אתם בטלפון בשבת? או שאתם שומרים שבת?

לא שומרת

אני בטלפון, מסורתית

שומרת

שומר

מה פתאום, אני יהודי.
בוודאי; משתדל ר"ת.

אני לא שומרת שבת

אני בטלפון

שומר ר"ת

אני שומרת שבת.

חצילים במיונז אתה חושב שמישהו פה יודע מה זה רבינו תם

מוטי 45 צודק!

למי שלא יודע,
רבינו תם זה חצי שעה (פלוס מינוס) יותר מהזמן הרגיל שיוצא שבת!

אני שומרת שבת,
וממש אוהבת לשמור

לא שומרת וגם לא אשמור

^יש מיעוט דתי מובהק בסטיפס, ורובו שומר ר"ת (72)

^^^^^*
והאמת שזה יוצא בד"כ כ45 דק' יותר

שומרת של רבינו תם

שומר, כמו כל יהודי שצריך לשמור.

שומרת שבת ברוך השם.

אני מטייל בארץ עם המשפחה , לא רואה סיבה הגיונית ונורמטיבית למה שאבלה בחושך בבית כמו איש מערות ובטח שלא מאמין שאלוהים רוצה את זה אז ..

^ הוא גילה לנו שכן. אז?

^ לא שומע שום קולות, אני מודע לתורה שהוא מסר בנוכחות של כל הםע ישראל 0אז כל העם כן שמע את קולו בשעת מתן תורה. אם אם כל העם שמעו אותו דבר - זה לא קשור לפסיכיאטר.).

^^ אם מישהו טוען שכל העם הוזה אותו דבר- (לא משהו אחר) - משהו לא תקין אצלו. כנראה שהוא הטועה ולא כל העם ששמע את אלוקים ברור.

לא שומרת, למה לי?

^ כי ככה צוה אלוקים (במידה ואת יהודיה).

^למה לי לעשות את מה שהוא ציווה?

לא שומר ובחיים לא הולך לשמור
אני צריך את הטלפון הרבה כי לפעמים מתקשרים אלי בגלל מקרי חירום כמו שסבתא שלי הולכת לבית חולים
עצוב זה קורה הרבה שמתקשרים אלי בגלל דברים כאלה אבל זה עדיין קורה

אני גם לא מאמין אז אין לי סיבה לשמור

^מה אכפת לי? ביקשתי ממנו לחיות או להתקיים? או שיהיה לי את כל מה שיש לי? לא, נולדתי בכפייה. הוא נתן לי את מה שאני רוצה כי בא לו, החלטתו. לכן זה קצת מטומטם ויהיר שהוא ירצה את ההודאה שלי על כך. מצידי הייתי מסתפקת בלהישאר בריק שלפני החיים, לא באמת משנה לי כי גם ככה לא הייתי מרגישה את הפספוס שבלא-לחיות.

^ אם את לא יודעת להעריך את מה שיש לך (שאנשים בסכנת חיים- פתאום הם כן מערייכם אותם) - אז לפחות בשביל להינצל מעונש כרת ולקבל שכר על שמירת שבת. לא שזאת מאעלה לשמור מצוות מהסיבה הזאת, אבל זה עדיף מכלום, וגם זה משהו.

^אנשים שבסכנת חיים לא חושבים צלול. אתה לא יכול לדעת אם אכן אקבל עונש כרת כשלא אשמור שבת. דבר שני, אני חושבת שזה לא מוסרי ולכן לא אעשה זאת.

אני לא שומרת שבת ואני גם לא מאמינה אבל אין לי בעיה עם מאמינים

^ כי את קיימת וחיה בזכותו, וכל מה שיש לך - זה ממנו יתברך.

^^"אין לו אינטרס לשקר". אוקיי, ואיזו אינטרס יש לו לדבור אמת? רגע אחד, מי אתה בכלל שתקבע מהם האינטרסים של אלוהים בכבודו ובעצמו? אתה אפילו לא תופס אותו, וגם הוא יכול לתכנת אותך כך שתחשוב שאין לו אינטרס לשקר בעוד שיש לו אינטרס כזה.

סליחה, לא הסברתי את עצמי היטב. לא התכוונתי שלא מוסרי לשמור שבת, התכוונתי לכך שלא מוסרי לשמור שבת *בשביל להינצל מעונש* (כתגובה למה שכתבת קודם). זה להשתמש בציווי על שמירת שבת כאמצעי לסיפוק האינטרסים האנוכיים שלנו ולא לשמור שבת לשמה, דבר שלדעתי האישית אינו מוסרי.

נגיד אני שומר שבת לשמה כי זה מה שרצה ה', ולא כי אני לא רוצה לעבור על חטא או משהו, (חוץ מזה שאני לא רוצה לעבור על חטא)

שומר שבת ברוך ה'

^איך אתה יודע שלדבור אמת זה חלק משלמות? מה אם זה פגם? אה, וגם אם תצליח להוכיח לי עכשיו שזה חלק משלמות, שוב, בהנחה שאלוהים כל יכול יש לו סיכוי לשטות בכך ואתה לא תוכל לדעת זאת בכלל. אתה תחשוב שאתה צודק ואמת הוא חלק משלמות ושקר, אבל אלוהים, המושלם האמיתי - הוא בכלל שקרן. וזה לא סותר את זה שהוא מושלם, מכיוון שבעולם האמת - העולם שאלוהים לא חשף אותו אליך, שקר הוא חלק משלמות אמיתית.
וכפי שכבר כתבתי, הוא יכול להתל בך, אז גם אם אתה כרגע חושב שמיותר לשקר, הוא - השלמות בעצמה, יודע ששקר הוא לא דבר מיותר.

זה מראה שאני מפחדת מהעונש שיבוא עליי בגלל אלוהים. זה נותן כבוד לאלוהים שאני אחוזת אימה ורעד מהעונש המדהים באכזריותו, עונש שמבטא את הכוח והעוצמה שלו על פניי, שיטיל עליי אם לא אציית לפקודותיו - וזה מה שאלוהים רוצה? זה מראה על מוסריות? ובכן, זה לא מתיישב עם השכל שבו חנן אותי אלוהים. אני חושבת שלא יהיה רציונלי מצד אלוהים להיות כה נרעש מהפחד/כבוד/זלזול או כל רגש אנושי בלתי רציונלי שהוא עצמו יצר, רגש שמופנה כלפיו מצד בני אדם שנחשבים כעפר ואפר, עד כדי כך שהוא יחשיב הביטוי של הרגש הזה כדבר לא מוסרי בעיניו. זו דעתי.

^^ זה חלק מהשלנות לו. ובגלל שהוא כל יוכל - הוא לא צריך את זה, שלא שאם תדעי עליו משהו - אז הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, כאילו יש לך איזה אפשרות למנו ממנו לפעול, לכן הוא צריך למרות אותך בשביל שלא תפריעי לו. אם הוא כל יכול (והוא כזה) - זה מיותר לשקר לאנשים.

ואם את מדברת על מוסריות, מבחינה מוסימת יש כאן מוסריות, כי זה מראה שתא יראה ממנה, מה שאומר שאת מחשיבה את עוצמתו יתברך. ומצד שני, אם לא תשמרי - זה עוד יותר לא מוסרי, כי זה מראה על הזוזלול שלך בו ובעומתו יתברך ובכל מה שהוא יכול לעשות לך.

^ אדם מתחיל להעריך את מה שיש לו רק מתי שהוא מאבד את זה. ככה זה כל דבר. ואם ה' אמר כל העושה מלאכה ביום השבת, תכרת נפשו, אז זה מה שיקרה. הוא יודע מה שהוא אומר, אין לו אינטרס לשקר, במיוחד שזה לא יהיה לכבודו (שהואלא קיים את מה שהוא אמר.

הרעיון שזה "לא מוסרי" לשמור שבת - זה משהו שבחיים לא שמעתי עליו. מאיפה לאנשים מגיעות מחשבות כאלה? אולי תגידי לי. טסת ככה, על כמך מה את קובעת מה מוסרי ומה לא, בלי קשר למה שצוה אלוקים? ולמה את משתמשת בשכל שנתן לך אלוקים, אבל לא מקבלת את דבריו? חוץ מהנקודה שלעשות את מי שברא אותך ודואג לך ושוצר עלייך - זה הכי מוסרי שביולם, וכן להפך. להיות כפוי טובה למי שברא אותך, נתן ל את הכל ושומר עליך - זה הכי לא מוסרי שיש.

^חה, ראיתי ויכוחים הרבה יותר ארוכים שלך, אמנם אי אפשר להתווכח לנצח אבל אפשר להמשיך להתווכח עוד קצת. בסופו של דבר, אם אתה מסוגל לנצח בויכוח ויהיו לך טיעונים מספיק חזקים הויכוח יוכרע, לא יימשך לנצח.
אתה יכול להגיד שההפסד הוא שלי, אבל בינתיים לא שכנעת אותי שזה הפסד בכלל אז לא אכפת לי.
אין לך שום חובה להשיב לי, נכון מאוד.
"שטוענת ששקר זה דבר טוב" - אתה הופך את מה שכתבתי לאיש קש, הגכחת את הטיעון שלי והפכת אותו למשהו אחר לגמרי. מעולם לא טענתי ששקר הוא דבר טוב, רק אמרתי שאתה לא יכול לדעת בוודאות מוחלטת שהוא אכן דבר טוב, בהנחה שאלוהים קיים והוא כל-יכול.
"לכולם אמור להיות ברור שכתבת שטויות" - אם זה כה ברור, מעניין למה לא הצבעת על ראיות לכך.

שומר

שמור את יום השבת לקדשו

אני סיימתי את השיחה איתך, בסופו של דבר צריך לשים את ה סוף, אי אפשר להתווכח לנצח.

אני רק יכול להגיד שהפסד הוא שלך שאת לא שורמת שבת, ואני הצלתי את עצמי, כי כן ניסיתי לגרום לך לשמור. זה לא שלא היה אכפת לי, כי ניסיתי לדבר. אבל אחרי שכתבת מה שכתבת - אין לי שום צורך או חובה להשיב למישהי שטוענת ששקר זה דבר טוב וכו'... לכולם אמור להיות ברור שכתבת שטויות, ומעכשיו האחריותל חילולי שבת שלך הם רק עלייך (או על אחרים שבסדר עם זה), אבל זה כבר לא קשור אלי.

ענה במקום לשים מינוסים.