אם אתה מאמינים באלוקים למה אתם מצדיקים להט"ב?

לא מצדיקה
תומכת
שיעשו מה שבא להם
זה לא קשור אלי

כי הלהט"ב נולדו ככה ומותר להם לעשות מה שהם רוצים ולהיות עם מי שהם רוצים

שואל השאלה:
איך את יכולה לתמוך במשהו שהוא אוסר

שואל השאלה:
אתם לא עונים לי על התשובה, אני שואל אם אתם מאמינים בו אז אתם צריכים ללכת אחריו לגמרי אי אפשר לצאת נגדו במה שלא נראה לכם

לא מצדיקה, תומכת מה שהאנונימית הראשונה בדיוק אמרה :)
מבחינתי האמונה שלי באלוהים לא קשורה ללהט"ב בכלל, אני תומכת בהם, אני לא חלק מהם אלה החיים שלהם ויעשו מה שבא להם, מה רע לך?
איפה בדיוק כתוב שהוא אוסר?

אני אישית חלק מהקהילה אבל גם לפני אני תומך ואני מפריד בן דת לבין דברים אחרים אני מאמין שיש איסור אבל לא מאמין בקיום של זה

איפה כתוב שהוא אוסר?

1. אני לא מודה לו על כך שהוא ברא אותי, עם חיים כאלה איך אפשר להודות שיש אותם?
2. אני אוהבת זוגיות ואהבה - לא אתנגד לזה בחיים, לא משנה מה המגדר של שני האנשים
3. אין על זה איסור בתורה, יש איסור לשכב זכר עם זכר, לא על להיות בזוגיות.

שואל השאלה:
לא רע לי, אבל זה מוזר לי איך אפשר לתמוך במשהו שהבורא שלך יוצא נגדו, זה סוג של כפירה תהיי אמיתית עם עצמך

מאמינה באלוהים וחלק מהלהט"ב
אלוהים לא אסר כלום למאו ככה פירשו את זה, לא מאמינה בפירושים ובדת היהודית עצמה
ואתה כן מאמין באלוהים? אתה מדבר עליו כאילו הוא בן אדם, זה חורג לגמרי מהרעיון של אל

שואל השאלה:
אתם משקרים לעצמכם אין זוגיות בלי מיניות אנשים

זוגיות אמיתית יכולה להיות גם בלי מיניות מה הקשר

יש, יש אנשים דתיים שנמצאים בזוגיות עם בן והם בלי מיניות. אבל עזוב את זה, כל אחד חוטא פה ושם. יש הרבה דתיים שמוציאים זרע לבטלה, שמשקרים, שמקנאים, שבוגדים ושעושים הרבה דברים שאסור, למה רק על זה אתה נתפס?

שואל השאלה:
לסיכום, מי שמאמין באלוקים, לא יכול לתמוך בלהטב כי אלוהים שונא ערבוב של המינים, אחת העבירות הכי חמורות בתורה זה לשכב זכר עם זכר, ויותר מזה, אלוקים אמר להקשיב לחכמים, שהם השליחים שלו להסביר לנו מה מותר ומה אסור, ותאמינו לי הם למדו את התורה הזאת קצת יותר ממה שאתם, ואם הם נגד להטב איך אתם יכולים להיות בעד

כי העקרונות שלי יותר חשובים.

שואל השאלה:
קודם כל אני חולק על זה אין מצב שאנשים יהיו בזוגיות במשך שנתיים ולא יכנסו למיטה.
דבר שני אני לא יוצא על זה אני בסך הכל רוצה להבין את האבסורד של להאמין באלוהים אבל לקבל דבר שהוא לא מקבל

אם אתה מקבל משהו או לא זה לא מתוך בחירה אלא מתוך הרגשה. אני לא מרגישה סלידה מגייז, אני מקבלת אותם כי אני רואה בזוגיות כזאת דבר לגיטימי ויפה.
חוץ מזה, לא כתובה סיבה ללמה הוא מתנגד לזה, לא כתוב כלום, אם אין סיבה - אני לא אתנגד למשהו סתם ככה.

מצטער אחי אבל אתה לא יכול לקבוע לי במה להאמין ואם להאמין ועם מי אני מקיים יחסים וזוגיות אתה יכול ךא לתמוך בזה ולא חקבל את זה
אבל זו המציאות וזה החיים שלהם

אין לי מושג מהי צורת החשיבה שלך שאתה מגיע למסקנות כאלה
מאיפה את היודע מה אלוהים שונא? לשכב זכר עם זכר זו עבירה בפני עצמה בלבד, יש הבדל בין דברים, אל תקשר. מה עם הוצאת זרע לבטלה? זוהי גם עבירה ואני בטוחה שאלפי בני נוער המאמינים באלוהים מפרים אותה, למה אף אחד לא אומר כלום על זה אבל כשפתאום זה נוגע בלהטב תמיד יש דיבור?
אני פשוט לא מבינה למה להתערב בחיים של אנשים זו המציאות שלהם

אלוהים אמר שאם מישהו טוב לו במה שהוא עושה והוא לא פוגע במישהו אחר זה בסדר

שואל השאלה:
אני לא מתערב לאף אחד והדגשתי בשאלה שלי במפורש שאם זה סוג של ניסיון אני מבין אותם, כי גם לי יש ניסיונות. חד וחלק, אני לא מבין אנשים שהופכים את זה למותר, אלוהים אסר אנשים למה להתיפיף יותר מדאי

שואל השאלה:
ואם אתה מאמין באלוהים? למה אתה מצדיק את מה שהוא לא

אנחנו חא מתיפייפים אומרים לך את דעתנו אני אישית מפריד בין איסורים מסוימים בתנך
אני מודע שאסור אבל למה שאני אלך נגד מה שאני מרגיש
אני מאמין באלוהים בעצם הקיום שלו בעצם הדברים שהוא עשה זה לא אומר שאני חייב ללכת הכל לפיו ביי דה בוק

שואל השאלה:
תבינו, עבירה זה לא רק משהו שפוגע באחר, עבירה זה גם בנאדם לעצמו, ואם אתם מאמינים, אתם בכלל לא צריכים לשאול למה ולנסות להבין, כי זאת מהות האמונה! להאמין, לא להבין

אני חושבת שאנשים כאלה בעד להט"ב באמת מבורות,חוסר ידע
יש להם אמונה תמימה בה', אבל אף אחד לא חינך אותם לתורה ומצוות

בנוסף,היום נותנים לזה כ"כ לגיטימציה,שזה משפיע על הסביבה כולה,שאומרים לכולם שזה בסדר ומותר והכל טוב
אבל לא באמת מבינים שזה חמור מאוד
פשוט הולכים אחרי העדר

טוב אחי הדעות שלך אותי לא מעניינות אתה יכול לחשוב מה שבא לך סה לא ישנה את העקרונות שלי ואוצו דבר חהיפך אני מניח

"אלוקים אמר שאם מישהו טוב לו..לא פוגע..זה בסדר..."
איפה בדיוק הוא אמר את זה?
וזה ועוד איך פוגע
וואו,עד כמה שזה פוגע

מה פוגע בך שאני עושה משהו שאני אוהב
זאת הכוונה לא פוגע
מה שביני לבין אלוהים זה משהו אחר

משכב זכר זו פרקטיקה מינית ספציפית. בכל מקרה, יש בקהילה דתיים ודתיים שתומכים בקהילה.

"אתם משקרים לעצמכם אין זוגיות בלי מיניות אנשים" - א-מיניים מוכיחים שזה לא נכון. יש א-מיניים בזוגיות רומנטית בלי מיניות.

איך זה פוגע בך, אנשים עושים את מה שהם אוהבים ורוצים

איך זה פוגע בי?איך זה פוגע בכל העולם כולו?
זה כבר נושא הרבה יותר עמוק...
אבל בעיקרון,העולם בנוי באיזשהו סדר,אם לא מקיימים את הסדר הזה,ולא הולכים לפי זה,זה פוגע בעולמות עליונים וזה עושה צרות בעולם ובין ישראל בפרט
זה כבר קשור לקבלה והכל,עולמות עליונים
אבל זה ממש בקצה המזלג.

אני אישית לא מאמינה באלוהים אז אני לא יכולה לענות אבל לפי התגובות פה אנשים שמאמינים, כן תומכים בלהטב.
בלי שום קשר לאמונה, כל בן אדם צריך לעשות את מה שהוא אוהב ואת מה שגורם לו להרגיש טוב עם עצמו, אם בת נמשכת לבת או בן נמשך לבן זה בסדר, אם גבר מרגיש לא נוח בגוף שלו והוא יודע שהוא יהיה הרבה יותר מאושר בתור אישה זה גם בסדר גמור.
יש עוד המון דוגמאות ואם העובדה שאנשים מאושרים ושמחים מציקה לך או גורמת לך לכתוב דברים לא הכי מכבדים לגבי זה ממש לא נחמדה.

אני לא מצדיקה את זה אבל שפשוט כל אחד יעשה מה שטוב לו החשבון שלהם בסופו של דבר עם אלוהים לא איתי

לפי דעתי, נבעיה השורשית באמונה בדור שלנו - זה לאו דווקא להט"ב, אלא משהו כליי והוא שורשי. נתחיל מזה, שחלק גדול מאלה שמצהירים על עצמם כאלו שמאמינים באלוקים - רואים באמונה שלהם באלוקים *אמונה אישית שלהם*, ולא קיומו עובדתי של אלוקים, שזה פשוט עצוב וזה נובע מבורות. האמונה השגויה הזאת גורמת למחשבה שגויה אחרת: "אם אני מאמין במשהו - זה לא אומר שאחרים חייבים להאמין במה שאני מאמין" (כאילו קיומו של אלוקים - זה משהו שרק אתה מאמין, ולא משהו עובדתי). אז קודם על אותם אנשים צריכים ללמוד טוב טוב על אמונה באלוקים, ולהכיר בקיומו של אלוקים כדבר עובדתי ולא משהו שהוא "רק האמונה האישית שלהם" (יש ספרים שיכולים לעזור בזה, כגון הספר "השם לנגדי").

בורות נוספת שיש אצל חלק התומכים שאמונה שלהם באלוקים מסתכמת פשוט באמונה בקיומו של יישות עליונה (לא הגיוני שהעטלם נצור לבד בלי בורא), וזה הכל. מבחינתם קיומה של יישות עליונה לא מחייבת אמיתות התורה (מה שכן, וודאי שלא נכון להאמין שאלוקים לא גילה לנו מה החוקים שלו, ונתן לנו לשבור את הראש לבד. זה פשוט להאמין חוסר אחריות של אלוקים).אז הם צריכים ללמוד על הוכחות לתורה מן השמים, ולא סתם אמונה בקיומה של יישות עליונה.

גם אלה שכן מאמינים בתורה - יש להם חסור מודעות לאיסור חנופה ואפילו לחובת התוכחה של החוטאים ,כי הטרנד של הדור שלנו זה לא להתערב בכל מה שקשור לדת לאנשים אחרים. זה פשוט לשכוח "שכל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א), ושכולנו באותה ספינה, ואם מישהו עושה חור בספינה - מטביע את כל הספינה, גם אם הוא עושה את זה בתוך החדר שלו בספינה. אותם אנשים צריכים ללמוד מוסר ולשמוע הרצאות על חיוב התוכחה והמחאה, ללמוד בספר "פלא יועץ" ערך "תוכחה" וכו'.

מה גם, שבנוגע לחיתון של שנ י זכרים - המדרש אומר שהמבול בא בגלל זה: "דור המבול לא נימוחו מן העולם עד שכתבו גמומסיות לזכר ולבהמה" ( בראשית רבה כו, ה).

דברי המדרש^ הנ"ל אמורים להיות מונחים טוב טוב בראש שת התומכים, זה משהו שהם הם חייבם להכניס לראש שלהם. לפני שהם אומרים שזה "לא פוגע באף אחד".

נדב מה לא פסח היום ?, ופה הטעות שלך: "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א), "מי שידו למחות ולא מחיה - נתפס בעון" (שבת נד ע"ב). זתכיר טוב טוב את המלש של הספינה של רבי שמעון בן יוחי זיע"א (הבאתי בתגובה הקודמת שלי).

זה חלק הטעות של אלה לא מוחים בעיברות של אחרים - מבחינתם החשבון של החוטאים - זה חשבון שלהם עם אלוקים בלבד, והם כאילו לא קשורים לזה. הבעיה היא שמי שלא מוחה בחוטאים - מראה לקב"ה שלא אכפת לו שעבורים על החוקים שלו, ולכן אחד כזה אמור להיענש איתם ביחד. רק ע"י זה שמוחים בעבורי עבירות ניצולים מהדין, ואם עשינו מה שאנחנו יכולים - אלוקים ישפוט רק את חוטאים לבד על העבירות שלהם באלוקים, לא איתנו איתם ביחד. אבל אם אל אפכת לנו מעבירות של אחרים, ואנחנו לא עושים מספיק כדי למנוע אותן - אז זה חלק מעבירות שלנו - אז במקרה כזה נפשט גם על עבירות של אחרים (מלבד עבירות אישיות שלנו).

אמונה זאת בחירה, כל אדם בוחר במה הוא מאמין ואף אחד לא יכול לשפוט אותו על זה או לנסות להאמין במשהו שהוא לא.
אני לא מאמינה בכלום וזה בסדר, כמו שיש עוד המון אנשים כמוני שלא מאמינים אבל הם לא מכריחים אנשים לא להאמין במשהו שהם כן ולא שופטים אף אחד.
לגבי הקהילה, בחירות של אחרים לא אמורות להיות קשורות אליך, במיוחד אם זה עושה להם להרגיש טוב עם עצמם.

אני לא דתייה אבל מסורתית חזקה וממש לא מצדיקה אותם! נכון שהם אנשים טובים עם לב גדול ומדהימים ואני נגד שישנאו אותם או יפגעו בהם!! אבל אסור לעודד משכב זכר.. אני לגמריי נגד המצעד גאווה הלא הגיוניות שלהם שמה באמצע הרחוב כולם ערומים אחד עם השני מול ילדים ומול מבוגרים, זה לא מכבד בכלל וממש מרגיש שאני צופה בפורנ*.. סך הכל הם אנשים מדהימים אבל שטעו בדרך אני לגמריי נגד הדרך החיים שלהם.

ivvy, לא, זה לא בסדר לכפור באלוקים שברא אותך ובתורתו הקדושה (הוא ברא אותך בשביל שתשמרי את מצוותיו. את חי בעולמו, כל מה יש שלך - זה ממנו יתברך, ואת כופרת בכל זה כפויות טובה).

ואת לא יכולה להגיד שעבירות של אנשים אחרים לא קשורים אלי, אם הבאתי לך ראיות שכן. אני בא אלייך אם ראויות - ואת מכחישה אותן בלי כלום, כאילו אני אמור לך ולא לדברי אלוקים חיים.

וזה לא משנה אם באופן זמני ורגעי אם הם ירגישו טוב עם העבירה שלהם. בסופו של דבר הם ישלמו על זה ביוקר, וגם אנחנו אם לא נמחה בהם. אז זה לא שווה בשום צורה.

כדי להבין את זה, אתן לך ראייה מן הקורונה (אם את מאמינה בה) והמסכיות (אם את מאמינה בתועלת שלהם). היית מסכימה שמישהו יהיה לידך (במרחב סגור) ללא מסיכה, אם את מאמינה בקורונה ובזה שצריך לשים מסיכות ושהם כביכול מגינות מפני הדבקה? הרי אלה שבלי מסיכה - זה גורם להם להרגיש יותר טוב, כי בזכות זה הם נושמים יורת טוב, ב"ה, ולא סובלים מהחנק של המסיכות (ואם הם לא מאמינים בקורונה - אז מבחינתם, זה סתם סבל מיותר). למה הם צריכים לסבול רק בגלל שתא מאמינה בקורונה וביעילות המסיכות נגדה?

כי הם אנשים אמיצים שהולכים עם מה שהם נמשכים אליו וחוטפים על זה המון שנאה :)

להאמין באלוהים זה לא אומר שאתה דתי ומאמין בתורה להאמין באלוהים זה להאמין שמישהו ברא את העולם ולא הגיע מקוף

^ אז זאת לא אמונה נכונה, או לפחות לא מוגמרת, כי היא לא אמורה להסתיים בשלב הזה. אם אתה מבין שיש בורא עולם - צריך גם להבין שהוא לא ברא את העולם סתם ככה, אלא לתכלית מסוימת, מה שאומר שאמורים להיות בו חוקים שהוא רוצה שנלך על פיהם. אנחנו לא יכולים לדעת מה אותם חוקים בלי שהוא ימסור לנו אותם בעצמו. בשביל זה הקב"ה נתן לנו אתה התורה במעמד של כל העם , והשמיע שם את קולו בשעת מתן תורה.. בשביל שאף אחד לא יכול לטעון "לא ראיתי", "לא שמעתי".

אני אתאיסט אבל אפשר להאמין באלוהים ובתנ"ך אבל לא בפירושים מסויימים שלו.

כי אני לא מאמינה שאלוהים ממפלצת שונאת אדם הלהט"ב אנשים טובים משכמם ומעלה הם נולדו ככה אלוהים יצר אותם והוא אוהב אותם

אני לא מצדיקה להטב, אני לא יכולה להצדיק איסור תורה. יש להם יצר הרע והם צריכים להתגבר עליו

הם מי שהם והם לא ישתנו בגללך לא בגלל אף אחד והם מושלמים כמו שהם , תתגברי את על יצר השנאה שלך החוסר סובלנות כלפי אנשים שונים ממך

שואל השאלה:
שוב פעם, נמאסתם עלי, אני מסביר לכם שאני שאלתי את האנשים שמאמינים בבורא עולם, איל הם תומכים בלהטב, לא יצאתי על להטב, למה אתם כל כך נחיתיים, זה כבר מחליא באמת

לא מאמינה וגם אם הייתי זה לא ענייני מה אחרים עושים.

אם אלוקים ככ גדול למה הוא ברא אותם ונתן להם לחשוב ככה מלחתחילה?
בתור אחת שמאמינה אבל לא דתייה
שיעשו מה שבא להם
זה לא עניין שלי
תנו לאנשים להיןת אנשים
דרך ארץ קדמה לתורה
דתיים היום עושים זוועות ללהט"בים וחושבים שזה בסדר כי "אלוקים אמר שזה אסור"
אל תיהיו כאלה צדיקים גדולים
מה כבר אכפת לכם מהם
זה לא כאילו זה ישנה משהו
תיהיו צדיקים אתם ותעשו מה שאתם רוצים
אם זה מה שאתם מאמינים- גם אם הם ילכו לגהינום או וואטאבר- שילכו
מה אכפת לכם

כלהשמותתפוסיםמהזה, קראת כל מה שכתבתי?

מה קשור "דרך ארץ קדמה לתורה"?

ולמה לא אפכת לך מהסביבה שלך? זה נשמע די אגואיסטי...

^^ מה לא? אלוקים צוה שלא לעשות את זה (ראי ויקרא יח, כב). אז מי שהולך לעשות את זה - הולך לעשות עבירה, מה שאומר שצריך (לא עניין של האם יד לי זכות כזאת או לא, אלא אפילו חובה) להגיד לו שלא יעשה את זה, ואם המילים לא מדברות אליו - אז צריך למנוע ממנו לעשות את זה בצורה פיזית. כי יש אנשים שהם לא מבינים במילים. אז יצטרכו להבין בדרך אחרת. כמו כל אחד אחד שלא מבין שהוא עושה עבירה ומתעקש לעשות את זה, ולא מתייחס למי שאומר לו שזאת עבירה.

וכן, אלוקים צוה כן להוכיח את האנשים שחוטאים לו (ויקרא יט, יז). לאלוקים בהחלט יש זכות לצוות אותנו על החוקים שהוא אוראה לכנון, ואף לצוות עלינו לדאוג שאחרים באמת יקיימו את החוקים האלה.

אני לא מאמינה בו
גם אם כן הייתי, למה זה אמור לעניין אותי מה אנשים עושים בחיי הזוגיות שלהם ועם מי הם הולכים לישון באותה מיטה?
זה פוגע בי? לא, נכון?
יופי, יש דברים יותר חשובים להתעסק בעולם הזה מאשר מי שוכב עם מי
לא עינייני

^^ אף אחד לא דיבר כאן על שנאה, אלא על עבירה.

אנונימי - הם לא עשו שום עבירה ואין לאף אחד זכות להטיף להם איך לחיות, ביי