יש לי שאלה רצינית ותענו ברצינות אתם מאמינים שכל מה שכתוב בתנך באמת קרה? ותכתבו בבקשה בצורה מכבדת ומפורטת, לא רק כן ולא

כן

לא מאמינה ברוב הדברים ששם.
ספינה שאיכשהו היו בה כל בעלי החיים, שניים מכל סוג? פחות.

לא. אין הוכחות.
איך ידעו מה אדם וחווה עברו אם היו רק הם?

שואל השאלה:
מעניין אותי לשמוע דווקא גם את הדעה של אלו שכן
מדוע הם כל כך מאמינים

זה סיפור מלפני אלפי שנים שעבר מפה לאוזן שהרבה מתוכו זה בן אדם אחד שמדבר עם אלוהים ולכו תדעו איזה צמחים היו שם ומה אנשים לקחו לא היה חוקים לזה והשפה לא הייתה מפותחת לגמרי בטח הרבה מילים שינו משמעות וכל הדברים האלה בקיצור

אני לא אתאיסט לגמרי כי תמיד יכול להיות אבל מבחינה הגיונית אז כן

האמת שכן.
שזה די מפתיע אותי כי פעם ממש לא חשבתי ככה, וזה ממש לא ש"התחזקתי" או משהו בזמן האחרון, דווקא ההפך.
אני חושבת שאם אפשר להגיד שהדברים הגדולים שקרו שם, כמו שאמרת יש ראיות ויש הוכחות להמון מזה.
אין להם (למי שזה לא יהיה, משה, אלוקים, באמת לא יודעת) אינטרס לשקר.
כשאתה רוצה לשכנע מישהו שמשהו נכון מספיק להגיד שהדבר המרכזי הוא נכון, שהוא אמת, הדברים הקטנים כנראה גם כן.
מה שבאמת שכנע אותי זה כשאבא שלי סיפר לי על כתבה שהוא קרא. בכתבה דיברו על קריעת ים סוף (לא מנקודת
מבט דתית). אמרו שטכנית דבר כזה אפשרי, זה לא סותר את הטבע, ים יכול להיקרע לשניים. אז מה הנס שם אבא שלי שאל? כנראה הנס היה שזה היה בגודל הזה, שזה ים עצום שנקרע לגמרי.
בין אם אני מסכימה עם כל מה שכתוב בתורה זה עניין אחר..

כי הם חונכו ככה. שטפו להם את המוח שזאת הדת האמיתית וכו'.
יש בעולם הזה מעל 8000 אלים. אנחנו לא מאמינים ב8000. הם לא מאמינים ב7999. אנחנו לא כאלו שונים.

מה גם אפשר להפריח את הדת בקלות.
אם היינו מוחקים כל זכר מהדת, עוד 10000 שנה אף אחד לא היה יודע על הדת הזאת הייתה דת אחרת שגם הם היו בטוחים שהיא אמיתית.
אבל אם היו מוחקים כל זכר למדע עוד 10000 שנה היו מגיעים לאותם התוצאות בדיוק. ככה אפשר לראות שהמדע זה אמיתי והדת הרבה פחות.

יותר הגיוני לך שהעולם פשוט נוצר מעצמו?
האמת שמה שמיוחד ביהדות שזה לא מבוסס על נבואה של אדם אחד או על סיפור של אדם אחד שממנו הכל התבסס. לדוגמא ביציאת מצרים זה משהו שקרה לכל העם ורק אחר כך הם קיבלו את התורה הם לא פשוט שמעו בן אדם אחד שאמר שבאו אליו בחלום.
בכל מקרה התורה היא גם דרך חיים שמוכיחה את עצמה כבר אלפי שנים והיא נכונה לכל דור הרבה דברים שאז לא היו נראים הגיוניים כמו איסור נישואים בין משפחה היום נראים ברורים מאליהם. לאט לאט אנחנו מבינים את התורה והמצוות שבה נהפכות מרק נעשה ונשמע להגיון ומוסר בסיסי

שואל השאלה:
תחשבו שאפילו לא דיברו שם עברית! אז כל השפה הגבוה והמילים שיש להם בכלל משמעות אחרת בתנך אז זה סתם..

הם כן דיברו עברית אבל... זאת השפה הכי עתיקה ביקום. אליעזר בן יהודה רק חידש אותה על משהו שכבר היה קיים

יעל121

אין לי דעה לשני הצדדים אז אני לא בא נגד שלך אבל הטענה "אין להם אינטרס לשקר" נותן וויב של אנשים שמאבחנים לעצמם סרטן דרך פוסטים שהם קראו באינסטגרם בגלל שהיה להם ניצוץ בעיניים כי "איזה אינטרס יהיה להם לשקר"

שואל השאלה:
יעל
ברור שאין להם אינטרס לשקר וזה ממש לא שקר אם את באמת מאמינה במה שאת אומרת השאלה היא למה שיאמינו בזה? רק כדי לזרוק משהו שאין לו תשובה על אלוהים? אבל גם על אלוהים אין תשובה כי אף אחד לא יודע איך הוא נראה או מה הוא
רק כדי להגיד על כל נס שקורה זה נס מ-ה'?
אני אישית מעדיפה כבר שלא תהיה תשובה מאשר סתם להמציא לזה אחת

^^חח נכון. צודק.
אז אני לא יודעת למה, בעיקר זו השיחה הזאת עם אבא שלי ששכנעה אותי (שכתבתי שם).
שזה לא סותר מדע. כי מדע זה נכון, אי אפשר להכחיש את זה.

^לדעתי זה באמת עניין של לבחור להאמין.
אם בן אדם לא רוצה להאמין אז הוא לא יאמין וזה בסדר גמור בעניי.
אני לא לא חושבת שהדת זה משהו מחייב (וכל מי שיצא עליי על זה, בבקשה תחסכו.)

אני לא חושבת שסתם המציאו את אלוקים, אני חושבת שיש לזה ביסוס.
אני אישית לא צריכה הוכחות לזה שהוא קיים, יש אנשים שכן ולכן הם לא מאמינים.

שלום אני אותו אחד שאין לו דעה לשני הצדדים וקצת עצוב לי שאני מגיב פה רק למאמינים

אז לאנונימית, גם זאת טענה מטומטמת כי נתעלם מזה שאתאיסטים לא מאמינים שהעולם פשוט נוצר מעצמו אפשר להגיד בדיוק אותו דבר על אלוהים

שואל השאלה:
^אנונימית
לא הגיוני לי שהעולם נוצר מעצמו הגיוני לי שפשוט אין לזה תשובה וצריך לקבל את זה שלא לכל דבר בחיים תהיה תשובה ברורה..
יותר הגיוני לי מאשר כמו שכתבתי מקודם להמציא תשובה רק כדי להגיד זה אלוהים עשה זה אלוהים בנה

^אנונימי
בדיוק כמו אמרת
כמו שהעולם לא נוצר מעצמו כך גם אלוהים? מי המציא אותו? איך הוא נוצר?

אנונימית
גם זה שעדיין לא מצאנו תשובה זה לא אומר שאין אחת.
בניגוד לדתיים שהם אומרים ישר אה אתה לא יודע זה אלוהים.

התנך לא הגיוני כי הוא במקור הרבה יותר ארוך כל הסיפורים והמספר המקראי או מי שלא כתב את הגרבה שאנחנו מכירים היום החליט להשמיט פרטים שלדעתם לא רלוונטים

אני חושבת שיש גרסה כלשהיא של אמת בסיפורים האלו כי יש שרידים בעולם וגם סיפורים לא יכולים להגיע משום מקום, צריך בסיס..

בטופן כללי אני חושבת שהאדם יצר את אלוהים על מהת להסביר את הקיום שלו, אבל בתנ"ך אני מאמינה שיש גרעין של אמת, למרות שאני לא מאמינה שלאנשי דת יש עליו ות כלשהיא

לא יודעת אבל כמו שאת תראי בניין שהוא כולו מתכונן בצורה מדהימה והפרטים שבן פשוט מדויקים כל כך ולכל דבר שם יש תפקיד את יודעת שיש מישהו מאחורי זה כי דבר שהוא כל כך מורכב לא קןרה פשוט מעצמו אני מרגישה שאני עדיין צריכה לברר את האמונה שלי לעומק אבל כשאני רואה את העולם הזה אני לא יכולה להאמין שזה פשוט קרה לבד שאין מישהו שחיבר הכל ביחד

שואל השאלה:
אבל אני באמת לא מצליחה להבין תסבירי לי את העולם את לא מצליחה להאמין שזה פשוט קרה? ושאלוהים קיים ואף אחד לא שומע ממנו את זה את מצליחה להאמין?

אני גם לא מאמינה שהעולם פשוט קרה אבל אני מאמינה שפשוט לא לכל דבר יש סיבה

רק לכל אלה שכתבו פה שמה שנכתב שם הוא בין אנשים בודדים ואין הוכחות

לידיעתכם, יש בתנך את מעמד הר סיני שזה היה אירוע שלפיו 600 אלף בני אדם שמעו את אלוהים. לא רק אדם אחד. 600 אלף. פאקינג עם שלם. ועצם זה שאנחנו יודעים על זה היום זה אומר שדאגו להעביר את זה. וקשה לי להאמין שאנשים העבירו משהו שהוא שקר. קשה לי להאמין שאבא יטעה את הילד שלו ויספר לו שהוא היה במעמד שבו אלוהים התגלה, ובפועל הוא לא באמת היה במעמד כזה . ונניח מישהו אחד כן שיקר, אז בסדר אחד שיקר, אבל עם שלם? פחות נשמע הגיוני ..

היקום ממש לא היה מאז ומתמיד קלארק . ממש לא נכון

שואל השאלה:
^מאומץ
אז מאיפה הוא נוצר היקום?מאלוהים?
ומאיפה את כל כך בטוחה שהיו שם 600 אלף איש כי זה מה שכתוב בתנך? כי בנתיים אין לכך כל כך הוכחות

אוקיי עזבי את זה שהעולם נוצר מעצמו איך בני האדם הגיעו איך חיות הגיעו לכאן אנחנו עשויים ממליוני אטומים בעצם שמה הם בעצם. למה יש לנו רגשות או בינה או יכולת לדבר אנחנו בעצם כלום סתם קליפה ברור שמאחורי זה יש מיליוני הסברים מדעיים אבל תמיד תישאר השאלה מה הבסיס . כם המוח הןא זה שמפעיל רגשות זה בסך הכל מערכת עצבים גדולה אנחנו בעצם סוג של רובוטים שפשוט מרגישים מה שהמוח אומר להרגיש אז חמה אנחנו לא יכולים ליצור בעצמנו בני אדם איך אנחנו לא יכולים ליצור חיים. לחיים ולנשמה יש משמעות הרבה יותר עמוקה מסתם קיום בסיסי אני לא יודעת איף אפשר לחשוב שכל זה סתם גם אין לי כוח לדבר על זה אני מרגישה שאני כבר סתם אומרת שטויות אני בעצמי לא מבינה כלום אבל זה פשוט לא הגיוני לחשוב שאנחנו הכי למעלה ואין מעלנו שום דבר

שואל השאלה:
^^הסכמתי איתך בהכל חוץ מהסוף
ברור שיש משהו גדול יותר מאיתנו ומה אנחנו בכלל אבל לא אלוהים שהוא בכלל לא אמיתי כנראה שלא תהיה תשובה לזה
ואני יודעת שקל לחשוב ככה רק כדי לסגור את הפינה הזאת של מה זה שיותר גדןל מאיתנו ומה שמחליט עלינו אבל זה באמת לא נכון פשוט לסגור את הפינה הזאת


^בדיוק

לדעתי זה הרבה יותר קל לא להאמין באלוקים, תמיד אומרים שזה כאילו סוג של בריחה כדי לענות על כל התשובות שלנו אבל בסופו של דבר זה רק משאיר אןתי עם יותר שאלות וכנראה שלאף אחד אף פעם לא יהיו תשובות מספקות וכנראה שכוחנו נגלה רק אחרי המוות

שואל השאלה:
ונגיד ויש משהו גדןל מאיתנו זה נראה לכם הגיוני שבמשהו הזה אומר על אנשים מאותו המין לא להיות ביחד או שאסור ללכת חשופים ודברים כאלו.. זה באמת נראה לכם הגיוני? אם הוא כל כך גדול מאיתנו ומי אנחנו לידו נראה לכם שזה מה שיהיה לו אכפת?
או שצריך טלפון כשר כדי לא להתפתות לראות דברים וצריך לאכול אוכל כשר..

מה קשור את אומרת ממה אלוקים נוצר אבל כשאת רואה כד או משהו את אומרת אה אדם יצר את זה אבל אץ לא אומרת ממה נוצר האדם?
יש כלל כזה שלכל יצירה יש בורא אבל קשה לדעת מה יצר את הבורא ככה שזה נהיה גלגל אין סופי תלוי אם מתייחסת גם לבן אדם כיצירה או חא אולי הוא סתם ניצב בתאורה הענקית הזאת והוא גם נוצר מהפיצוץ הענק שאיכשהו יצר מיליוני כןכבים

וואו כן זה לגמרי לא הגיוני שצריך לשמור על העיניים ועל טהרת הגוף ןהנפש מעניין גם למה אסור לשכב עם הכלב שלי אני פשוט כל כך אוהבת אותו עולם אכזר

שואל השאלה:
^קלארק
בדיוק

אוקיי אז נגיד כל האנשים מחר מחליטים שהם אוהבים את אוצו מין, את מבינה שאין המשכיות לעולם.

שניהם זה לא דרך הטבע, למה אי אפשר לקבל אדם שנמשך לילדים זה גם אותו מין והוא לא שולט בזה זה המשיכה המינית שלו פשוט

כולם חולי נפש רק שאחד מהם זה מקובל ואחד מהם זה לא

שואל השאלה:
^אנונימית
מי קבע מה דרך הטבע?אלןהים?

יש הבדל בין פדופיליה לבין לאהוב את אותו המין אין קשר בין הדברים

מי קבע מה דרך הטבע? האדם? אף אחד לא קבע אין גבולות שכל אחד יעשה מה שבא לו שכל אחד יהנה ויחשוב מה שבא לו

שואל השאלה:
^^^^אנונימית
ביקשתי לשמור על שפה מכובדת וזה כבר לא לעניין כי אני גם יכולה לענות לך ככה ולהגיד לך שלקחת בן אדם שאוהב אנשים מאותו המין שלו לאדם שיטפל בו זה חולות נפש ולזרוק אבנים על אנשים שמתנשקים רק כי הם מאותו המין זה חולות נפש

אני לא חושבת שצריך לזרוק אבנים מה קשור אני חושבת שצריך לכבד אותם באשר הם דרך ארץ קדמה לתורה אני באמת לא יודעת כבר מה. שיהנו באמת

וואי איזה מזל שאני לסבית עכשיו האריה שמחוץ לבית שלי יעזוב אותי לנפשי

אני אומרת שזה משהו שהוא שגוי וזה פשוט לא דרך הטבע , כאילו באמת שיעשו מה שבא להם יש הרבה דברים שגויים בעולם אבל זה כבר הפך למשהו שכולם חייבים להאמין בו אנשים מנסים להחדיר את זה לתוך התת מודע של ילדים ולתרבות שלנו שישמרו את זה לעצמם

שואל השאלה:
לכבד אדם באשר הוא זה לא להגיד לו חולה נפש :)
אף אחד לא אמר לך להיות לסבית גם אני לא וזה בסדר אבל מכבדת את מי שכן שיעשו מה שטוב להם

מה שגוי אמאלהה מחדירים לילדים שיעשו מה שטוב להם ושלא יתביישו להיות הם

זה מבלבל את כוחם זה לא עושה שום דבר חוץ מלבלבל כולנו נהיינו דור פתאום מבולבל מינית אף אחד לא יודע מה הוא רוצה אף אחד לא יודע מה נכון גם אין נכון וחא נכון הכל טוב הכל כיף הכל נחמד

בןכה די אין לי כוח

כן צודקים יש מצב

שואל השאלה:
אנונימית
כשיש בחירה יש בלבול ככה זה בכל דבר בחיים לא רק בזה פשוט פעם לא הייתה לך בחירה וכיום זה מקובל שתהיה..

לא נראלי שסיממו 600 אלף איש . בכל אופן שואלת השאלה, התפיסה המקובלת כיום היא שהעולם נוצר. את מוזמנת לבדוק, זה לא קשור לדת בכלל

שואל השאלה:
אני מעולם לא אמרתי שהעולם לא נוצר
אמרתי רק שלא על ידי אלוהים

בחירה שלך. דרך אגב , מדענים כמו ניוטון ואיינשטיין האמינו בקיומו של אלוהים. לא של הדת בכלל, אלוהים אחר שפשוט יצר את העולם

מאמינה שקרה לא מאמינה בחוקים ובדרך שהתורה רוצה שנלך בה

שואל השאלה:
^את זה אני לגמרי מקבלת כי הבעיה הגדולה היא זו הדרך שאומרים שצריך ללכת בה אבל בעצם היא בכלל לא כתובה בתנך בשום מקום

הממ זה כבר עניין באמת של אמונה אני מניחה שיותר קל להאמין שזה קרה וכאילו בכלל לא מעסיקה אוצי השאלה אם זה קרה או לא כאילו ממש לא אכפת לי מה היה

כן
אם משהו לא הגיוני לך זה לא אומר שהוא לא נכון, אלא שאת לא מבינה אותו

כן, התנ"ך מתאר אירועים שקרו בפני כל פעם ישראל - אז אין פה אפשרות להשתלה של ההסיטוריה של העם במלי שזה קרה באמת. ולא, י אפשר שללכ העם תהיהנו "אותן הזהיות בדיוק".



שיחות פרטיות? מה בעיה שהקב"ה יגלה לנביא מה דיברו שני אנשים בחדרי חדרים?

אז אם מבינים שהתורה היא מן השמים (לפי מה שמוסבר כאן) - מכאןן יש סיבה להאמין בכל מה שכתבו בה ללא הוחכה, ופה בדיקו נמדדת האמונה. לא מאמינים בספר שלא יודעים מי כתב אותו, אלא בספר שיודעים שהאו דברי אלוקים חיים.

ועיל, דת - זה בהחלט דבר מחייב, אלה חוקים של מלך העולם. פירוש של המיהל דת הוא "חוק", כמו שכתוב " וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ - אֵינָם עֹשִׂים" (אסתר ג, ח).

אני ידועת שכתב לחסוך, אבל זה לא אורמ שאני חייב להקשיב לך. כי יש פה עיוות יהדות. העיקר שאת אומרת שדווקא חרדים מעוותים את היהדות ולא את (שרואה בדת משהו שלא מחייב).

ועוד יור תעצבו שבמדע את רואה משהו עובדתי לעומת אלוקים ותנ"ך שלא. גם אם את לא חושבת שהמציאו אותו ואות התנ"ך. אבל הגישה הזאת וההבלד בין יסח שלך לאלוקים ולתורה לבין המדע - זה, בהחלט, פגם.

כן, מאמין. מה לא הגיוני בזה? בנוסף קחי בחשבון שיש גם משלים. הטענה שהעולם נוצר מעצמו, היא זו שלא מסתדרת לי.

ציינת שאת לא מבינה בגלל שלא שמעת את אלוהים. את רגע, האם את שומעת או רואה את החמצן? את הגזים, הפחמן הדו החמצני? את הגלקסיות הרחוקות ביותר? אפדר להביא עוד מלא דוגמאות. זה לא אומר שזה לא קיים. ואלוהים כבר התגלה פעם אחת, אין צורך יותר מזה.

שלום אני אדם טוב
"כי הם חונכו ככה. שטפו להם את המוח שזאת הדת האמיתית וכו'."

אז איך יש דבר כזה בעלי תשובה? וחוזרים בשאלה? חינוך זה לא הפרמטר היחיד.

"מה גם אפשר להפריח את הדת בקלות"
אתה שואל מה היה קורה אם היו מוחקים כל זכר. אז זהו, שזה פשוט לא קרה! לא היו מגיעים לאותה מסקנה של המדע, כי הרבה מהמדע התגלה בטעות. ותן לי לגלות לך סוד קטן היו מגיעים בדיוק לאותה מסקנה. למה? כי שאלוהים רוצה להוכיח את קיומו, הוא יוכיח. עובדה שהוא דאג לזה שכל זכר לא יימחק, וזה לא נמחק.

לגבי הטענה של ה-8,000 אלים. אני ממש לא הולך לנסות להוכיח פה למה זה שגוי, ולדון על הדת הנכונה, אבל כמה דברים.
א. נניח שיש 8,000 אלים. זה לא אומר שיש 8,000 דתות ואמונות שונות. למשל היוונים האמינו במספר אלים. למשל רק בתרבות יוון האמינו ב-12 אלים *אולימפיים (ראשיים)* ועוד *מאות* אלים שלכל אחד יש תפקיד אחר. ככה, שמאלפים, הרשימה שלך מצטמצמת באופן משמעותי.

ב. אין גם אלפי דתות. אם תחשוב כל כת שקיימת, שלא נחשבת באמת לדעת, תגיע לאלפים. אבל אם תלמד לעומק בקורסים, תקרא ספרים תראה שהרשימה מסתכמת ביהדות, נצרות, איסלם, הינדואיזם, בודהיזם, טאואיזם, ג'ייניזם, קונפוציאניזם, שינטו, בהאים, ופגאניזם לסוגיו. פתאום הרשימה הצטמצמה משמעותית. הטענה שיש אלפי דתות היא רק בשביל להקשות על המאמינים. באותה מידה אני יכול להביא אלפי דעות פוליטיות ואלפי דעות בכל תחום אחר ולהקשות על האדם.

ג. בודהיזם, טאואיזם וקונפוציאניזם בגדול הן דתות אתאיסטיות, הן לא מאמינות באלוהים כלל או לא מאמינות בדרך שאנחנו מכירים. הרעיון שלהם יכול להשתלב בכל דת אחרת והוא לא סותר את הרעיון דתות אחרות. הינדואיזם ושינטו בעלות אידאולוגיה רכה יותר שלא בהכרח סותרת דתות אחרות. יש גם "דתות" שלא הכי נחשבות לדתות כמו הדת הדרזוית והדת היאזידית שמיועדות מההתחלה רק לשבט ספציפי ואין להן בעיה עם דתות אחרות.

ד. הבעיה העיקרית היא עם הדתות המונותאיסטיות ששם מתחילות כל ההתנגדויות. אז אם לומדים לעומק, מגיעים למסקנה מאוד פשוטה.

"ככה אפשר לראות שהמדע זה אמיתי והדת הרבה פחות."

המדע לא סותר את הדת (לפחות את היהדות) בשום צורה. יתר על כן, במקורות היהודיים יש מלא עובדות מדעיות, שהתגלו אלפי שנים אחר כך כנכונות. היהדות ידעה עובדות מדעיות לפני שהיה מדע (לפחות מפותח). אולי בכלל המדענים העתיקו מהיהדות?

שואל השאלה:
חחח אבל יש לכך הוכחות שהגזים שהחמצן קיימים זה לא מומצא
לאלוהים עוד לא שמעתי הוכחה אולי בעתיד כרגע אני לא מבינה איך אפשר פשוט להאמין ולזרוק כל מה שלא הגיוני על אלוהים
איך יודעים מה דיברו בחדרי חדרים? אף אחד לא יודע איך אבל מה כל מי שמאמין יגיד לך אלוהים סיפר..וכל דבר שפשוט לא מוסבר זה אלוהים ישר אלוהים

המדענים העתיקו מהיהדות בסדר זה עכשיו הגיוני

^ יש סיבה למה זה ספר שנכתב ע"י נביאים מפי ה'. אז מה בעיה שלך?

נכון, יש הוכחות לגזים. אבל פה למיטב הבנתי את מביאה כבר טענה אחרת - שקשה לך להאמין בגלל שאין הוכחות, נכון? אז אסביר לך בקצרה את דעתי בנושא, אם תרצי הרחבה על משהו אשמח להרחיב.

א. המדע מוכיח חומר באמצעות חומר אחר. המדע לא יכול להוכיח נושאים לא חומריים, כי זה לא התחום של המדע. ואלוהים זה לא נושא חומרי. מכאן, המדע לא יכול להביא לך הוכחה לאלוהים, או הוכחה שאין אלוהים. אבל בואי נניח שהוא יכול. מה המדע צריך לעשות בשביל זה? קודם כל, להתחיל לסרוק את כל מרחבי היקום. האם המדע מסוגל לעשות את זה? לא. לכן, אין לו אפשרות לבדוק את הנושא.

ב. אקסיומה - הנחת ייסוד. יש דברים שהם מובנים מאליהם ולא צריכים הסבר כי זה ברור לכולם. מספר דוגמאות:

1. מוסר: לא צריך את האמונה בשביל להבין שיש משהו לא מוסרי. אני מניח שתוכלי להסכים איתו, שלרצוח מישהו זה מזעזע ולא מוסרי. לגנוב משהו, גם כן לא מוסרי. אונס, מעבר לזה שזה ממש מזעזע, זה גם כן לא מוסרי, מסכימה? אם כך, האם יש לך הוכחה לכך שזה לא מוסרי? אם לא, למה את מאמינה שזה לא מוסרי? אין לזה הוכחה. וזה בגלל אקסיומה.

קיום של עולם החיצון: איך את יודעת שכל היקום הזה קיים? אולי הכל פנטזיה של המוח שלך? אולי את בכלל מדמיינת את כל המציאות הזו? לא ניתן להוכיח את זה, אבל זה ברור מאליו שאנחנו חיים כרגע במציאות פיזית ושזה לא דמיון שלי, שלך או של אחרים, כי זו הנחת ייסוד.
כך גם אם אלוהים, אפשר להכניס אותו כאקסיומה.

ג. יש דברים שלא צריכים הוכחה. למשל, אם אטען שלפני 345 שנים היה דייג רוסי בשם אלברט, בלונדיני, עיניים כחולות ואין לי הוכחה שזה קרה. זה אומר שזה לא קרה?

ד. יש לך כשל לוגי בשם:"אד איגנורנטיאם" או "טיעון מהיעדר דמיון." היעדר ראיות לא מעיד על היעדר. למשל, היעדר ראיות לזהב באורנוס לא מעיד על היעדר זהב באורנוס. זה אומר רק דבר אחד: שאנחנו לא יודעים אם יש זהב באורנוס או לא. העדר ראיות מעיד על היעדר רק כאשר את טוענת x, מצפה ל־y וזה לא מתממש. למשל, אם אטען שיש לך אריה בבית, את תצפע לראות אותו, להרגיש אותו, לשמוע אותו או כל דבר אחר (בהנחה שאני צודק). אך אם תגיעי לבית, ולא תראה את האריה בבית, רק במקרה כזה, חוסר היעדר מעיד על היעדר. האם זה במקרה הנ"ל?

ה. יש הוכחות לוגיות שאני לא הולך להיכנס אליהן לקיומו של אלוהים. יש ממצאים אריכאולוגיים שמוכיחים חלק מהסיפורים (וגם יש גם חוסר). עובדות מדעיות שהתגלו כנכונות. ועוד הרבה. הוכחה לוגית היא הוכחה לכל דבר. אז הינה, בבקשה, רשימה מצומצמת ביותר של הוכחות לוגיות לקיומו של אלוהים:
-הטיעון הקוסמולוגי.
-הטיעון האונטולוגי.
-הטיעון האנתרופי.
-הטיעון הטלאולוגי.
-הטיעון הקוסמולוגי מהקאלאם.
-הטיעון המוסרי.
-הטיעון מן הנס.
-טיעון הרוב.
-טיעון העד.
-הגיונות על הפילוסופיה הראשונית.
-כיוונון עדין.
-הראייה מחוקי הטבע.
-הראייה מהתכנון/מורכבות.
-הראייה מהתודעה.
-הראייה מהמוסר.
-הראייה מההתגלות.
-הראייה מתולדות עם ישראל.

ויש עוד הרבה. וזה מבלי להתייחס למדע ולאריכיאולוגיה.

איך יודעים מה קרה בחדרי חדרים? פשוט מאוד. מעמד הר סיני הוא עובדה היסטורית. אם תרצי על זה הרחבה, בכיף.

ולא אמרתי שהמדענים העתיקו מהיהדות, אלא הבאתי שאלה רטורית. עובדה שהרבה עובדות מדעיות היו כתובים אצלנו. אותם תגליות של המדע - לא חידשו לנו הרבה, למרות שיש הרבה דברים שכן חידשו.

שואל השאלה:
יש הבדל בין אם תגיד לי על אדם אחר שלא הזיק ולא עשה כלום שמשפיע לבין אם תגיד לי שקיים אלוהים שהציל עם שלם ועבר איתם דרך ועליו מבוסס כל העבר שלך.. אם תגיד לי שאדם לפני 350 שנה הציל עם שלם כן הייתי רוצה ראייה לכך..

לא אמרתי שהסיפורים לא אמיתיים כי אני יודעת שיש הוכחות לחלק מהסיפורים אמרתי שבפרטי פרטים ובדרך שזה קרה שזה עם אלוהים ושהוא עשה דברים אז זה מה שלא אמיתי

אני באמת לא תמיד מחפשת הוכחה אבל כשמדינה שלמה הולכת אחר תיאוריה שאין לה שום הוכחה אז קשה לי להשלים עם זה שזה מה שמלמדים אותנו בבית ספר ובכל מקום ובתכלס שעל זה מבוססת ההיסטוריה שלנו.

אין כל כך הבדל בין שתי הסיטואציות חוץ מזה שאלוהים מחייב ודורש הרבה אבל אפשר לספר על אלברט שלנו סיפור חיים שלם. זה שאין הוכחה, לא אומר שהוא לא היה קיים.

סבבה, אז כפי שאמרתי, זו, עובדה היסטורית. אם תרצי הרחבה על זה, ועל איך זו, עובדה היסטורית, בכיף.

הרגע הבאתי לך 18 הוכחות לקיומו של אלוהים, אז איך אין הוכחה? אבל כך או כך, לא צריך הוכחה בגלל הסיבות שציינתי. בגלל שמדע לא יכול לבדוק את זה, בגלל אקסיומה, בגלל שזה כשל לוגי שלך ולא צריך להוכיח את זה. וזה ממש לא תיאוריה.

^^ אם זאת היטוריה של עם שלם - זאת לא תיאוריה....

שואל השאלה:
^^לא הבאת שום הוכחה זה שאמרת שזה שאני לא יכולה להוכיח את זה זה לא אומר שזה לא קיים זו לא הוכחה
וגם לא תצליח להביא כי לא קיימת הוכחה לזה שאלוהים קיים

^ קיימת, אבל הקטע שיש לך בחירה שלא לקבל אותה. ככה זה עובד.

שואל השאלה:
לא קיימת!!!
זה שאנשים ממציאים תיאוריות כאילו זה קיים זה לא אומר שזה קיים!!
אם משהו קיים סבבה אני מאמינה לזה אבל כל עוד אין הוכחה אז זה לא קיים!

לא, עם שלם לא ימציאו על עצמו תיאוריה כהיסטוריה שהם עברו בעצמם במעמד של כל העם יחד.

ולטעון שאין אין הוכחה למשהו - אז זה לא קיים, זה כשל לגוי, כמו שמישהו ענה פה.

אנונימית, חבל לי שלא קראת את התשובה שלי עד הסוף. השקעתי בשביל להסביר. אם את לא רוצה לקרוא בגלל האורך זה בסדר, זכותך, אבל אי אפשר להמשיל בדיון אם את לא קוראת מה שכתבתי כי סיפקתי 18 הוכחות.
א. זה שאת לא מכירה הוכחה לקיומו של אלוהים לא אומר שאין כזו.
ב. ממש לא צריך הוכחה בשביל להאמין, כפי שכבר הוכחתי. מעתיק את בקטע הרלוונטי:

"ה. יש הוכחות לוגיות שאני לא הולך להיכנס אליהן לקיומו של אלוהים. יש ממצאים אריכאולוגיים שמוכיחים חלק מהסיפורים (וגם יש גם חוסר). עובדות מדעיות שהתגלו כנכונות. ועוד הרבה. הוכחה לוגית היא הוכחה לכל דבר. אז הינה, בבקשה, רשימה מצומצמת ביותר של הוכחות לוגיות לקיומו של אלוהים:
-הטיעון הקוסמולוגי.
-הטיעון האונטולוגי.
-הטיעון האנתרופי.
-הטיעון הטלאולוגי.
-הטיעון הקוסמולוגי מהקאלאם.
-הטיעון המוסרי.
-הטיעון מן הנס.
-טיעון הרוב.
-טיעון העד.
-הגיונות על הפילוסופיה הראשונית.
-כיוונון עדין.
-הראייה מחוקי הטבע.
-הראייה מהתכנון/מורכבות.
-הראייה מהתודעה.
-הראייה מהמוסר.
-הראייה מההתגלות.
-הראייה מתולדות עם ישראל.

ויש עוד הרבה. וזה מבלי להתייחס למדע ולאריכיאולוגיה."

" אין הוכחה אז זה לא קיים!"
מעולה. אין הוכחה לתודעה, אז לטענתך אין תודעה נכון?
אין הוכחה לכך שאת חיה ולא פנטזיה של המוח, אז זה אומר שאת לא קיימת נכון?
אין הוכחה לכך שהעולם הפיזי קיים ושהוא לא פנטזיה של המוח. אז העולם החיצון לא קיים, נכון?
אין הוכחה למוסר, אז אין מוסר, נכון?

כבר *הוכחתי* שהעובדה שאין הוכחה למשהו, לא אומרת שהוא לא קיים.

אגב, עכשיו את סותרת את עצמך. אני מצטט אותך, את מה שכתבת למעלה: "אני באמת לא תמיד מחפשת הוכחה" - את זו שכתבת את זה. עכשיו שינית את דעתך?