23 תשובות
פמיניסטים כמובן
אף אחד מהם
אני לא יותר כלום
פמיניטסית
פמיניסטית
אם אתם בעד זה שיהיו לגברים ולנשים זכויות שוות, שנשים יוכלו לעשות בחירות - אתם פמיניסטים. אין מה לעשות, דיי לפחד מהמילה הזאת ואל תתבלבלו עם פרו-פמיניזם.
שובינסטית כמובן- אני נגד שיוון מגדרי לשתי המינים :)
^ את נגד זה שתהיי בן אדם? שתוכלי לבחור מה את יכולה לעשות בעולם? שתוכלי לבחור מה ללבוש? את נגד? אוקי. עצם העבודה שאת יכולה לשבת עכשיו בסטיפס ואין שום גבר שיגיד לך לא לעשות את זה - זה כבר תוצאה של הפמניזם.
^ כנל, שום דבר לא טוב כשהוא יותר מידי
פמיניסטית גאה
לא אף אחד מהם
שם קולי
חחח מה הקשר?!
אני לא רשמתי שאני שובינסטית גברית או נשית דיי עם הבורות הזאת שקיים רק שתי סוגי שוביניזם בעולם.
אני שובינסטית מבלי ששום דבר שרשמת ידבר אליי..
^ שוביניזם זה הפלייה כלפי נשים, יש שוביניזם נשי שזה בדיוק ההפך ושניהם ממש דפוקים, אני ממש אשמח לשמןע למה התכוונת
^נכון, ויש שוביניזם רגיל כזה שפשוט לא מאמין בשיוון מגדרי
לדוגמא גבר מטפל ומחנך תינוקות או גבר בשמלה ועקבים או גבר מניקוריסט
ואני נגד אישה אינסטלטורית פועלת בניין מתאגרפת או בצבא בקרבי
נגד עירבוב בין המגדרים
איש הוא איש
אישה היא אישה
לכל מין יש היתרונות וחסרונות שהם רק שלו, ואין צורך בתחרות שהפמניזם מייצר "אני יותר חזק, לא אני יותר!" "אני יפה יותר, לא אני יפה יותר!" "לי יש יותר שערות בבית שחי, לא לי יש יותר שערות בבית שחי!" - ממש מיותר.. בעייני שובינסטית כמוני לפחות.
^^ את לא יןדעת את ההגרה המדוייקת של פמניזם ומתבלבלת עם פמיניזם רדיקלי. עצוב שעדיין יש אנשים שחושבים שפמניזם זה על הבית שחי. גם שובניזם זה לא הגדרה נכונה, את בעד פטריארכיה לפי מה שהבנתי, אבל גם את זה אני לא יכולה להבין, כאילן מה אכפת לך שיהיה גבר מניקוריסת, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.. אבל נגיד, שיוויון זכויות זה גם לגבי משכורות שוות, בחירות שוות, זה לא מה שתיארת שזה.
^פה באתר משום מה שובינזם רגיל שזה נגד שיוון זכיות לא מוכר כאן להרבה.. מצאתי את עצמי מסבירה לא פעם ולא פעמיים על זה, באינטרנט יש מלא כתבות שמסבירות מי היא אישה שובינסטית וזה בדיוק מה שתיארתי- אנשים שהם נגד שיוון מגדרי, לא כל שוביניזם זה שוביניזם גברי או נשי.
שואל השאלה:
אביטל אני אשמח לכתבות האלה שמסבירות על שוביניזם "גברי" ו "נשי", כי אני לא מצאתי
אנונימי
"שוביניזם גברי הוא מונח שמתאר זלזול, דעות קדומות, סטראוטיפים ואפליה לרעה של נשים. יש הטוענים כי תודעה של שוביניזם נשי התפתחה בקבוצות פמיניסטיות מסוימות.
שוביניזם נשי היא האמונה שנשים הן נעלות מוסרית על הגבר והיא מאפיינת זרמים מסוימים של פמיניזם רדיקלי."

זה מהויקיפדיה
כל ילד יודע ששוביניזם גברי זה אנשים שחושבים שגברים מין עליון
ושוביניזם נשי זה אנשים שחושבים שהאישה היא המין השולט והגבר הוא הנחות.
ויש שוביניזם. אין אחריו נשי או גברי.. הינה אישה שהיא שובינסטית. רק שובינסטית:

אישה שוביניסטית היא אישה שמאמינה שבין גברים ונשים יש הבדלים גדולים. אישה שוביניסטית דוגלת בגישה שאישה היא אישה ואילו גבר הוא גבר - ולכל אחד מהם תפקידים שונים בחיים, בזוגיות, בגידול ילדים ובכלל.
אישה שוביניסטית אינה מאמינה בשיוויון מלא בין גברים ונשים, אלא היא מאמינה בארכיטיפ הנשי הקלאסי הגורס שאישה שהיא סבילה יותר, רגישה יותר, מקריבה יותר, זקוקה יותר ומכילה יותר מהגבר.
מאמינה בתפקיד המסורתי
אישה שוביניסטית היא אישה שמאמינה הרבה יותר בתפקיד המסורתי של האישה והרבה פחות בתפקיד המודרני של האישה שפירושו - שהאישה, בדיוק כמו הגבר, מסוגלת לעשות הכל.
אישה שוביניסטית סבורה שגבר חייב להיות חזק ממנה, מוביל, יוזם, דומיננטי, מכתיב ובטוח בעצמו. היא מאמינה שעליה ללכת אחרי הגבר שלה, להקריב עבורו, לדאוג לו ולטפל בו.
מצפה לגבר שוביניסטי ולא שיוויוני
כאשר אישה שוביניסטית מחפשת לעצמה בן זוג - היא מחפשת גבר שוביניסטי ביסודו, בדיוק כמוהה. אם היא פוגשת בגבר שיוויוני - היא תתקומם נגדו, תיפגע ממנו, תתבלבל ממעשיו ותתקשה לקבל אותו.
יש לה תפיסת עולם מסויימת וגבר שיוויוני "פוגע" לה בתפיסה הזאת. הוא מערער לה את יסודות האמונה שלה, בכך שהוא מכניס לחייה מציאות שבה הגבר והאישה יכולים להיות שווים ולא שונים בעוד שהיא מעדיפה לתפוס את עצמה כ"אישה" ולא כ"שווה".
האישה הפמיניסטית
לאישה פמיניסטית אין בעיה לקבל גבר מודרני ושיוויוני - כי גם היא כזאת. לה לא מפריע שהגבר שלה אינו "מאצו". אותה זה לא מטריד אם הגבר שלה אינו מוביל ודומיננטי אלא דווקא שיתופי ושיוויוני כמוהה.
לעומת זאת, לאישה שוביניסטית זה מפריע מאוד. היא תחפש בן זוג שאינו נכנע לרוחות המודרניות והעכשוויות אלא מאמין בסדר הישן והטוב של פעם, בו גבר היה גבר ואישה הייתה אישה."

הינה כתבה של אתר מאקו על מי הוא גבר שוביניסט. בלי גברי או נשי אחרי:

אנחנו שוביניסטים, וטוב לנו עם זה
לכל הבנות שטוענות שאנחנו חבורה של שוביניסטים דוחים: אתן צודקות. אבל הנה מה שאף פעם לא הצלחתן להבין: אם לא היינו שוביניסטים דוחים, היינו הופכים לנשים ואז הייתן מפסיקות לאהוב אותנו. מתי שופן על תחייתו הבלתי נמנעת של השוביניזם
ההתייחסות אל שוביניזם כדבר רע היא מקור כל חוסר ההבנה בין גברים ונשים בעולם. אם יש ביטוי או מושג שזקוק בצורה נואשת למשרד יחסי ציבור חוץ מ"מריחואנה" זו המילה "שוביניסט".
שוביניסט זה לא משהו רע. זאת מילה שנועדה להגיד "הי, יש דברים שאנחנו עושים יותר טוב מכן". וזה בסדר גמור כי יש דברים שאתן עושות יותר טוב מאתנו. ככה זה עובד, אחרת לא היינו שני מינים ששונים זה מזו באופן מופלא כל-כך, אלא משהו מונוטוני שאפשר להבין מיהו רק לפי הציצים. להגיד על בחורות שהן אינן יודעות לנהוג זה דבר רע? לומר על גברים שיכולות ההקשבה שלהם מוגבלות זו קללה או העלבה? גבירותיי היקרות, מדובר בעובדות בשטח.
ההתייחסות אל שוביניזם כמשהו נגוע שגויה ומעורערת: שוביניסט הוא בסך הכל אחד שמאמין בהבדל בין המינים. מי שלא מאמינה שיש כזה הבדל, שתמשיך לקנות בטריות באריזות ג'מבו. לא מסתמן פיתרון אחר למרמור שלה, אבל שלא תפיל את זה עלינו. אנחנו אשמים שהיא מקבלת מחזור? הדרישה שלכן שנכיר בכן כמי שיודעות לנהוג טוב בדיוק כמו גברים, היא מגוחכת בדיוק כמו הרעיון שאנחנו נצפה שאתן תתקנו את החור בקיר.
שיהיה ברור, השוביניסט שאני מדבר עליו הוא מהסוג המתון לא שוביניסט שחושב שגברים צריכים להרוויח יותר מנשים או שנשים צריכות לעמוד במטבח כל היום, אלא שוביניסט שעושה במופגן את מה שגברים עושים טוב, ומצד שני אין לו סבלנות לנשים שחושבות שהן יכולות לעשות בדיוק את מה שהוא יכול. סגרנו את הפינה הזאת? הלאה.
כדי להבין למה הדברים האמורים לעיל חייבים להיות נכונים, הבה נבחן סיטואציה פשוטה כמו שיחת טלפון בינך לבין החברה שלך מזה שנתיים. על פניו, מקרה קליל וברור. בפועל באר אינסופית של סכסוכים ומריבות. וכל זה למה? כי נשים פשוט לא מסוגלות לעשות דברים באופן מתומצת. הן פשוט אוהבות לדבר, וזה בכלל לא משנה על מה. הן יכולות לשאול שלוש פעמים ברציפות "אז מה קורה", ו"מה אתה עושה", בלי שום תכלית נראית לעין. הן רגילות לשיחות שלמות שנמשכות שעות בהן לא מתקדמים לשום מקום, וכשהן מנסות את זה על הגבר שלהן זה נראה להן מאוד טריוויאלי
אני מבין שהן לא מכירות דרכים אחרות, אבל מישהו חייב להבין גם אותנו: אנחנו פשוט לא בנויים לזה. אין צורך לעשות מכל משימה פרויקט, ובטח שלא להפוך כל פריים לסרט. אי אפשר לצפות שגבר, תומך ומבין ככל שיהיה, ישמור על רמת עניין ומעורבות בשיחת סרק שנמשכת יותר מדקה או שתיים. למה לא להיות יותר עניינית? למה כל שיחת טלפון חייבת להיגמר רק אחרי שדשנו, מיצינו, לעסנו ובלענו כל נושא אפשרי?
במפגשים פנים מול פנים זה לא קורה. גבר מסוגל לשבת עם בחירת לבו במשך שעות מול הטלוויזיה, לדבר ולהימרח על כל נושא שבעולם. זה חלק מהזמן איכות, וזה מקובל ולגיטימי. לעומת זאת, בטלפון זה כבר סיפור שונה לגמרי: כולה התקשרתי לשאול מתי את מסיימת לעבוד. האפשרויות לתשובה נעות בין כן ולא. התשובה אותה אני מקבל, עם זאת, כל כך מקיפה ומנומקת עד שהיא מוציאה ממני כל חשק לשמוע. לתמיד. כל דבר.
רוצה שנפסיק להיות שוביניסטים? אין בעיה; את מוזמנת לתקן את הסתימה בכיור
אני יכול להבין את זה שהשיחות שלכן עם חברות מתנהלות בצורה כזו. בכיף, באמת. אבל אם אני סובל מזה, וחברה שלך נהנית, זאת אומרת שיש הבדל בין גברים לנשים. אם יש הבדל בין גברים לנשים, זאת אומרת שגברים אוהבים, מכירים ועדיפים במשהו אחד לעומת נשים שאוהבות, מכירות ועדיפות במשהו אחר. שוביניזם? בולשיטיזם. אם נפסיק להיות "שוביניסטים" ונתאמץ לחיות באופן שווה בכל דבר שאנחנו עושים בחיים, כל העניין שאתן מוצאות בנו ייעלם עם הזמן.
אז נסו פעם אחת להיות מהפכניות: תענו וזהו. אם יש שאלת המשך כלשהי, תפאדל. אבל אין צורך ביותר: זה פשוט יגרום לנו להישמע עסוקים ממה שאנחנו באמת, או, שלא נדע, לרצות לסנן אתכן. חוץ מזה, אם תרגיזו אותנו לא נתקן את הארון השבור ובטח שלא נפתח את הסתימה בכיור. אולי החברות הפמיניסטיות שלכן יעשו את זה.

לסיכום- יש שוביניזם גברי- שאלו נאצים דאעש נאו נאצים וערבים פרימיטיבים
יש שוביניזם נשי שאלו זקנות עשירות וממורמרות.
ויש שובינסטים רגילים אין להם בעיה עם זכיות האדם, אלה עם שיוון מגדרי.
^ תראי אני לא הולכת לשכנע אותך אחרת ושוב, שוביניזם הוא לא ההגדרה לכך, אבל חייבת להודות המשפט:" להגיד על בחורות שהן אינן יודעות לנהוג זה דבר רע? לומר על גברים שיכולות ההקשבה שלהם מוגבלות זו קללה או העלבה? גבירותיי היקרות, מדובר בעובדות בשטח." ממש הצחיק אותי, כן, בחורות לא יודעות לנהוג ועוד מעט תגידי שבטבע של הגברים לבגוד? נו באמת, למה העולם לא מתקדם
נשים אוהבות לדבר, יכולות לשאןל פעמיים ברצף "מה קורה", אמאלה דיי להכליל, אנשים בעולם הזה ש ו נ י ם.
אני אישית שונאת שיחות ארוכות ודוקא ידידים שלי, שהם גברים כל הזמן יוזמים שיחות ומדברים, זה ככ שונה ואינדיוידואלי לכל אחד.
אבל אם אני סובל מזה, וחברה שלך נהנית, זאת אומרת שיש הבדל בין גברים לנשים. - לא, זה אומר שיש הבדל בין שני סוגי של בני אדם. לאו דוקא נשים או גברים.
שם קולי
מבינה שאת לא מתחברת לדברים, באמת שאני מבינה ומקבלת!
אני כן חושבת כמו הכותב הזה במאקו, אני שובינסטית כזאת.. ונכון שאני לא מסכימה עם מאה אחוז ממה שכתב, אבל בגדול זה הראש שלי, אני שובנסטית מהסוג הזה, יש הבדל בין המינים, להגיד שגבר אלים יותר ואישה עדינה יותר לא מעליב אלה עניין עובדתי! שוב בעייני..לא דורשת ממישהו או כופה על מישהו להאמין כמוני וכמו כותב הכתבה.
^ כן אני מבינה, תודה על ההסבר המרתק, אני גם לא כופה עליך חלילה את הדעות שלי, אם נוח לך וזאת הבחירה שלך אז שיהיה לך בהצלחה)