה לא רלוונטי גם. כי הוא שאל על הגדרה חברתית.
אם הוא יודע לשלב את זה נכון, זה יכול להיראות אפילו טוב.
מוזר? כן. אנשים לא רגילים. אבל מה אכפת להם. יש כאלה שלבשו שמלה לכל מיני אירועים וזה נראה מעולה.
גבריות זה לא רק תכונות של גבר מול תכונות של אישה.
אני לא מכירה את הארי סטיילס כל כך, אבל אני בטוחה שהוא לא פחות גברי.
כמו שלא כל גבר הומו (בלי קשר) הוא פחות גברי מגבר אחר. שמעתם על הדובים?

זה מתנגש כבר בפן הדתי אבל תעשו מה שטוב לכם

שואל השאלה:
למה להכניס את הדת לדיון הזה? לא כולנו מאמינים בדת, אז תנסו לשכנע אותנו בדרכים אחרות. לדעתכם, זה דוחה.

זה ממש לא פוגע להפך רק גבר שבאמת בטוח בגבריות שלו יסכים לעצמו לשים שמלה בלי לתת לאף אחד דין וחשבון

אם אתה מתלבש כמו בת אז אתה פמבוי, וזכותנו לא להימשך לזה.
שכל אחד יעשה מה שבא לו כן אבל אני לא חייבת להתחבר לזה

אחת כמוני - חלאס עם המשפט הזה מי שבטוח בגבריות שלו לא יקשיב לך.

מי ששם שמלה והוא גבר ירצה להרגיש אישה ולכן כדי להרגיש אישה הוא ישים את השמלה.
גבר לא יכול להיות גבר וללבוש שמלה זה הדור הכי מזעזע שהיה במהלך כל שנות ההיסטוריה הן מבחינה דתית והן מבחינה חברתית.

סמלה זה של אישה
גבר שלובש סימלה הוא לא גברי
אבל שכול אחד יעשה מה שטוב לו

שואל השאלה:
חשוב לי להגיד שמו שרוצה להתלבש ככה, אז שיעוף על זה. אני איתכםן. אני מקווה שאנשים שמתנגדים לזה לא יעירו על זה.

כן, זה נראה לי מאפיין של נשיות

עריכה: וואי איזה עדר, היה צפוי שאקבל מינוסים אבל זאת האמת, גבר שמתלבש כמו אישה נקרא "פמבוי" ואני אישית לא חייבת להימשך לזה. וכן זה פחות גברי.

שליח אלוהים
קודם כל לא כולם עושים את זה כדי להרגיש אישה יש כאלו שעושים את זה בהכי סטלבט ועובדה שזה נכון גברים שיגידו להם לשים שמלה ויגידו לא כנראה הם לא בטוחים מספיק בגברים שלהם לעומת גברים אחרים

והחברה שלנו רעה בלי קשה לגבר עם שמלה היא רעה כי הדור שלי פשוט זוועה ומגעיל שאין דברים כאלו

די להתווכח שכול אחד יעשה מה שעושה לו טוב

אחת כמוני - הם כן עושים את זה כדי להרגיש אישה את מוזמנת לקחת כל אדם שמתלבש כמו אישה ותראי שהוא מדבר בצורה נשית ומתנהג בצורה נשית.

לא, זה שהם יגידו שהם לא רוצים ללבוש שמלת אישה לא אומר שהם לא בטוחים בגבריות שלהם אלא להפך בגלל שהם בטוחים בגבריות שלהם הם לא ילבשו את זה כי הם גברים לא נשים.

יש כאלו שבאמת נשיים מטבעם אבל בנים גבריים פשוט לא נשיים והם עושים את זה נטו לצחוקים או משהו כזה לא כי הם נשיים

שואל השאלה:
שליח אלוהים, אבל למה לכתוב דברים לא קשורים? מה הקשר שבכל הדורות היתה גזענותו שאנשים עישנו? זה קיים עכשיו וזה עדיין מזעזע. זה בגדר פגיעה עצמית.
חבל שאנשים שמתלבשים איך שהם אוהבים גורם לך להזדעזע. אני מקווה שלפחות לא תעירי על זה לאנשים.
אישה שהיא נשית ושהיא לובשת מכנסיים - זה גם מזעזע? למה?

אני בן, ואני לא אעיר אני פשוט לא אתקרב לאותו אדם. "מתלבשים איך שהם אוהבים" זה השפעה חברתית אדם שנמצא בסביבה נשית במשך כמה שנים יפתח נשיות מסויימת פעם זה לא היה רק כיום זה התחיל כמו עם לשונות הפנייה אלה השפעות חברתיות.

אישה שהיא נשית ולובשת בגדי גברים הזוייה גם כן.

כן

זה כן משהו שיותר מוגדר כנשי אבל זה לא דבר רע

שכל אחד יעשה מה שבא לו
בעיניי זה מוזר

אייש איזה דור, פשוט מגעיל אותי. גבר שלובש שמלה זה בסדר עבור אנשים, ''כל אחד שיעשה מה שהוא אוהב'', אם הוא רוצה להפוך לאישה שיהפוך לאישה, אם הוא רוצה להרגיש שהוא נמשך לבעלי חיים שימשך לבעלי חיים שכל אחד יעשה מה שהוא אוהב. בסוף לא יהיה לנו עולם. איזו ירידת הדורות זה משהו הזוי, מה זה הנוער הזה, מה זה האנשים האלה שתומכים בזה זה מחרפן אותי בחיי, לא הכל לגטימי בעולם ואנחנו צריכים לא לתת לזה יד. זה רק באמת בשנים האחרונות קורה, אלוקים יודע ממה. מאוכל? חטיפים? אוכל ש''מטמטם'' את המוח ומשפיע עליו? האם בגלל הפלאפונים והמחשבים? האם בגלל שהם פשוט מושפעים מהחברה וכל מחשבה שקופצת להם לראש אז זה מה שיהיה? מה נסגר עם אנשים


וכן, אנחנו נכניס דת, כי זה המובן מאליו. זה הלגטימי עבורינו. זו האמת שלנו. אולי דת עבורך זה משהו בנוסף או בונוס או סתם סיפור שלא צריך להוסיף לכל מקום, אבל עבורינו זו המציאות והאמת.

ממש לא שיעשה מה שהוא רוצה

לדעתי זה ממש מוריד וכנראה הייתי חושבת שהוא גיי

לכל האלה שמביאים את הנימוק של דת
זה כמו שתאכלו עוגה ואני אהיה בדיאטה אז לכם אסור לאכול עוגה, אתם לא יכולים לכפות את דרך החיים והאמונה שלכם על אחרים.
זה שאתם מאמינים במשהו זה עניינכם, אל תדחפו לחיים של אחרים.
מוגש כשירות לציבור

^^ben
איך אתה יכול להשוות בין זאופיליה לשמלה??
שמלה זה כולה בגד, בד שאתה שם על הגוף, זה שיש איסור בתורה זו בעיה שלך לא שלהם.
וזאופיליה זה אונס של בעלי חיים שאף אחד, אבל ליטרלי אף אחד לא מצדד או תומך בדבר כזה, ואם כן הוא פשוט לא מקובל חברתית או מוסרית

מה הקטע של המינוסים על התגובות של "לא זה לא פוגע" זה כל אחד ודעתו

הדת זה הלגטימי עבורינו מה לא מובן?

כמו שאתה קם לשירותים בבוקר או נושם או שותה משהו בבוקר, לגטימי נכון? גם הדת עבורינו לגטימי וחלק מהיום יום בכל דבר ודבר.

לא כפינו על אף אחד, כאילו באנו ואיימנו עליכם עכשיו נו בחייאת

אמרנו את הדעות שלנו, אבל כרגיל אתם נכנסים לאטרף וחרדות

הבד בדרך כלל מציג את התכונות של האדם - אדם בוחר בגדים לפי האם הם יפים עבורו או לא. כך אדם שלובש בגדי נשים בוחר את הבגדים הנשיים מתוך רצון להפוך להיות נשי.

האיסור בתורה שעליו אני ובן חוזרים הוא איסור שאנו מזכירים כיוון שאנחנו מחוייבים ואפילו רוצים לפי הדת לזכות את הרבים ולמנוע חילול ה' .^^^

הבאתי דוגמה תלמדו קצת לקרוא וואי, הייתי יכול להגיד באותה מידה שבן אדם ימשך לקוף או כל דבר אחר. סתם הבאתי דוגמה לבעלי חיים. כי ככה זה הדור כיום, יחשבו גם שמקרר במטבח הוא החבר הכי טוב שלהם בסוף.

לא אמרתי שאסור לך, אמרתי שנגיד לחוקק חוקים שאוסרים על אנשים לחיות בצורה מסוימת זה לא בסדר.
אתה תחיה איך שאתה רוצה, בדיוק כמו שלאחרים מותר לחיות איך שהם רוצים

שהם לא צריכים אישור מהחברה בשביל לעשות משהו, ושהם בטוחים בגבריות שלהם מספיק כמו הארי סטיילס בשביל לעשות את זה.
כמו שבנות לובשות מכנסיים וחולצה / שימלה אז גם בנים ילבשו בקנה אחד ובמידה שווה.
גם מוזכר שגברים לבשו שימלה בתנ"ך.
ואין לשפוט/ לתת ביקורת לאנשים על פי סטיגמות / סטריאוטיפים כלפי בנים עם שמלה/ לקים / לרקוד בלט.

אסור לגבר ללבוש שמלה
זו עבירה חמורה על "לא ילבש גבר שמלת אישה" (דברים, כב, ה)

לדעתי זה די סקסי

זה ממש לא פוגע כי מי שמיתלבש איך שבא לו בלי לשים על אף אחד זה הופך אותו להכי גבר שיש ועל הארי סטיילס אני מעריצה שלו אז אין לי שום דבר רע להגיד עליו

למה כולם כאן אומרים שכן
ברור שלא שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה
תודה על המינוס אני רק אומרת את הדעה שלי, אתם לא יכולים להכריח אנשים לא ללבוש שמלות וגם מישהי מתחת רשמה עם רן דנקר שהוא לובש שמלות

כן זה מוריד והוא נראה לא גברי
יאללה מינוסים

לפי דעתי כן,
אבל שכל אחד יעשה מה שטוב לו

ספציפית הוא נראה עדיין גברי עם שמלה xd אבל הוא גם ממש נראה בדיחה
מקרה יותר קיצוני זה שדה רוק ישים חצאית טוטו
זה נראה לייצני שגבר לובש שמלה את האמת
זה לא נראה מתאים
פשוט סתכלו על זה
הוא ממש נראה ליצן

זה יושב טוב על נשים
על גברים זה פשוט לא יושב טוב
לא משנה כמה החברה מנסה להגיד שגברים ונשים הם אותו דבר
הפרטי לבוש לא תואמים לכולם ושמלה זה באמת נראה לא מתאים על גבר זה נראה כמו פארודיה
צריך גם להיות כנים ולהפסיק לחפש להתייפיף
סתכלו על זה ברצינות ותגידו לי שזה לא נראה בדיחה ושזה מתאים

זה ממש ממש לא מזעזע! הנה רן דנקר בשמלה החדשה שלו ואני עדיין נמשכת אליו. תלוי מי בשמלה, כן, זה לא הכי גברי אבל גם לא בדיוק הומואי כי גם אם גבר ייראה בה הומואי יש סטרייטים/בי'ס שבטוחים בגבריות שלהם ואז זה הופך הכל לאחרת וזו משיכה מסוג אחר.

שואל השאלה עזוב כאן את כל המאמינים, הם לא צודקים והם סתם לא מקבלים אחרים. תעשה מה שטוב לך, וזה לא פוגע לך בגבריות.

ben
הארי סטיילס לא יהודי :-|

לפעמים אני מסתכלת על הארי סטיילס ואומרת לעצמי "מה הוא עושה" למרות שאני אוהבת אותו ויש לו שירים טובים אבל למה
מסכימה עם ben בכל מילה ומילה

שואל השאלה:
טד מוסבי האגדה, תודה:)

כן

שואל השאלה:
שליח אלוהים, כן כי זה הדבר הכי מזעזע שיש בדור הזה. לא הסיגריה האלקטרונית ולא הסוגי האפליות שמתרוצצים כאן. לא, רק גבר עם שמלה יגרום לעולם להיחרב.

אנונימי - מה הקשר בכל הדורות היו אנשים שעישנו או היו גזענים ואנטישמים. הכוונה היא שאף אחד באותה תקופה אפילו לא חשב לתת לגברים להתלבש כמו נשים זה דבר מזעזע.

אנונמית ^^^^^^^^^^^
איך אין לבנות זכות דעת כשהוא כתב לדעתכן/ם

שואל השאלה:
3: vampire, יופי הוא בעיני המתבונן.

חדמש

אני לא מבינה מה הבעיה עם גברים שלובשים שמלות... כאילו למה שיהיה לכם אכפת מה כל אחד לובש.. שמעתם את השיר של רן דנקר? (עם השמלה? שכחתי איך קוראים לזה)

זה לא פוגע בנשיות זה נראה נשי אבל זה לא כזה מכוער

שואל השאלה:
אנונימית, אני שמעתי. הוא נקרא "השמלה החדשה שלי".
בקשר לדעה - מסכים.

תגיד לי אתה
דה רוק עם חצאית טוטו זה יופי בעיניי המתבונן?
לא הכל מתאים
החברה לוקחת את העניין של אותו דבר רחוק מידיי
זה כמו לקחת 2 חתיכות לא תואמות של פזל ולחבר אותם בכוח כי רוצים שזה יתחבר
שמלות לא מתאימות לגברים
וחצאיות טוטו נראות כמו בדיחה על דה רוק
זה תואם לאישה
אישה נראת טוב עם שמלה זה מתאים לה
במקרה של הגבר
השמלה עצמה יפה
הגבר יפה
אבל הם לא מתחברים ביחד בכלל
וחליפה יותר תחמיא לו
אולי השמלה יותר יפה מהחליפה אבל לא על הגבר
הוא נראה כמו פארודיה
החתיכת פזל הזאת לא מתאימה פשוט
היא מתאימה לאישה
שימו תמונה של גבר עם שמלה ואישה עם שמלה אחד ליד השני ותבינו מה הכוונה שלי
זה לא מתחבר טוב

אנחנו חיים בדור שחושב שצריך לנרמל כל דבר, שכל אחד יכול ביום בהיר אחד להגיד שהוא נמשך לחייזרים או שבא לו ללבוש שימלה

שואל השאלה:
3: vampire, אין לי מושג מי זה. יכול להיות שזה לא יהיה יפה עליו *בעיני*. זה לא סותר את מה שאמרתי - יופי הוא בעיני המתבונן.

בנות נשיות עם מכנסיים - זה רע? יכול מאוד להיות שתגיד.י שלא. למה? גם אם בעיניך גבר עם שמלה זה לא יפה, לא צריך להעיר לו על זה וזה לא אמור להפריע לך. הוא אוהב להתלבש ככה וזה מה שחשוב.

שואל השאלה:
פָּפָּאיָה:), פשוט עשית מזה צחוק. אנחנו חיים בחברה שאומרת (ברובה. לפחות לפי הראייה שלי) שכל עוד זה לא פוגע באף אחד זה בסדר. זה לא עד הסוף ככה וחבל.

די כבר עם האסור ואסור ואסור אסור גם להתקעקע ועדיין עושים את זה
השאלה הייתה מה דעתכם לא מה כתוב בתנך

וואי אין לי כוח לאנשים פה, מה רע לכם שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה כל עוד זה לא פוגע באף אחד?
לפי מראה אני לא אוהבת שמלה על גברים, אבל זה לא מוריד מהגבריות שלו כי גבריות של גבר היא אופי ולא מראה חיצוני.
עצם זה שהוא לובש את זה ולא עושה חשבון לאנשים שלא מקבלים את זה רק מראה כמה שהוא גבר לדעתי.
הדור שלנו כן הידרדר אבל לא מהבחינה הזו, דווקא הקבלה זה אחד הדברים הכי טובים של הדור הזה. אהבת חינם, סוף סוף פתחנו את העיניים ולא כל בן אדם ששונה מאיתנו/ עם רצון אחר משלנו הוא מוחרם או מושפל.
אנשים הם אלו שקבעו את הסטיגמות החברתיות, אנשים גם הם אלו שיכולים לשנות אותם.

וכנל בנוגע להארי סטיילס כי הבן אדם גבר, והעובדה שהוא לובש שמלות לא יכולה לשנות את זה.

לגבי הדת, אתם צריכים להבין שיש אנשים שזו תפיסת החיים שלהם ואלו הנימוקים וההסברים שלהם כי הם הולכים לפי הדת.
אין מה להתעצבן, שאלו דעה, הם ענו דעה.
אתם לא חייבים לקבל אותה.

יש הבדל ענק
גבר נראה כמו בדיחה עם שמלה
השמלה היחידה שיושבת טוב על גבר זאת זאת הלבנה הארוכה עם השרוולים הארוכים הגדולים מזכיר מלאך כזה וגם זה יותר לילד, זאת היחידה או בד ארוך שחור גם למבוגרים
אבל עכשיו שמלות עם פרחים ושמלות שתמצא בשיין וכל שמלה עכשווית חח פשוט לא
אישה נראת רגיל עם מכנס וגם גבר
אבל גבר לא נראה טוב בשמלה ואישה כן
אי אפשר להשוות
שים תמונה של הארי סטיילס ליד אישה עם שמלה ואתה תבין שהוא פשוט נראה ליצן שזה לא מתאים לא משנה כמה בכוח ינסו
אני עכשיו הלכתי לחפש את רן דנקר עם השמלה ואשכרה צחקתי
זה ממש לא מתאים
ובכלל נתקלתי בכתבה רק תראה את האיש עם הסגול
אוף נו איך זה נראה לכם מתאים
זה ממש יושב טוב על נשים

לא זה מושך!

^ לדעתי זה לא מתאים אבל אני חושבת שזה עניין של טעם

מצחיק שעכשיו אסור ללבוש בגדי נשים וזה, אבל במקור שמחות וחצאיות הומצאו בשביל גברים, יש מקומות שזה עדיין מכובד ללבוש חצאית לבן, אבל החברה פה התדרדרה, לא זה לא פוגע בגבריות שלו, שיעשה מה שבאלו, המעשים שלו - זה מה שמגדיר אותו, לא שמלות. כואב לי על מי שחןשב אחרת

שם קולי-
לא נראה לי שפעם בנים לבשו שמלות עם מחוכים ויהלומים.

פפאיה
מוזמנת לקרוא היסטוריה.
גם מה אכפת לך מה כל אחד לובש אלוהים ישמור.
אולי תהיי בשוק אבל פעם הצבע ורוד היה מסמל גבריות, כי זה היה גוון של אדום, צבע של דם ואומץ וכחול היה צבע של צניעות ודוקא בגלל הפמניסטיות שנלחמו על הזכות ללבוש וורוד, היום הכל התהפך, אז צאי מהחשיבה הסגורה הזאת

כן זה דוחה ומוזר אש

שם קולי
יש הבדל בין הבגדים של פעם להיום
חצאיות סקוטיות למשל זה סבבה
וגם הבגדים הלבנים והשחורים הארוכים שציינתי שלבשו פעם גם
בגדים כמו הבגדים של הערבים האלה במדבר זה דיי גברי

הארי יפה
השמלה יפה ^

אבל הם לא הולכים ביחד
זה לא מתאים ולא גברי
זה נשי וזה יהיה יפייפה על אישה ויתאים אשכרה
לא כמו שמנסים להתאים משהו לא תואם בכוח שפשוט יוצא בדיחה

מה שהחלטת סבבה זה סבבה אה?
למה חצאיות סקוטיות כן והשמלה הזו לא? כי אתה לא אוהב?
די תפסיקו עם השטויות האלה, אין מה להתווכח זה עניין של טעם.
ובשני המקרים הגבריות שלו לא נפגעת.

https://www.bustle.com/style/were-dresses-made-for-men-skirts

כל המלכים לבשו שמלות מפוארות ונשים. השמלות של הנשים השתנו נכון? אפחד כבר לא לובש שמלות של מלכות. אז כנל לגברים שילבשו מה שרוצים, אז היום זה חצאיות סקוטיות שלדעתך זה סבבה. מי אתם שתחליטו מה סבבה ומה לא? תתקדמו, מה כואב לך שגבר ילבש שמלה?

למה ככ אכפת לכולכם כאן מה כל אחד לובש? למה זה כל כך חורה לכם? שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה כל עוד הוא חושב שזה יפה וזה משב לו אושר.

לא במקומכם להעביר על זה ביקורת.

שם קולי-
אני קראתי וקוראת הרבה היסטוריה את לא צריכה לדאוג לי יקירה

חד משמעית פוגע לא משנה מי לובש את זה

לך זה לא מתאים, אז אל תלבש שמלות. אבל בבקשה אל תחליט על אנשים אחרים.

^טוב הומופוב גאה.

אתה שפל החברה.

^^^
פאפיה
זה לא נראה כך:), ןלא בניגוד אליך לא אכפת לי ממך כלכך

כל אחד מגדיר אחרת "גבריות".

לפי ההגדרה החברתית - זה מוריד מהגבריות שלו.

לפי ההגדרה החדשנית של קהילות להט"ביות שונות וססגוניות - לא. זה לא מוריד מהגבריות שלו.

שכל אחד יגדיר איך שבא לו.

זה לא אמור לעניין מישהו.

על אישה זה אשכרה יתאים
עליו זה נראה מגוחך
יש דברים שלא תואמים
שמלה ערבית תואמת לגבר
שמלות של עכשיו? לא נראה טוב
לא מחמיא לא גברי
צריך לאמר את האמת
לא כל מה שמתאים לאישה מתאים לגבר
זה נראה לייצני

שם קולי-
חיימשלי יש הרבה הבדל בין התמונה ששיתפת פה לבין השמלות שהארי סטיילס ועוד לובשים

איכ כל אלה שאומרים שזה מוזר ופוגע בגבריות
באותה מידה בדיוק השמלה הזאת הייתה יכולה להיות חולצה
גם זה פיסת בד, זה לא מה שיגדיר בן אדם
הארי מדהים והוא משנה את האופנה
החשיבה הזאתי שזה פוגע בגבריות מאוד פרימיטיבית, להפיל את זה על דעות של אנשים או על דת או תנך זה לא אומר שזה מוצדק

שם קולי
הוא לא לובש שמלה זה מכנס ממש מנופח
מתחת יש לו גרביונים לבנים

האלה בציור למטה
זה חלק מהבדים שהתכוונתי זה כן גברי זה נראה סבבה

אבל כל השאר? השמלות של היום? ממש ממש ממש נראה מגוחך ולא מתאים כמו 2 חתיכות פאזל שמנסים לחבר בכוח ולא מתחברות

^
פפאיה

אני לא חיים שלך קודם כל, אני לא חברה שלך או משהו.
תקראי את מה שכתבתי שוב. אמרתי שנשים לא לובשות שמלות נפוחות כמו פעם, העולם התקדם *יש הבדל*, כנל לגברים. ושוב, מי את שתקבעי?
רוצה לסדר לכולנו את הלוז, לא שאני אתאים את הבגדים שלי לבחירות שלך

זה כמו בת שעושה גלח ונראית גבר היא נשית? לא!!

שם קולי-
תתלבשי איך שבא לך אחותי, אבל לנסות לנרמל כל דבר שהדור הדפוק הזה חושב לנכון זה לא נורמלי
כל אחד פה מגדיר את עצמו איך שבא לו עוד מעט תגידו שאתם נמשכים גם לעצים ואני לא אתפלא.
זה מגוחך שגבר ילבש שימלה נקודה. ואם יש גבר שמוכן ללבוש שימלה בהצלחה לו שילבש מה שבא לו, אבל גבר הוא כבר לא אפילו אישה הוא לא.

^יקירתי היא נשית עם או בלי גלח. מי את שתקבעי? מי?

יאללה דור של חולי נפש כל אחד פה עושה מה שבא לו דור מזעזע

אנונימית-
איך בדיוק אישה עם גלח יכולה להיות נשית ? רב היופי של האישה זה השיער שלה

היא בעצמה תגיד לך שהיא גברית והיא שונאת להיות נשית
ןאגב שנה את הגישה שלך למה אתה יוצא עלי סלי שום סיבה

אין לי כינוי בראש

תודה שפגעת בכל חולות הסרטן עכשיו שאין להן שיער ואמרת שהן לא נשיות:)

אתם מתפזרים פה.

השאלה הייתה האם זה פוגע בגבריות שלו.

חלק מה(א)נשים חושב שכן...
וחלק חושב שלא.

אין פה שיחה על לגיטימציה האם ללבוש או לא. שילבש מבחינתנו שק יוטה עם קונצרטינה מסביב, מה איכפת לנו.

לא שאלו אותנו "האם מותר/אסור ללבוש..? "
או האם "זה בסדר או לא בסדר מה שהוא לובש?"

תשימו לב על מה אתם מפתחים דיון ומריבה. על משהו לא רלוונטי.

שילבש מה שירצה, שיהיה לו לבריאות.
חלק יחשוב שזה מכוער ולא גברי, וחלק כן.

קשה לי להאמין שהבחור הזה מכוון לקהל יעד שמאמין ששמלה זה מגוחך על גבר.
אז מה זה פאקין רלוונטי?!????!

פפאיה
וואו איזה דור דפוק שמקבל (חלקו), לא שופט ונותן לאנשים להיות מי שהם. זה מוכח מדעי שזה לא מחלה ותפסיקי להפוך את זה לבדיחה. אם גבר רוצה ללבוש שמלה - שילבש. מה שמגדיר את הגבריות שלו זה המעשים שלו ואני לא אוהבת את זה שאני חוזרת על עצמי.

שם קולי-
אל תנסי להוציא אותנו בצורה כזו כי דיברנו כל נשים שמגלחות את הראש שלהן מרצונן, לא דיברנו חס וחלילה על חולות סרטן.

"אין לי כינוי בראש" מניין לך שהיא תאמר את זה? ומה זו היא? את מכלילה את כל הנשים שיש להן גאלח בראש? יש המון נשים שעושות זאת והן עדיין נשיות את כנראה כזו מקובעת שלא שמת לב לזה.

ופפאיה- "רוב היופי של האישה זה השיער שלה" באמת אמרה כזו שפלה ונמוכה שאני אפילו לא אתייחס אליה לעומק. רואים שאת עוד צריכה להתבגר.

שם קולי הן שתיהן לגיט פגעו בכבודן של חולות הסרטן.
מקווה שאף אחת שחולה לא תגיע אל התגובות המזעזעות האלו.

שם קולי-
את תצטרכי לחזור על עצמך הרבה פעמים כי אני בחיים לא אבין באיזה עולם בדיוק גבר בשימלה נחשב לגברי

הארי נראה גבר

פפאיה

אז מה ההבדל לול, אתם ליטרלי אמרתם שאישה בלי שיער לא נשית ושכל היופי שלה בשיער, את סותרת את עצמך.

מה הבעיה?

לדעתי לא, שלא לדבר על זה שלחתיכת בד לא אמור להיות מגדר.. זה אחרי הכל נורמות חברתיות וטעם אישי.

קשה לי לקרוא את התגובות פה, אני באתר כבר יותר מ-7 שנים, ועצוב שסטיפס נהפך לאתר כזה הומופובי, טרנספובי, וצר עין.

כל גבר שמגדיר את עצמו גבר הוא גבר, לא משנה איך הוא נראה ומה הוא לובש.

למרות שאני אישית בחיים לא ממש הבנתי מה ההגדרה של גבר.. בדיוק כמו שיש כאלה שאומרים שגם גבר שמטפח את עצמו הוא פחות גברי.

אם זה מוריד לאחרים, זה כבר משהו שלהם, אבל כל אחד צריך להיות בעל אפשרות להתלבש ולהתנהג איך שהוא רוצה בלי שאנשים יגידו לו שהוא משהו שהוא לא.

מי שירצה ללבוש שמלה, ילבש, ומי שזה לא מתאים לו, שלא ילבש.

והארי סטיילס נראה יותר טוב בשמלה ממני.

פפאיה. את ממש אמרת שהיופי באישה זה השיער שלה. זה לא לפגוע בכאלו שלא יכולות לגדל שיער?

אם ושה לו טוב
למה לא בעצם?

פפאיה

לא אמרתי שגבר עם שמלה אוטומטי גברי, אמרתי שזה לא מה שקובע. גבר עם חליפה גם יכול להיות לא גברי, בגדים זה לא מה שמגדיר דיי כבר

לא בעיניי

שאלוהים יקח אותי-
הוא שאל אם זה גברי, גבר בשימלה זה לא גברי.
אבל אם הוא בסדר עם זה שילבש שמלות לא באמת אכפת לי מה הוא יעשה מצידי שיעשה גם שינוי מין.
הוא שאל, ענינו, זה לא גברי.

השמלה החדשה שלי החדשה שלי

פפאיה

הוא שאל אם זה פוגע בגבריות שלו; אז אני כאן להגיד שלא, thats all:)

שם קולי-
כל גבר יכול להפוך אוטומטית ללא גברי אם הוא יתנהג בצורה קצת אחד ידבר בצורה אחרת או יתלבש בצורה אחרת.

שם קולי-
זו דעתך, אם את מוכנה לצאת עם מישהו שלובש שימלה בכיף.
אני לא מוכנה לא לצאת עם מישהו ושלא יהיה במשפחה שלי מישהו כזה. כי זה לא גברי.

מסכימה על התנהגות ודיבור, השאר זה בולשיט שלא קובע כלום:)

זה לא קורה אוטומטית
זה שאת חושבת ככה זה יפה והכל אבל לא משנה מה הוא עושה לא מוריד מהגבריות שלו
סוף פסוק יאללה

פפאיה, אגב...

משיכה לעצים צמחים ועשבים נקראת
"דנדרופיליה"...

אני כמוך, סולד מהרבה דברים שיש בדור הזה...
אבל יחד עם זאת, כולנו אנשים חופשיים. שכל אחד יעשה מה שבא לו.

לא חסרים אנשים בדעה שלך ושלי.
אין צורך לצאת על אנשים.
מבחינתי גבר עם שמלה או בלי... הוא עדיין גבר, פשוט עם נטיות.

זה לא שאני הולך לשכב איתו, אז מה איכפת לי מה הוא עושה בחייו?

יש לי זוג חברים הומואים שאני מכיר מגיל 0 (במקרה אחד מהם היה בגמר israel got talent) ומי שיראה אותו לבוש כדראג, או מבצע את הריקודים והעינטוזים שלו יחשוב שהוא איזה הומו חסר תקנה.

אבל מי שידבר איתו פנים מול פנים יגלה בנאדם עם לא מעט יכולות ושכל.

לא צריך לסלוד ולשנוא את השונה מאיתנו.

אני אומר את זה לא רק לאנשים שסולדים ממגדרים שונים ומשונים..

אני אומר את זה דווקא בעיקר לצד ההפוך, שחושב שהוא המציא את הגלגל ולכן סולד מאיתנו. מאלה שחושבים ששמלה על גבר זה מגוחך.

זכותנו לחשוב שזה מגוחך. מה לעשות...
כל אחד ודעתו שלו.

ברור שפוגע
רחמנא ליצלן
אלה לא נקראים גברים אפילו

כולה בגד

syxqn-
לא אמרתי שהם לא אנשים חופשים ןלא אמרתי שהם אנשים רעים וגם לא אמרתי שהם צריכים למות או להכחד.
שכל אחד יעשה מה שבא לו, כמו שאמרתי לא באמת אכפת לי אם הוא ילבש שימלה כי לא באמת אכפת לי ממנו.
הוא שאל אם זה מוריד מהגבריות לדעתי כן, לא אמרתי שזה הופך אותו לאדם רע בתור בנאדם

כן. זאת דעתי חברית,לא חייב להסכים אבל תקבלו אותה.

תגידי אנונימית את נורמאלית אישה שעושה גלח ועושה מליום דברים וגם היא תגיד לך תקשיבי חמודה את מדברת בוטה , ניקח רוורס זה בסך הכל דיון , יש לי המון חברות כאלה שעושות גלח והם מודות בעצמם שהם גבריות

כסיל יבין את זה

לא. הארי סטיילס הוא מלך העולם

אגע זה מגיע עם ערכת פדים טמפונים
חוטיני ביקני
ובגד ים שלם

הן* ממי :) קראת להן הם כי הן גבריות בעינייך?

אין לי כינוי בראש


באלי לבכות מההודעות שלך, אני מאחלת לכל החברות שלך להתרחק ממך, את בן אדם זוועתי, האמרה שלך כזאת שטחית שזה כואב.
נשים שחולות ולא יכולות לגדל שיער גם גבריות ומכוערות? שאלוהים יקח אותי, עכשיו היא תגיד לא ותסתור את עצמה חמש מאות פעמים, אז תחסכי, אל תעני אפילו

לא צריך לפגוע בגבריות שלו
שכל אחד יעשה מה שהכי מרגיש לו טוב ונוח

הוא נראה כמו נסיכה

פפאיה, אני לגמרי איתך.
לפחות בכל מה שקשור לדעותיי על האם זה מוריד או לא.

פשוט דיברת על כל מיני דברים אחרים שקצת יצאו מהקשר השאלה פה (מה שאמרת על זה שכולם חולי נפש)...

עם זה פחות מסכים. זה רק עניין של לקבל את האחר. שוב, שכל אחד יעשה מה ב-ז' שלו. לא מתערב לאחרים כמו שלא הייתי רוצה שיתערבו לי. לכן אני חושב שזה מיותר לקרוא לאנשים חולי נפש כי הם מאמינים בדרך זו או אחרת.
כל עוד בנאדם הוא טוב, מבחינתו שיסגוד לכבשים ויקריב אטבי כביסה לאלילים שלו.

סליחה על מה שאני אומר אבל אם תלך ברחוב עם שמלה זה יוריד מהגבריות שלך אנשים פה אומרים "שזה בסדר תעשה מה שטוב לך" אבל אני מוכן להתערב שאם רובם היו רואים עכשיו גבר אם שמלה הם היו חושבים שהוא מנסה להיות טרנס או שירד מימנו הגבריות או שאיזה מוזר הוא...
גבר צריך ללבוש מכנס, חג פורים כבר עבר.

רן דנקר לובש שמלה ועדיין הכי גברי יותר מכל הגברים במדינה הזו

יש סיכוי שאולי הנשים פה שמאוהבות בגברים לובשי שמלות...

פשוט אוהבות......



....


....


ונמשכות....


.....
ל.....


...


נשים?

syxqn
נע, פשוט לא אכפת לנו מה בן אדם ילבש:).

stxqn
לא..פשוט לא אכפת לנו מה כל אחד לובש. לא צריך להוציא מהארון אחרים

קולי, זה גם לגיטימי ומכובד!
(-:


אגב, שאלתי כי זו שאלה מתבקשת...

לפני מאות שנים זה היה סמל לגבריות

כן

ןואי שם קולי לכי תשתי כוס מים מאמי מי אמר בכלל שהם מכוערות מי)? את כנראה שומעת מהתחת ותרגיע בדבור זה בסך הכל דיון, אישה עם גלח בכוונה שעשתה לעצמה את זה קצת תפעילי את הראש קצת מי בכלל התכוון לאלא שלא יכולות לגדל שיער מדברת על האלה שבכוונה עושות את זה לא על האלא שלא יכולות.

לדעתי זה לא פוגע שכל אחד יעשה מה שבאלו ומי שאומר על זה דברים רעים אשמתו

גברי זה לעשות מה שבא לך ולשים ז*ן על מה שאחרים אומרים, כל עוד בא לך ללבוש שמלה תעשה את זה.

לדעתי זה לא יפה וזה גם אסור לפי הדת לגבר ללבוש בגדים של אישה ,אבל זה לא פוגע בגבריות כאילו תראו את הארי סטיילס

שם קולי אני אולי מרחמת על חברות שלך בן אדם שלא יודע להקשיב שומע רק אץ מה שהוא רוצה לשמוע את רצינית?? מח בכלל דיבר על חולות סרטן. דיברתי על האלא שבכוונה עושות את זה שזה ברור שהם גבריות

אם נניח שקיימים דברים כמו גבריות ונשיות, אז כן. אחרת מה הפואנטה במושגים האלה?
אם אתם מתכחשים לקיום המגדר, או שסתם שואפים לחברה פוסט-מגדרית, אז לא. אבל זה כבר בעיה שלכם, ב-2022 גבר עם שמלה יתפס בעיני החברה כנשי בלשון המעטה.

^^^פעם שמלות היו מיועדים לגברים אני רק מזכירה.. סו אם לפי הדת לגבר אסור ללבוש בגדים של אישה אז זה לא מדובר בשמלה, כי שמלה במקור הוא של גברים.

^ אנונימית, שמלה זה לא מה שהם לבשו הם לבשו בדים כמו חלוקים. אי שם בתקופת התנך.
בתורה כתוב לא ילבש גבר כלי אישה ואישה לא תלבש כלי גבר
כלומר כל מה שמאפיין גבר לא תלבש אישה וזה לא רק בבגדים אלא גם אופנוע עדיף לאישה לא לנסוע או אקדח וכאלה מבחינת בגדים מכנס

לגבר אסור שמלה חזיה וכל מה שגברים עושים היום

לא. ואם כבר, נראה שזה יאוורר את הב*צ*ם הרבה יותר, אז מה הבעיה?
חתיכת בד לא תהפוך גבר ללא גבר. אם אלבש שמלה זה יעצור לי את הטסטוסטרון בדם? לא ברור

וואי מה זה לא שכל איד יגדיר את עצמו כמו שהוא רוצה.

^^^תחסכי דיבורים, אני יודעת שבתקופת התנך לא לבשו שמלות, אבל לאחר מכן ייצרו שמלות נכון? ולמי הם היו מיועדות? לגברים!! האמירה לא ללבוש בגדים לא מהמין שלך, היא תקפה לאורך כל בגדי הדורות, ה' יתברך ידע מן הסתם שלא נלבש חלוקים לכל החיים, וכל הסגנונות החדשים שיצרו, זה תקף גם לזה. מלכתחילה ייצרו שמלות לגברים. ניקח את הכוונה שאסור ללבוש מהמין השני, אז בוא נגיד שלנשים אסור שמלות, אם הולכים לפי הכתוב. הבנת??

חד משמעית מוריד מהגבריות!!!

לפי דעתי זה כן פוגע קצת בגבריות,
אבל אני גם חושבת שזה ממש חמוד ואני לא אשפוט אותו,

האמת שזה ממש מושך, זה מראה על ביטחון בגבריות וביטחון בכללי
זה מושך, זה יפה, זה נוח, זה לא דבר חדש ויש את זה במגוון תרבויות וזה לא הופך גבר לפחות גבר באף צורה.
חוץ מזה שגבריות ונשיות זאת המצאה חברתית שמתפתחת ומשתנה כל הזמן אז למה לא?
פעם גברים היו מתאפרים הרבה יותר מוגזם מנשים, בתרבויות מסוימות גברים היו שמים נעלי עקב סופר מוגזמות ומקושטות וזה היה נחשב ממש גברי ומכובד.
שכל אחד יעשה מה שנעים לו!

אנשים אתם יכולים לעשות מינוסים הכל בסדר :)
זה פשוט מראה כמה אתם לא ממש מבינים...
לגבר יש איסור לא תלבש ולא תלבש עדי אישה וכו' ככה לבוש שקשור לאישה אסור ללבוש
אותו דבר על נשים אסור ללבוש בגדים של גברים כמו ציצית כיפה וכו
וחוץ מזה כן זה פוגע בגבריות הרי שמלה נועדה לאישה או שאתם רוצים לחזור לימים של לפני 2000 שנה וללכת ברחוב עם כותנות כאלה ארוכות שמותאמות לגברים זה סבבה בחירה שלכם מה שעושה לכם טוב!

אין לי כינוי בראש

חח, את אמרת שנשים עם גלח, נשים בלי שיער גבריות. אז תעשי אחד ןעוד אחד ותביני שזה גם קשור לנשים שחולות ולא יכולות לגדל שיער, קוראים לזה כלל המעבר בגיאומטריה

אין לי כינוי בראש

אבל את ליטרלי סותרת את עצמך. את אומרת שנשים שעושות גלח הן גבריות וכנראה מכוערות, כי את לא אומרת גבריות בקטע טוב אבל עזבי את זה, למה את אומרת שהן נראות ככה? כי אין להן שיער, מסכימה?
עכשיו נשים שחולות בסרטן או במחלות אחרות, שבתוצאה מכך אין להן שיער, גם גבריות בעינייך, הרי אין להן שיער, ניסיתי להסביר הכי ברור שיכולתי. תצאי מהסטיגמות ואל תשפטי אנשים או לפחןת תהיי מגעילה עד הסוף ואל תסתרי את עצמך.

אם הןא בטוח בה זה גברי לגמרי!
שכל אחד יעשה מה שהוא רןצב ומה שעושה לו טוב בלי להגדיר את זה

חדמש כן

לא כזה אכפת לי איזה פיסה של בד גבר זר שם על הגוף שלו

אני חושבת שהארי סטיילס גבר אחושרמוטה ורואים עד כמה הוא מרגיש טוב עם עצמו ולא אכפת לו ממה שאנשים אחרים אומרים

אם זה לא בצחוק
מאותו רגע לא יכולה להסתכל עליו אותו דבר

זה ממש מוריד ולא יפה שגבר שם שמלה
והארי סטיילס שם שמלה וזה מזעזעע

אתם עדיין ממשיכים לערבב לגיטימציה וכבוד אדם עם השאלה:
"האם שמלה לגבר זה גברי או לא?"
?????

שתהיו בריאים.

להגיד שמישהו לא גברי כשהוא בוחר ללבוש את שמלת השבת של חנל'ה, או קומבינזון לעת ליל, לא גורר חוסר כבוד כלפיו.

בפעם המיליון, שכל אחד יגדיר גבריות איך שבא לו. רצה הגורל וסטיפס מלא בילדות ונערות שחובבות גברים בשמלות ומלמלות, הכל בסדר. אף אחד לא שונא איש.

פשוט תבינו שסטיפס ממש לא מדגם מייצג בנוגע להגדרת המונח "גבריות".
סה טו.

נ.ב
אני מת לשים שמלה על גבר רנדומלי ולהוציא אותו לרחובות של ערים שונות, ואז לשאול רק נשים.. כמה הן חושבות שזה גברי.

מסקרן....

אני אישית חושב שרובן הגורף יעיד שזה לא גברי.

אי אפשר לקרוא לגבר "גבר" אם הוא לובש שמלה

זה באמת תלוי, אני חושבת שבנות פחות נמשכות לבנים שלובשים בגדים כאלה כל הזמן אבל אם זה משהו שהוא למשל לקליפים כמו הארי סטיילס אז זה כבר משהו אחר
בסופו של דבר שכל אחד יעשה מה שטוב לו

שואל השאלה:
תודה על כמעט 100 נעצים ועל כל התשובות התומכות ❤

זה לא פוגע בגבריות שלו. כמו שזה לא פוגע בנשיות של אישה ללבוש מכנסיים, זה לא פוגע בגבריות של גבר ללבוש שמלה

זה לא פוגע ב"גבריות" בכלל, בכללי לפי דעתי ההגדרות של החברה למה גברי ומה נשי טיפשיות

זה די ברור מה אני חושבת על הארי לא?
ודרך אגב, התמונה ששמת הבחור דומה קצת בפנים לנייל הורן

כן
אני לא נגד זה שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה אבל אני בחיים לא הייתי יוצאת עם גבר שלובש שמלות

אני חייב להגיד לכולכן משהו, ואני מקווה שתבינו את זה ממקום חיובי, ולא שופט ומבקר...


כשאתן יוצרות קורלציה (קשר הדדי) בין המילה "גבריות" לבין המושג "אומץ",
אתן לא שמות לב, אבל אתן מדברות בצורה שובניסטית גברית בטירוף.

אתן חושבות שזה איזה סוג כלשהו של "פמיניזם", אבל כאן אתן חוטאות למטרה.

אני אס(ג)ביר:

אם הטענה שלכן נכונה, למה לא להגדיר גבר אמיץ כ"נשי"?

שימו לב מה עשיתן בצורה די מגוחכת, באתן לבסס דעה כלשהי כחלק מהמלחמה הניטשת הזאת סביב ערבובי מגדרים וטשטוש זהויות, ובסוף יצאתן הכי לא פמיניסטיות שיש והכי לא מכבדות שיש.

כל זה בשם הצידוק ובשם התוכחנות.

ובשביל מה?

שאלה שכלל לא נוגעת למושגים "כבוד" ו"אומץ". היא נוגעת לתפיסת מציאות באשר לנראות "גברית" על פי מודלים חברתיים והבניות חברתיות שהשרישו בנו מזה שנים...

אז כן, לצערכן גבר בשמלה זה לא "גברי" נכון להיום, ואולי בעוד 100 שנה הויכוח יהיה הפוך. אין זה אומר שמישהו מאיתנו לא מכבד את אותם גברים. מכבדים, אבל הם לא מענייננו ולא מסדר היום שלנו.

כך או כך, אומץ אמיתי אינו קשור למגדר.

גם נשים הן אמיצות... וזה שיש למישהי "ביציות" לדפוק גלאח, לא אומר שצריך לקטלג את האומץ שלה במושגים של בת/בן.

אפשר פשוט להגיד שיש לה פאקין אומץ..

בדיוק כמו ההארי סטיילס הזה שלכן, שאלוהים רק יודע מי זה...

הוא הולך עם שמלה, הוא אכבר אמיץ. אין ספק..

גברי?
שכל אחד יגדיר איך שבא לו.

לפחות לשנים אלו (2022) אלה הנורמות.
רוצות להתווכח עם זה? תקראו "דון קיחוטה" לפני, ותבינו מה זה מלחמות בטחנות רוח.

לדעתי זה כן מוריד, שמלות נועדו לנשים, סליחה אבל זאת האמת.
ולגבי הארי סטיילס, אני מאוד אוהבת אותו ואת האישיות שלו והוא זמר מדהים, אבל אני פחות מתחברת לעובדה שהוא לובש שמלות

לא 3>
כיף לראות אתכם מתעצבנים.

שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה
יכול להיות שזה תלוי בצורת גוף, צבע וגזרה של השמלה, אולי זה יכול להתאים לחלק מהגברים אבל לרוב זה לא יתאים לדעתי
לא מתחברת לזה ותכלס מותר לי
הפכתם את כל מי שלא אוהב את זה לפושע

^^ שמלות נועדו לנשים.. כמה עוד אני אשמע אצ זה, פתחי ספר היסטוריה או גוגל ותביני שאפחד לא נועד לכלום חח

חתול חלל,

ההשוואה בין אישה שלובשת מכנסיים לבין גבר שלובש שמלה זו ההשוואה הכי מטופשת וגרוטסקית ששמעתי אי פעם.

נשים במכנסיים מסתובבות בינינו ימים כלילות.
גברים עם שמלות לא ראיתי לאחרונה, ואני לא מעט באזורים מאד ליברליים. גר ברמת גן..

אז די עם השטויות האלה.

תהיו קונקרטיים בבקשה. די לקחת אישי כל דבר.

זה פוגע. אין על מה לפתוח דיאלוג..

וואי כל כך לא
אנשים זה ליטרלי 2022 תנו לאנשים ללבוש מה שהם רוצים
וחוץ מזה
מה אכפת לכם?
לי לא אכפת מה הבן אדם לובש
לא משנה מה המגדר שלו
ואני מאוד אוהבת את הארי סטיילס ומעריכה אותו מאוד

שם קולי,

אני אסביר לך את זה בצורה מעט יותר בוגרת ומעט יותר רלוונטית.

את מפספסת פואנטה שכנראה איש לא הצליח להעביר עד כה.

אף אחד לא אמר שיש הגדרה בסיסית ל"מה גברי" ו"מה נשי" by definition לאורך כל ההיסטוריה.

את היית מפסידה בדיבייטים די מהר. למה?
כי את מנסה להוכיח טענה על ידי דוגמאות שלא רלוונטיות.

ערבים פרימיטיבים לובשים סוג מסויים של "שמלות". זה הוכיח את טענתך שגבר מודרני הוא גברי יותר עם לבישת שמלה?

לא.

כנל רומאים, סקוטים..

אפילו דייגו ולאסקז צייר את בלתזר קרלוס ב1632 בציור מפורסם עם שמלה.

גם פרנקלין ד. רוזוולט צולם ב1884 עם שמלה, שיער בלונדי ארוך.. ומראה כללי של ילדה.

גם רפאל צייר את הפילוסופים הכי גדולים שלו באחד מציוריו המפורסמים לובשים שמלות (טוניקות).

זה לא קשור בשום צורה למה שאת אומרת.

זה שיש לאורך כל ההיסטוריה, ואף היום, גברים לובשי שמלות.. לא הופך את זה ל"גברי".

יודעת מה הופך גברי ל"גברי"?
דעה רווחת. דעה שהפכה לנורמה. בין אם מוצדקת ובין אם לא.
אף אחד פה לא דן על האם הנורמה הזאת צריכה להיעקר או לא.

נכון להיום, זה לא גברי.

גברים פעם ראו נשים כחלשות, ואם היית שואלת עד לפני 50 שנה מה גברים חושבים על אישה.. הם היו צוחקים לך בפנים מהשאלה הרטורית. ברור שהיו נשים וגם גברים שטענו שזה לא מוצדק..
אך נכון לאותן שנים, הרלוונטיות הייתה בשיאה.
מיותר לציין שנכון להיום זה עדיין נורמה חלקית.. אך המון גבקים יעידו שנשים חזקות, ואף יותר. הכל עניין של חינוך ומודעות.

כך לגבי הנושא הנל.
גברי זה לא. לא על פי הדעה הרווחת.
רוצה לבדוק.. תאמרי לאחיך, אבא שלך, או בן דודך להסתובב ברחוה עם שמלה..
לכי לעיר הכי ליברלית שיש.. ותשאלי אנשים בצורה אנונימית לחלוטין מה הם חושבים. האם זה גברי או לא.
אם תקבלי מעל 50%, אני מוכן להצטלם בשמלה ברחבי רמת גן ולהעלות פה את המחווה.

כן
כנל להארי סטיילס

בתנך כולם היו עם שמלות כאלה של יוונים

זה כמו להגיד שורוד זה צבע של בנות

אני בשוק מהתגובות כאן. זה ממש לא מוריד מהגבריות שלו ולדעתי זה אפילו מעלה לגבריות שלו, זה מראה שהוא בטוח בעצמו מספיק כדי ללבוש בגד שמתקבל בחברה כבגד נשי ולדעתי זה מדהים וראוי להערכה. ובלי קשר, הארי סטיילס הוא מודל לחיקוי בנושא הזה ובעוד הרבה נושאים אחרים, כמות הסטיגמות שהבן אדם הזה שבר היא לא נורמלית והוא מלאך.

^^^^^^^^להזכירך 2022 זה רק מספר ולהגיד על כל דבר 2022 זה אשכרה שנה איך זה קשור...
בגלל ש2022 צריך לעשות מה שרוצים? לא...

לא, ללבוש אין מגדר בעיניי

וואו אנשים יכולים להיות כל כך חשוכים לפעמים
בואו נמצא עוד משהו לשנוא אנשים עליו כאילו אין מספיק חילוק בין בני אדם
תמיד צריך לעשות מה שרוצים, בלי קשר לשנה
ואם ללבוש שמלה זה מה שרוצים אז זה מה שעושים ואין אף אחד שיכול להגיד אחרת

לא אמרתי שום דבר על 2022..

אתם מוציאים את זה מהקשר שבן יכול ללבוש שמלה או חצאית בגלל שאיזה מפורסם או שתיים עשו את זה נו בחייכם גם מפורסמים בני אדם. לא כל מה שהם עושים קדוש וצריך לעשות כמוהם... והבנות שאוהבות גם גברים עם שמלות אז תאומרו את האמת כי אתם תעדיפו יותר בסופו של דבר גבר עם מכנס ולא ליצן עם חצאית...

יואו איזה גבר אתה אחי
כל הכבוד

שם קולי,

ובכן,
בסוף גם את דפקת פה נאום.. אז בואי ננסה להמנע מלחנך זו את זה.
לא אמרתי לך איך להתנהל, אז אני אשמח אם תכבדי את הדרך שלי לפחות כמו שאני את שלך.

בואי נתייחס אלייך קונקרטית?
כי ככה מנהלים דיון.

כשאת אומרת:
"בואו פשוט לא ניכנס לארון של אנשים אחרים וניתן להם לבחור ללבוש מה שהם רוצים ומה שנראה להם"

אין שום קשר לסוג השאלה.
את שוב מפספסת את הפואנטה. אף אחד לא נכנס לארונו של איש. שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה.

אמרת:
"החברה הדרדרה"..
מה הקשר בין דרדור חברתי לבין תפישת אופנה גברית ונשית?
אין קשר.
לא משנה כמה תחפשי. תפישות והבניות חברתיות הן עניין עראי ותו לא.

לגבי מה שאמרת בנוגע לצבע הורוד שהיה פעם גברי, צודקת לחלוטין. שוב, הכל עניין של תפישה. אין כאן קשר לדרדור חברתי.

אמרת גם:
"מי אתם שתחליטו מה סבבה ומה לא? תתקדמו, מה כואב לך שגבר ילבש שמלה?"

עוד הוסיפו פה שהארי יפה, והשמלה יפה.. אבל זה לא הולך יחד וזה לא יפה.

את מבינה ש"גברי" מתחבר לאנשים ליופי ונראות כשמדובר בגברים?
שוב, לא כי אנחנו קבענו את זה, אלא זו החברה שנולדנו לתוכה.

שוב. אין קשר לאם זה סבבה או לא.
שבנאדם יחליט להתלבש איך שהוא רוצה.
את במקרה מדברת עם גבר שחום שנראה ערס והולך עם שלייקסים מעורות יקרים בטירוף, ועל הדרך יש לי מגפי בוקרים עם לא מעט ברזלים.

המון תגובות קיבלתי.
חלק מתלהבים, חלק פחות...
היו בחורות שבחרו לא לצאת איתי, והיו בחורות שהתלהבו בקטע משוגע לצאת איתי.
זו בחירה שלהן..
העיקר שאני נשוי לאישה שאוהבת את השגעונות האלה.

עוד דברים שאמרת:

"מה שמגדיר את הגבריות שלו זה המעשים שלו ואני לא אוהבת את זה שאני חוזרת על עצמי."

זה אולי הדבר הכי שוביניסטי גברי ששמעתי פה ממישהי שמתפתלת במילים שלה ומצטדקת.

גבריות לא קשורה למעשים. אולי רק להשתין בעמידה זה מעשה גברי. אין שום דבר שמצדיק גבריות או נשיות.

בימינו גם ההתנהגות מ(י)טשטשת, וגם היא לא מצדיקה הבחנות בין מגדרים.
אז תשימי לב איזה דריל דאון עשינו בגלל ההצטדקויות שלך.

סהכ אנשים אמרו שזה לא יפה וזה לא "גברי בעיניהם".

בזמן שהם טרחו להגיד את דעתם על מה יפה ומה מחמיא, את בחרת להכנס לצלחות של אנשים והתפרצת לדלת סגורה.

הפכת אותם לפרימיטיבים עם דעות חשוכות, וכל זה בשם ה"הארי סטיילס" שלך, והפסאודו ידע היסטורי שלך לגבי אופנה.

שורה תחתונה, תצאי את מארונות של אנשים לפני שאת מבקשת מאנשים לצאת מארונות של אחרים.

קראי על הפתגם:

"טול קורה מבין עיניך".
זה מתאר אותך בצורה מושלמת.

למה אני לא אלך "לעיר הכי ליברלית שיש" ולשאול אנשים מה הם חושבים", כי זה פאקינג לא עיניינם.

syxqn
איזה נאום דפקת פה יפה לך, בנים לבשו שמלות לעורך כל ההיסטוריה, אבל עזוב את זה, זה לא העיניין. אני אמרתי ששמלה הופכת מישהו לגברי? לא. אמרתי ששמלה הופכת מישהו לפחות גברי? גם לא. זה פשוט לא משנה ולא מעיד על שום דבר, אז דיי לעשות מעצמך חכמולוג עם הודעות ארוכות שבעצם התוכן בהן רק נראה "חשוב". וכמו שאמרת פעם ראו נשים כחסרות ישע, כמין תוספת לגבר, העולם התקדם וטוב שכך. בואו פשוט לא ניכנס לארון של אנשים אחרים וניתן להם לבחור ללבוש מה שהם רוצים ומה שנראה להם. הדוגמאות שלי מהעבר היו רק בשביל להמחיש שהכל זה רק עניין של קבלת החברה, החברה צריכה להפסיק לשפוט ולהיות עסוקה בעצמה.

שם קולי - dont feed the trolls

שואל השאלה:
ayanami, תודה :)

אמרתי שהחברה התדרדרה בהקשר שפעם היה מותר לבנים ללבוש שמלות וזה היה מקובל. גם אמרתי שזה יפה שהעולם מתקדם ולפחות חלקו מסוגל לקבל את האחר.
מה שמגדיר את הגבריות ובכללי את הבן אדם - זה המעשים שלו, לא רואה בזה שום דבר שוביניסטי גברי. חח ההארי סטיילס שלי? אתה רציני? אני בכלל לא דיברתי עליו ולא הזכרתי אותו, אני לא עוקבת אחריו, לא מעריצה שלו וזה גם לא משנה. כדאי לך להוריד טונים ולדבר אלי נורמלי. "תצאי מהארון של אנשים לפני שאת מבקשת מאנשים לצאת מארונות של אחרים?" רציני? אני אמרתי למישהו מה ללבוש?
אתה נראלי מבלבל אותי עם תגובות אחרות. כל מה שאמרתי זה ששמלה על גבר לא מורידה מהגבריות שלו ושזכותו של כל אדם ללבוש מה שהוא רוצה, אל תלבש שמלה, הכרחתי אותך? גם אל תוציא לי מילים שלא אמרתי מהפה.

ואלה בואו פשוט נמציא דברים שאמרתי ונצא "גבר" בעיני האחרים לא אתה משהו אתה, באמת, שונאת לנהל דיונים עם אנשים כאלה.
"הפכת אותם לפרמיטיבים עם דעות חשוכות" - נע, אני לא הפכתי אף אחד לשום דבר, "והפסאודו ידע שלי בהיסטוריה" מוזכר רק בהקשר לתגובות ששמלות לא נועדו לגברים וכו'. הכל הוא עיניין של יחס החברה והחברה צריכה להשתנות, זה מה שאמרתי, תירגע.
זה שאתה לא עושה שום דבר בשביל להיקרא "גבר", לא אומר שהאמרה שלי היא שוביניסטית גברית. מחכה לעוד נאום עם אלפיים מילים באהבה, רק תקפיד בבקשה לא להוציא לי מילים מהפה:)

לא אבל אמאלה, אני לא מצטדקת, אני לא מנסה לשים לך שמלה או משהו, סך הכל אמרתי שבני אדם לא מוגדרים על ידי בגדים, לא אתפלא אם בהודעה הבאה שלך גם תצוטט לי פסוקים מתנך או משהו, זה לא באמת גורם להודעות שלך להישמע חכמות יותר, אתה יכול פחות להשקיע, הכל טוב.

מר שלייקאס,
קראתי המון ממה שכתבת. לא נולדתי אתמול ואני לא בת 25.
אני בסה"כ מזהירה מאנשים שאולי נופלים לפח הנרקיסיסטי שאתה טומן להם. בינתיים הם מבזבזים את זמנם על מישהו שרק מחפש להוציא תגובה מהם.
הדיון הזה וכל דיון אחר לא רלוונטי לך כלל, אתה בסה"כ מנסה להתעלות על אחרים. אחרת איזו עוד סיבה יש לאדם בן 30+ נשוי באושר להיכנס לאתר שממוצע הגילאים שלו הוא כמעט חצי מגילך?
מן הראוי שיקבלו אזהרה.

צוקיטי, בשונה ממך ומ"שם קולי", אני לא מכליל אנשים לפי גילם.
אני עונה לך ולה בגובה העיניים. פשוט אתן רגילות להתנשא על אנשים עם פחות יכולות התבטאות, וכשאתן פוגשות במישהו/י שמנהל אתכן דיון רלוונטי, אתן מקפלות את זנבכן, ופונות למחוזות לא רלוונטיים כמו "גיל" או כמו "הטרלה".
אבל זה לא אשמתכן, זה אשמת החינוך.

על כל פנים,
קיר התודות שלי אומר יותר מיכולת הקריאה המדופלמת שלך ושלה יחד. זה בטוח.

מי ייתן ותמצאו מזור, ולא תצטרכו להביך עצמכן בשיחה על האם אדם נשוי או לא.
מי שקיבל ממני עזרה פה, יודע שאני מתייחס לכל אדם בצורה שוויונית. לכן פשוט קשה לקבל את זה. שאו ברכה.

תמשיך להאמין בזה חבר
מה שעושה לך טוב
מה שמוביל אותי לגברים עם שמלה
מה שעושה להם טוב!

עזוב מה אני מדברת איתך בכלל,
כשדיברתי על דיבור והתנהגות, התכוונתי לנימוס והתנהגות נורמלית ומכבדת, התכוונתי לזה. אבל דיי, אתם סתם מוציא לי מילים מהפה ומעייף אותי, שיהיה לך יום טוב.

דיברנו פה על ביגוד, לא על החברה. אז אתה קצת מתפזר ומפספס את הפואנטה. לא, אני לא קיצונית, אני פשוט בעד האידיאולוגיה שלא צריך להתערב לאנשים בחיים, זה שאתה רואה בזה משהו מעבר, זה כבר לא הבעיות שלי.

צודקות! רק בריאות!

צוקיטי
i agree

שם קולי,

שמח שראית שאכן אמרת שהחברה הדרדרה ותיקנת את עצמך, כי לא ידעתי איך להגיב למישהו שלא זוכר מה הוא אמר.

לענייננו,
כשאת מדברת על דרדור חברתי..
את מדברת על ריגרסיה מסויימת.
התפתחות אופנה אין לה שום קשר לדרדור חברתי. בין אם חלק מאמינים שגבר הלובש שמלה הוא מגוחך או לא.

למשל, העובדה שגברים מאבדים מהתפישה שנשים חלשות, ומבינים שהן חזקות באותה מידה או יותר.. זו
"התפתחות חברתית". ובמקרה זה, טוב שקרה.

במקרה שלך. אין שום קשר אם גברים לבשו פעם מלמלות או לא. גם היום לובשים. זה עדיין לא הופך את זה לגברי על פי הגדרת החברה. (בפעם ה100,000, גם אני שונא לחזור על עצמי).

להגדיר גבריות לפי מעשים.. זה בעצם להגיד שגבריות תהיה נכונה בכל מצב שבו המעשים שלך "נכונים". אבל רגע, נכונים לפי מה?!?! לפי החברה.
אם את לא בוחנת אותם לפי החברה, את בעצם אומרת שזה מושג על זמני, ופה קבור הכלב.

את מסרבת להודות שיש כאן מושג שהוא חברתי, ונכון להיום - הארי סטיילס לא גברי בשום צורה בלבישת שמלה.
מה לעשות. לא אנחנו קבענו את החוקים.

הדיון הזה הופך עקר. באמת, כשהתחלתי לקרוא אותך חשבתי שיש בך עוד היגיון כלשהו מהשיחה עם פפאיה, אבל מסתבר שאת בדיוק הקיצוניות ההפוכה. זה ממש לא הופך אותך ליותר טובה. גם אם נדמה לך שאת "פתוחה בדעותייך".
זה בדיוק כמו דתי קיצוני שמטיף דת, וחילוני אתאיסט שמטיף חילוניות. שניהם קצוות. אין כאן טוב יותר וטוב פחות.


אגב, ההוכחה הכי טובה שלי היא זה שאת בעצמך עושה כאן מניפולציות בנושא, ואדגים לך כמה לא היה לך מושג על מה דיברת, אלא רק ניסית לצאת צודקת בכל מחיר על חשבון מישהי שהחלטת להתעווז עליה.

כשאמרת:
"מסכימה על התנהגות ודיבור, השאר זה בולשיט שלא קובע כלום".

זה באמת היה המסמר הראשון שנעצת לעצמך בארון.

את בעצם באה להטיף על דרדור חברתי, כשאת בעצמך מחזקת אותו ואומרת שיש דברים שהופכים אדם לפחות גברי.
כי.... זה בעצם מה שאמרת. פשוטו כמשמעו. גבר יכול להיות פחות גברי בגלל דיבור והתנהגות? את מקשיבה לעצמך כשאת יורקת ומגבבת ערימה של אותיות מהמקלדת שלך?

אולי יבוא אדם ויגיד לך "תקשיבי, מי את בכלל שתגידי שאני לא גברי כי אני מדבר מעט שונה ומתנהג אחרת?"

את בעצמך מוכיחה את הנירמול שפפאיה דיברה עליו.
את פשוט לא שמה לב כמה גרועה את יוצאת בשיחה הזאת.

מה שאותי אישית עצבן, זה שאמרת דברים נכונים, אבל התנשאת על פפאיה שבתכלס, חווה את דעתה. שורה תחתונה, שתיכן צדקתן ושתיכן טעיתן, כל אחת מהמקום שלה. גם הפכת את עניין הסרטן לאיזה סוג של האשמה שלה, שזה בעיני מלוכלך ודוחה לעשות בשיחה. סהכ היא אמרה שנשים עם גלאח זה לא נשי לדעתה וגם בהכללה חברתית. באסה, אבל שוב - זה מה יש. לא נייפה את זה. תביאי לגברים שתי נשים תאומות, אחת קירחת ואחת עם שיער, ותשאלי אותו מי יותר נשית.. סביר להניח שילך על זו עם שיער. למה? כובע.
תביני לבד. הבנייה חברתית. אין כאן צודק או לא. אנחנו לא לואי ה14 שמייצג גבריות עם עקבים.

אז...
בואי נעמיד דברים על דיוקם, עם כמה שזה מצער להגיד את זה..
אישה שיש לה קרחת, היא פחות נשית by definition כי זה מה שהחברה שלך חושבת בצורה הכללית. רוצה להתווכח עם זה? שוב, לכי תלחמי בטחנות רוח.
אני לא פוליטיקלי קורקט. ומעניין לי את ה*** שכולכם פה חושבים שהמציאות היא לייפייף דברים.
כל עוד החברה התוויתה בצורה כללית שקרחת זה הרבה פחות נש, זה מה יש.
להגיד שאין נשים עם קרחת שיפות הרבה יותר מכאלה עם שיער?
ברור שלא.

להגיד שכל אישה לא נשית עם קרחת?
ברור שלא..

אבל לא מעניין אם לאישה יש סרטן או שהמשפחה שלה נספתה בשואה, כשמדברים על חיצוניות, זה לא מעניין מה הרקע של הבנאדם.
למה? כי חיצוניות ומאפיינים כגון לבוש והתנהגות אין להם שום קשר להיסטוריה הרפואית של אדם x. לכן חיצוניות מוגדרת עניין רדוד!!!! הנה. "הוכחה".

על כל פנים,

אני משאיר פה לינק כדי שתראי במה צדקת, ועל מה התווכחת לחינם.

זו הגדרת הגבריות המקובלת..
לפי ערך בוויקיפדיה.
את רוצה להתווכח עם המושג, בכיף. זה שלך. מבחינתי סיימתי את הדיון שכולכם פה הרסתם.

דרך צלחה והמון בריאות.

כל הכבוד להארי שלבש שמלה.

אילולא היה הארי סטיילס, קשה לי להאמין שהיה צובר עדת מעריצות שמחרפות נפשן להגן על כבודו בשם חוסר ההיגיון והפסאודו פמיניזם המושחת של חלקכן פה.

רק מוכיח ש90% מכם לא יודע באמת מה הוא פמיניזם. (מכוון לאחרות, לא לך "שם קולי").

צוקיטי,

איך הגעת לגיל 25 מבלי להבחין מי טרול ומי לא.. זה נבצר ממני.

אז לא, אין כאן שום הטרלה ושום הצקה.
מנהלים דיון על נושא..
פשוט אנשים אוהבים להתפזר ולא לענות קונקרטית על שאלות, וככה יוצרים בלבול וחוסר היגיון.
מה שנקרא בשפת המבוגרים: אי-גיון.

אני גם לא התנשאיתי על אפחד, אתה הוא הזה שמתנשא כרגע ואחלה, לא באמת אכפת לי.
אתה מבלבל בין "יכולת התבטאות" והוצאת מילים מהפה שאני לא אמרתי. אני לא דיברתי על גיל גם, וכשאני אומרת מעשים, אני לא מתכוונת לכך שגבר צריך להרוג דרקונים ולהציל נסיכות מארמונות, לא, צורת דיבור מכבדת, כנות, יושר, כל התכונות האלו זה מה שמאפיין בן אדם, לא הבגדים שלו, זה היה המסר שניסיתי להעביר. לגבי הדירדור החברתי, היה לזה הקשר מסויים, שכבר הסברתי למה התכוונתי, אבל אתה מתעלם מההקשרים ורואה רק מה שאתה רוצה לראות.
אני לא אמרתי ששמלות הופכות גברים לגבריים על פי החברה, אמרתי שזה לא מוריד מהגבריות של אותו אדם, אמרתח שכואב לי על מי שחושב שפיסת בד תגדיר אותו ושם דיברתי קצת על החברה, אבל אתה כרגיל
תשלח לי נאום ענק עכשיו ותהפוך את כל מה שאמרתי על 180 מעלות.

נאה דורש, נאה מקיים.

כשניהלת שיחה, ניהלתי איתך שיחה. מהרגע שאת הופכת את זה ללעג ציני עליי ועל חיי, לא בשבילי. (-: זה נמוך מדי.

אחד הדברים שלמדתי בחיי, זה לא ללעוג ולא לצחוק על פרטים אישיים של אנשים, ובטח לא כאלה שמשקיעים מזמנם בויכוח/דיון. בטח לא מבוגרים ממני שמכבדים אותי בזמנם.

לא משנה כמה רציתי לעשות את זה בחיים, וגם פה, מעולם לא ירדתי על מישהו, ומעולם לא שאפתי לזלזל בגילו של איש/ילד. גם אם ילדים בני 14 ענו לי.
הכל בגובה העיניים.

לכן,
כמו שאני מכבד את פרטיהם של אחרים, ולא עשיתי בהם שימוש מעולם, כך אני מצפה מאחרים.

אני כותב את גילי, כי בשונה ממליוני פדופילים, אני מגיע למקומות כאלה בשביל הרבה ערכים, שחלקם לוקחים לי לא מעט זמן. אנשים פה יודעים טוב מאד כמה זמן השקעתי בהם בלימודים בזום (מתמטיקה ולשון למשל) מבלי לבקש טובות ומבלי להפוך שיחות לקרינג'יות. (יכולה לראות בקיר עדויות).
מעולם לא אמרתי דבר לא מכובד, מעולם לא שאלתי לגיל/מיקום או כל דבר חתרני.
גם אם הציעו לי פה הצעות, התעלמתי באלגנטיות אופיינית.
יש לי שני תלמידים מהחיים הלא וירטואליים, שהכניסו אותי לפה כי מבחינתם הם חושבים שהגישה שלי מתאימה, וכך עשיתי. כי עזרה אמיתית ללא תמורה זה לא דבר שקל למצוא בחוץ. עוד דבר שלמדתי בחיים, זה שאנשים ציניים שמטילים ספק באחרים, לרוב מטילים ספק בעצמם ולא מאמינים כי אין להם את היכולת להיות אמינים.

אז לסיכום המגילה:

לא את, ולא שכמותך תרמזו ותצמידו לי כינויים ורמיזות על גיל, רק כי החלטתי להיות כן ואמיתי, ולחשוף פרטים אישיים.

ברגע שירדת לפסים אישיים והראית בדיוק מי את ומה את ב"הסכמה" שלך עם הביזיון הזה שכתבו לי, אני את שלי סיימתי. זה לא חינוך מבחינתי, אבל מה שעושה לך טוב, ומה שיגרום לך לישון טוב יותר בלילה אחרי העולב הזה.

את רוצה לצאת צודקת, קחי - את צודקת.

באמת מאחל לך כל טוב...
ומתנצל על בזבוז הזמן. המשך שבוע טוב.

לילה טוב אדוני תודה

תודה על הגיזלוט הארוך.
אבל זה פשוט סתם גיזלוט.

החברה הדרדרה"..
מה הקשר בין דרדור חברתי לבין תפישת אופנה גברית ונשית?
אין קשר.

אתה סותר את עצמך:)

אני חושב שאנשים אמרו שהוא לא גברי כשהוא עם שמלה.
אף אחד לא אמר שהוא אדם לא גברי בצורה כללית.

צודקת. דרך צלחה!

מאוד בוגר, יום טוב

זה הכי גברי כי הוא מראה שלבוש לא משפיע באמת על מגדר

אמללה מה עובר על התגובות פה, באיזה קטע אתם באים ואומרים שאם הוא שם שמלה או לא גבר?... אני בטוחה שהרוב פה שכתבו את זה לא מכירים בכלל את הבן אדם ועכשיו בלי קשר לזה שאני מעריצה שלו ושאני תומכת בהחלטות שלו, לכל אדם יש זכות ללבוש מה שהוא ירצה, ולי למשל זה ממש לא יוריד אם גבר ילבש שמלה, ולפני שאנשים מדברים פה ומלכלכים, תכירו את הבן אדם לפני שאתם ישר אומרים שהוא לא גברי

זה ממש לא אותו דבר, לשון פנייה זה משהו אחר לגמרי, שמלה זה בגד, ואם אנשים נותנים לבגדים להגדיר את מי שהם, זה פשוט מחרפן, לשון פנייה לעומת זאת משנה הכל

איך זה יכול לפגוע לו בגבריות אם יש לו חצאית

אה "תוב" בלי שמלה גבר גבר, עם שמלה, זהו הכל נמחק

ברור שזה לא תואם לנורמה החברתית של היום, זה מה שמיוחד בזה, שהוא עשה מה שהוא באמת רצה ולבש מה שהרגיש לו נכון. אני בעיקר התעצבנתי כי היו כאן אנשים ששפטו והחליטו שזה מוריד מהגבריות שלו מבלי בכלל להכיר את הבן אדם, מבלי לדעת שהוא היה במשא ומתן עם עצמו על הלבוש ולקח לו זמן להיפתח, זה למה אנחנו תומכים בו על זה כי עד שהוא עושה באמת מה שהוא רוצה אנחנו נתמוך. בעיניי זה לא מוריד מהגבריות שלו כי הוא סוף סוף עשה מה שבאמת בא לו וכמו שאמרתי גבר שעושה מה שבאמת מרגיש לו לנכון הוא הכי גבר כי הוא בן אדם אמיתי, ברור שלפי החברה "זה לא גברי" אבל שאלו כאן את דעתנו, אם אנחנו חושבים שזה מוריד מהגבריות או לא, ולדעתי זה ממש לא מוריד מהגבריות. הוא צריך להמשיך לעשות מה שמתאים לו ומרגיש לו לנכון ואנחנו תומכים בו על ההחלטות שלו.

מסכים איתך כמעט לגמרי.

פשוט בעיני הנראות הזאת עדיין מורידה לו מהגבריות. זה מגוחך להחריד..
ואם הייתי אישה, לא הייתי רוצה גבר שיחליט שהוא יוצא איתי לסרט ביס פלאנט או בסינמה סיטי - עם שמלה.

אם היינו חיים בתקופות שגברים לבשו שמלה וזה היה גברי, ברור שהייתי מגיב אחרת, אך מה לעשות שכולנו חיים ב2022.
יש רצוי ויש מצוי.

שוב, אני אומר את זה בתור אחד שגם התחבט עם עצמו האם ללבוש דברים שנראו לו מגניבים כשדעת הקהל בוודאות תהיה שונה, וכשהבנתי שזה יוריד לי מהגבריות.
פשוט לא היה איכפת לי מה אחרים חושבים, ולכן שיחות ודיונים כמו אלו, הם לא רלוונטיים עבור איש. מי שבאמת לא איכפת לו, לא מנהל שיחות על האם זה מוריד או לא מוריד. תלמדו. הוא פשוט עושה את זה, ולא עושה את זה פעם אחת.
אני למשל הייתי מסתובב כמו שהסתובבתי, יום יום.. 3 שנים, כי בעיני זה היה מגניב ואופנתי ומיוחד. אין לי מושג כמה פעמים הארי סטיילס לבש חצאית או שמלה. למען האמת, גם לא איכפת לי.
בכל פעם שילבש שמלה כמו זו שראיתי בגוגל, מבחינתי הוא נראה פחות גברי. נקודה.

אגב, מה מטרת השיח פה?
להגדיר מחדש גבריות?
המונח גבריות הוא משהו שמסתעף ל90 סוגים שונים לחלוטין.
אז מה הולך פה בעצם?
אנחנו מנסים לבנות חברה שנותנת לגיטימציה לגבר ללכת עם שמלה?
מנסים להגיד לגברים שיעשו מה ב-ז' שלהם?
כי לי אין בעיה שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, אבל שכל אחד ייקח אחריות ויבין גם מה נגזר מזה.
בכלל, אני אישית לא מעוניין שיהיה טשטוש מגדרי.

זה שחלקנו הומואים או לסביות או ביסקסואלים, בכיף. שכל אחד יעשה מה שבא לו.
אני הכי מכבד ותומך בהם שילכו בדרך שלהם, אבל בתור גבר סטרייט, אני מעוניין שעדיין יישארו הבדלים בין המינים. דבקים שמייחדים את כל אחד מהמינים. זה לא דבר רע. גם הטבע עושה את זה, והטבע הוא ניטרלי.

כל הפלורליזם וכל הפתיחות והליברליות הזאת נראים לי מגוחכים לעתים. כאילו כולם מנסים להיות יפי נפש ושוויוניים לרמה כזו שנחיה בעולם עם מין אחד.
זה לא קיים, ותמיד יהיו הבדלים בין נשים וגברים. חלק מזה, באופנה.
אז זה שזה לא מוצא חן בעיני חלקכם שחושב שזה לא מוריד מהגבריות, סבבה.
בעינינו זה מוריד.
זו בטח לא סיבה להפוך אותנו לפרימיטיבים ולאנשים שונאי להט"ב או איזה סוג של בני אדם טיפשים שלא מבינים ליברליות.
יש לי חבר שהוא דראג קווין ואני הולך להופעות שלו, ותמיד מסתלבט עליו בהומור שחור.
אבל הוא.. בשונה מכם, שם באמת ז', ויכול לצחוק על זה.. ולא צריך לפעול למען שינוי הגדרות. הוא עושה מה שטוב לו, ולא מתעסק בהאם יש כאלה שחושבים שזה פחות גברי או יותר גברי.
עצם העובדה שמבחינתו יש כאלו שרואים אותו בזכות מי שהוא, זה מה שמשנה. ואמן קשר לגבריות.. או שבכלל, נוח לו להגדיר עצמו כפחות גבר ויותר "אישה" כי הוא אוהב את הסממנים הנשיים, ולכן זו מחמאה עבורו.
גבר שמתאמץ לעשות דברים נשיים, ותקוע בעובדה שאחרים אומרים שזה מוריד לו מהגבריות, זה פאקד אפ.
על עצמי אני יודע שהתגאיתי שעשיתי דברים נשיים, וזה לא שינה דבר. אז למה אחרים מתעכבים על זה כל כך. שיתבגרו.

הגדרת גבריות ונשיות תמיד יהיו קיימים.
פעם לטובתנו, פעם לרעתנו.
קבלו את זה בהבנה.
זה לא שחלילה מישהו פה חינך להסתה ולשנאה. להיפך, אנחנו מכבדים, אך אומרים שאם היינו נשים, לא היינו יוצאים עם אדם כמו הארי סטיילס. זכותנו. זה לא הופך אותנו לטיפשים יותר או פחות

אל תשכחו שהבדלים בין המינים היו קיימים תמיד.
כשאנשים פה דיברו על ההיסטוריה ועל זה שגברים לבשו פעם שמלות, הם שכחו ו/או התעלמו שגם פעם היו דברים שלא נתפשו כגבריים, ומי שעשה אותם, נחשב לפחות "גבר".

בכל אופן, מכבד את כל התהליך שלו ואת כל ההתמודדות שלו עם השאלה האם ללבוש או לא.
אני רק שואל עצמי, האם הוא עשה זאת כי הוא רצה תשומת לב, או כי באמת יש לו רצון ללכת עם שמלות.

שלא תתבלבלו, לא אתם ובטח שלא אני נדע את זה.
מתי כן נדע את זה?
אם הוא יחליט ללכת עם שמלות באופן קבוע.
כל עוד הוא עושה את זה בשביל תשומת הלב, כל הדיון הזה לא רלוונטי בעליל.
זה הופך את זה לדיון עקר... כי אנחנו רוצים לדבר על מאפיין אדם וחשק אמיתי ואותנטי. לא על מישהו שמשווע לתשומת לב ולכותרות באינטרנט.
זה, חברים, הופך אותו לבלוף ולזייפן הכי גדול שיש.
אבל רק הזמן יגיד אם זה היה אמיתי, או תשומי.

למה אנשים עדיין מגיבים על זה

קראתי את כל התגובה שלך ואני מבינה את הנקודה שלך אבל אני אחזור על זה שוב, השאלה הייתה אם זה גברי או לא גברי ואני עניתי פשוט, זה כן גברי בעיניי כי הוא אמיתי. אם נוח לו להגדיר את עצמו כפחות גבר ויותר אישה, וואלה לא יודעת לענות לך על זה כי זה משהו בינו לבין עצמו. לגביי אם הוא עשה את זה לצומת לב אני יכולה להגיד לך בלב שלם שלא, אחרי כמעט 12 שנים של הבן אדם בתעשייה אתה לומד לדעת מי הוא, הוא לא ילבש שמלות רק בשביל צומת לב, הוא כן לא לובש שמלות באופן קבוע, אבל שמלות זה לא ה"סטייל" שלו. הפואנטה בסטייל שלו לפחות בעיניי זה לשבור מוסכמות וללבוש משהו יחודי שנראה לו לנכון ומרגיש לו יפה, הוא לבד עד עכשיו מאז השמלה הראשונה משער ווג, שלוש פעמים שמלות כולל השמלה של שער של ווג, זה לא באופן קבוע אבל זה חלק מהלבוש הייחודי שלו, אתה מוזמן לראות עוד המון בגדים שונים ממה שהחברה "קבעה" שהוא לבש, זה הפואנטה כאן ואנחנו שוב תומכים בו בגלל התהליך שהוא עבר עם לקבל את עצמו

מסכים איתך, ואני גם תומך במעשים שכאלה, בהנחה שהגיעו ממקום כן ואמיתי, ולא ממקום של תשומת לב ו/או רייטינג.

אגב, הסיבה שזה מאד חשוב לי היא מכיוון שיש מיליוני ילדים ומבוגרים כאחד שהיו מעוניינים לעשות את אותו תהליך כמו שלו, והם היו רוצים לעשות את זה ממקום אותנטי ונקי, כי זה באמת היה גורם להם להרגיש טוב עם עצמם, וחלילה כשמגלים שסלב (שהם אף מעריצים) עשה דברים בשביל הארנק והפרסום, זו סטירה מהמציאות שעלולה לגרום לאותם אנשים להדחיק מחשבות שכאלה ולא להתמודד איתן ולבחור שכן להעז ולעשות את מה שבאמת חשקה נפשם.

כמובן, אני עדיין מחזיק בדעה שזה הרבה פחות גברי ללבוש שמלות.
בין אם זה הוא, הם, אני או קרוביי היינו בוחרים ללבוש לעשות זאת.

אתם מבלבלים המון מושגים. באמת...
אתם לא יודעים להבחין באמצע.
כלומר, הכל אצלכם דיגיטלי..או 0 או 1.
אין לכם אנלוגי בצורת החשיבה, כי אולי חלקכם מנהלים את הדיונים האלה ממקום סנטימנטלי או מתוך נסיון.
זה שאנחנו מגדירים אדם שלובש שמלה של ילדה בת 4 כפחות "גברי".. או כמוריד מהגבריות שלו, לא אומר שביטלנו את הגבריות שלו.
לחילופין, תהיינה שמלות יותר "מגניבות" ללבוש שאולי לא ישנו את דעתנו ממש בנוגע לגבריות, או יש דברים שנחשוב שמשנים לטובה, ומוסיפים לגבריות. לא יודע, לא פוסל.
כך או כך, אי אפשר לערבב את זה עם דעת הקהל הרלוונטית, שהיא זו שמכתיבה את האופנה והיא זו שמכתיבה את הנורמות החברתיות לפיהן "גבריות" מוגדרת.
תכנסו לוויקיפדיה ותראו איך גבריות מוגדרת. היא מוגדרת כפונקציה של זמן.
אם זמן הוא x, ההגדרה של גבריות היא y..
וזה מאד פשוט, תחזרו בזמן או תלכו בזמן קדימה.. והגדרת הגבריות לא תהיה אותו דבר. או שלפעמים היא תהיה דומה לערכים אחרים (כמו בפונקציות זוגיות!! -קריצה-)

אני אומר את זה בתור אחד שלבש חוטינים בגיל 17-19, עשה גוונים וגידל שיער ארוך..לבשתי חולצות בטן.. גופיות רשת.. ומכנסי פדלפון... ומה לא. זו הייתה אופנת "פריקים" ובתקופה שלנו קראו לנו "פוקימונים" בגלל עיצובי השיער המטורללים והשימוש בפן (מייבש שיער).

אז.. הרבה אנשים הגדירו אותי כנשי..
וידעתי שזה מוריד מה"גבריות" שלי מבחינת החברה. פשוט השגתי יותר בחורות ויותר נשים מבוגרות... וזה די היה על ה-ז' שלי מה אומרים. את שלי השגתי.
מה, לא ניסו להתחיל איתי מכות, או ללעוג באוטובוס כשחזרתי מהתיכון?
ברור שכן. עזבו את זה שבסוף, כשאתה דופק מכות למישהו, מחזיקים ממך "גבר" הרבה יותר...
ועזבו את זה שאלה שפוצצתי מכות, צחקו עליהם בשכונה כי הם קיבלו מכות ממישהו שהם קראו לו "הומו"..

אבל שורה תחתונה, לי זה לא הפריע. אותי זה שעשע. היו לי את החברים שלי. גם פריקים, גם חנונים, גם עבריינים, גם ערסים.. הכל היה לנו. כולם היו מעורבבים. אני הייתי גר בפאקינג קרית עקרון בגילים האלה. אין מקום עם יותר ערסים ועבריינים שם!!! חחח... זה תמיד הורג אותי לחשוב על הזמנים האלה של פעם. נוסטלגיה שלא הייתי מחליף בחיים.

אז לסיכום,

אני לא מתווכח עם נורמות חברתיות, בין אם הן מוצאות חן בעיני ובין אם לא.

בעיני השמלה המגוחכת הזאת שהארי סטיילס לבש הייתה ילדותית יותר מאשר נשית אגב.
זה מה שעושה לו את זה? אני הכי תומך בו.
להגיד שזה גברי? לא מוריד מהגבריות?
או מוסיף לגבריות שלו?
לא תודה.
יש לי מודעות עצמית ואני מספיק בוגר כדי לדעת שזה לא תואם לנורמה החברתית היום.
האם יש שמלות ולבוש "נשי" אחר שאולי כן היה משאיר את רמת הגבריות שלו באותו מקום מבחינתי? אולי.
האם יש דברים אחרים שהיו גורמים לי להגיד "וואלה הוא גבר יותר"? אולי.

דפינטלי לא השמלה האינפנטילית הזאת שהוא לבש.

אז לפרוטוקול, לבוש לא מגדיר אותנו כ0 או 1 ביי דפינישן, בצורה אוניברסלית חסרת זמן.
לבוש מגדיר אותנו נקודתית, ולכן יש פעמים שנתפש כפחות גבריים, ויש פעמים שנתפש כיותר גבריים.
מודעות עצמית חשובה יותר מהכל. עדיף לעשות את מה שאתה עושה כחלק מהבנה והכלה של איך החברה תתפוש אותך, וגם להודות שאולי אתה עושה דברים שהם פחות "גבריים" לפי תפישת החברה.

אבל דבר אחד בטוח, אין שום קשר בין אומץ לבין גבריות.
כי זה שוביניסטי גברי בטירוף להגיד.
לנשים יש יותר אומץ ויותר ביציות.

מהמם. לא חשבתי אחרת...
גם אני אוהב את כולם, ומכבד את כולם.. ויש לי חברות וחברים מכל מגדר אפשרי.

זה לא סותר את זה שאני חושב ששמלה זה נשי...

מסכימה עם שם קולי, כאילו שאם הוא בלי שמלה אז הכל טוב, הוא יכול וכל אחד יכול ללבוש מה שבא לו ומתחשק לו, להיות גבר זה להרגיש בטוח בעצמך ולאהוב ולהעריך את עצמך ולקבל את עצמך, אם הוא מרגיש בנוח עם שמלה, זה מדהים בעיניי, שכל אחד ילבש ייעשה מה שמרגיש לו לנכון, וסליחה אם זה נשמע תוקף כלפייך ^^ הכוונה לאלה שיצאו עליו כי הוא לובש שמלות

^זה בערך כמו להגיד שמישהו שמתשמש בלשון פנייה "את/היא" הוא הכי גברי כי לשון פנייה לא משפיע לו על המגדר.
...

תקשיב לגביי פחות גברי, אין הרבה מה להתכווח כאן כי לפי החברה זה לא גברי ללבוש שמלה, למרות שלדעתי לא אמורים להחליט אם אתה נחשב גבר או לפי לבוש אבל אוקיי. לגביי הקטע עם בני נוער ואילו מבוגרים שרוצים לעשות את זה, אני יכולה להגיד לך בלב שלם שהארי מקבל את כולם, הוא אמר מיליון פעמים בהופעות שלו שהוא מקבל את כולנו ואוהב את כולנו וממש פירט ואמר אני אוהב אותכם גם אם אתם טרנסג'נדרים/ לסביות/גייז/סטרייט/שחור/לבן וכו'. הוא אמר שאם אנחנו מרגישים בנוח בלבוש כלשהו ואנחנו אוהבים את זה, לא לתת לאף אחד להגיד לנו שזה לא נכון. הוא מרים דגלי גאווה כל הופעה, אני בטוחה במיליון אחוז ושמעתי גם דעות מהמעריצים בפאנדום שלנו, שהן מרגישים בנוח להיות מי שהם ושהם מקבלים את עצמם בזכותו ותמיד כיף לשמוע על זה

באמת תפסיקו להגיב פה מה משעמם לכם

^ יא מלךך

תקשיב אין לי התכחשות לזה, שמלה זה נשי אין ממש וויכוח פשוט הפואנטה שלי הייתה שבעיניי זה גברי להראות מי אתה, ואני מכבדת לגמרי את הדעה שלך ושמחה לשמוע אותה

מעריך אותך ושמח לקרוא את התגובות שלך. מבחינתי את היחידה פה שלא בחרה בכיוון קיצוני להגיב דרכו/באמצעותו.

טוב לדעת שיש כאן אנשים מאוזנים בדעות ובתפישות שלהם, והם באמת מקבלים ומכילים דעות אחרות.

את דוגמה נהדרת להיגיון.

"את דוגמא נהדרת להגיון" - את מקבלת את עמדותיי ולא מתנגדת להן
ולכן לא אדחוק אותך לפינה כמו כל אלה האחרים שלא הסכימו איתי.

תפסיקו להגיב פה

"צוקיטי, בשונה ממך ומ"שם קולי", אני לא מכליל אנשים לפי גילם."

מילים שלך לא נגענו

אתה לא רואה את הדבשת של עצמך אדוני היקר

שוב, בעיה בהבנה.

כשאנשים "יורדים" על גיל.. בהקשר של חיים אישיים, ובלי שום קשר קונקרטי לנושא השיחה ולנאמר, זה שונה מאד מלדבר על הקשר בין גיל לבין רמת הבנה שנגזרת מן הנאמר והמדובר.

אני מעולם לא ירדתי על מה אדם עושה בחייו האישיים בהתאם לגילו, או האם יש לו או אין לו חיים.
אני מספיק מודע לעצמי בשביל לצאת בהצהרות.
אם אני מדבר על עניין הגיל, זה כחלק מהדברים שנאמרו.
אדם בן 20+, נדרשת ממנו ההבנה להשאר בנושא השיחה ולא לגלוש לעניינים שלא רלוונטיים (כמו למשל, חיים אישיים והרגלים מחוץ לפורום הזה)
שכל אחד יעשה מה שירצה. בין אם בן 12 או בין אם בן 40+, זה לא מענייני ולא מעניינכם. רוצים להתווכח על זה? עשו כישר בעיניכם.

אבל.....
כשמישהו (כמוך למשל) מדבר שטויות ועושה פרובוקציות כחלק מחוסר היכולת שלך להבין מה נאמר פה, בשיחה רצינית - אין ספק שהוא יקבל הערה של חוסר יכולת שמתאימה לגילים נמוכים משלו.
כי זה פשוט מה שזה.

תלמד/י להכניס משפטי חכמה כגון "הגמל לא רואה את הדבשת..."
במקומות הנכונים.

נ.ב

תעשה/י גוגל על המילה "מכליל".
גם שם פוספסה הפואנטה.
עוד דבר שמעיד על רמת הבנה נמוכה בשיח.

אויש נו שקט אנונימי, אנחנו מדברים מה אתה רוצה שנעשה אם אתה לא רוצה לקבל את ההתראות תבטל פשוט קבלת התראות

צוקיטי, יחסית לאחת "שהיא לא בת 25", יש לך יכולת הסקת מסקנות של ילדה בת 7.

הדעות שלה מאד שונות משלי.
תתבגרי כבר מהפרובוקציות הנואלות האלה.

כי אנחנו מדברים פה מה אתה רוצה שנעשה אם מפריע לכם תשתיקו בחיית

אתה באמת לא מודע לכך שאתה בעצמך עושה פרובוקציות?
אתה דוחק אנשים לפינה רק כי לא הסכימו אותך ומניח סיפורים ומעשיות על חייהם ומי הם ומה עמדותיהם על סמך טענות לגיטימיות לחלוטין שאמרו. אף אחד לא יורד עלייך. האדם הראשון שמגיב בתוקפנות הוא אתה.
ואז אחרי שהם מגיבים בתקופנות אלייך אתה מאשים אותם בזה שהם מלגלגים עלייך.
אז כן. אתה לא רואה את הדבשת של עצמך ואני עומדת מאחורי זה לחלוטין.
אז 1. או שאתה מבלבל בתגובות שלך לאנשים. מגיב לא' על מה שב' אמר.
או
2. אתה באמת לא מודע לכעסים שיש לך ואיך אתה משתלח באנשים על ימין ועל שמאל.

אני בטוחה שאני לא היחידה שאמרה לך את זה. יש לך בעיית שליטה ועצבים.
אל תוציא את זה על אנשים באינטרנט.

צוקיטי, הסיכום הוא כזה:

לא יודע מה איתך, אבל אני מעולם לא פניתי אלייך ובטח ובטח שלא כיוונתי ללפתח שיחה איתך. עלעלי בהשתרשרות ההודעות (-:

התפרצת לשתי שיחות (שלי) עם שני אנשים שונים. גם שיחה ממש ישנה, וגם שיחה שהתפתחה פה בימים האחרונים.
אולי את צריכה לשאול עצמך מדוע אני כל כך מציק להוויה הוירטואלית שלך, במקום לנסות לחנך אותי.

"חפרתי" פה, לא איתך ולא לכיוונך.
אל תקחי את זה אישית, אבל מההודעה הראשונה שכתבת, ראו שחסר בך ההיגיון. לכן לא היה טעם בכלל לשוחח איתך על נושא השיחה הנל. אגב, עד כה.. פעם אחת לא כתבת דבר אחד שהיה קשור לנושא השיחה, דבר שאי אפשר לומר עליי.
מהשנייה הראשונה בחרת להעליב ולזלזל.
מילא זה היה קונקרטית על דברים שאמרתי.. אבל לא. בחרת לגשת לפרטים אישיים ולרמוז דברים דוחים.

לכן עולה השאלה שוב, למה את מתעקשת לכתוב לי אם ברור לך ולי שאין לי כל רצון לשוחח איתך ולך אין רצון לשוחח איתי?
למה לא להניח לזה?

נעזוב את הפסיכולוגיה בגרוש שלך לגבי "בעיות העצבים" התמוהות שאת בוחרת לראות. זכותך לחשוב ככה. שיהיה לך לבריאות.

מבחינתי מה שמכריע כאן הוא העובדה שהכתיבה שלי פה מההתחלה לא הייתה אלייך ולא אל דומייך.

אפילו התעלמתי מחלק מההערות המעליבות שלך, אבל את עדיין בוחרת לכתוב לי ישירות.

אם למישהו יש כאן בעיות, זה לך.

נסי לא להתערב בשיחות שבהן אף אחד לא מעוניין לשוחח איתך. במיוחד כשמתעלמים ממך באלגנטיות. לא הבנתי למה המשכת לכתוב לי כשלא פניתי אלייך ביוזמתי אפילו פעם אחת.

כמו שהיה עד כה, החפירות שלי היו אל אנשים שיש בהם עוד טיפת היגיון להגיב קונקרטית. בשניה שהם הסכימו עם הגועל שכתבת כלפיי מבלי להכיר אותי, גם אותם סיננתי, ולא הגבתי לך אפילו, רק מפני שאין לי איך להגיב לביזיון שכזה.

אז שוב.. בפעם המי יודע כמה, תעשי חשבון נפש עם עצמך ותביני למה את היחידה פה שמנסה לחנך אותי כשאני מנסה לנהל פה שיחות ברמת נושא השאלה.

אם בא לך להרגיש שידך על העליונה, קחי:
אין ספק שחלק מהדברים שבחרת להגיד היה מאד מעליב, אבל בסדר. אם זו דרך ההתנהלות שלך - זו לגמרי בעיה שלך ושל הסובבים שלך. האכזבה שלי לא הייתה ממך, כי ממך אין לי ולא תהיה לי ציפייה. האכזבה היחידה שלי הייתה מכך שניהלתי שיחה עם מישהי שחשבתי שיש לה רמת איכות מבחינת שיח, ובסוף היא הסכימה עם הגועל שלך.
וגם פה.... השיחה איתה נסתיימה.

בקיצור ולעניין, אני אשמח אם לא תפני אליי.

מוזמנת להגיב בהערות על כמה זה חפרני, ובלה בלה בלה. זו ההודעה/האנרגיה האחרונה שאני הולך לבזבז על מישהי חסרת היגיון.