86 תשובות
זה באמת בעיה, זה לא הוגן
היא אישה לכל דבר
דיי כבר להיות טרנספובים, יש לה זכות להתחרות בדיוק כמו כל אחד אחר.
דיי כבר להיות טרנספובים, יש לה זכות להתחרות בדיוק כמו כל אחד אחר.
אסור לאפשר לנשים טראנסיות להתחרות בתחרויות נשים. יש פה אי שיוויון וחוסר הוגנות כלפי הנשים שנולדו נשים. לאישה אין את הכוח הפיזי שיש לאישה שנולדה גבר. מושגים ביולוגים ומדעיים נמחקים בגלל טרלולים פרוגרסיבים שהשמאל מקדם.
- נכתב על ידי הומו (:
- נכתב על ידי הומו (:
אנונימי
זה לא הוגן כי המבנה הפיזיולוגי של הגברים מכיל יותר שרירים וזה הגיוני שהיא תנצח כי יש לה גוף של גבר
מגיעה לה לזכות בזה
היא אישה לכל דבר
ודיי עם הטרנספוביה זה הוגן לחלוטין היא לא שונה מהסיסגנדריות
היא אישה לכל דבר
ודיי עם הטרנספוביה זה הוגן לחלוטין היא לא שונה מהסיסגנדריות
בתור אדם על הקשת הטרנסית בעצמי אני חושב שצריך לבדוק כל אדם ואת ההבדלים הפיזיים שלו והמצב ההורמונלי שלו כדי להחליט איפה לשים אותו או אותה
ולפתוח עוד מקצה לטרנסג'נדרים ואינטרסקסואלים שלא מתאימים לא למקצה הגברים ולא למקצה הנשים
ולפתוח עוד מקצה לטרנסג'נדרים ואינטרסקסואלים שלא מתאימים לא למקצה הגברים ולא למקצה הנשים
זה ממש לא הוגן.
המבנה הפיזיולוגי של גברים יותר חזק משל נשים.
אני באמת חושבת שהיא אישה לכל דבר שלא תבינו לא נכון, אבל יש לה כאן פור בגלל המבנה הפיזיולוגי שלה- שלא ניתן לשינוי.
המבנה הפיזיולוגי של גברים יותר חזק משל נשים.
אני באמת חושבת שהיא אישה לכל דבר שלא תבינו לא נכון, אבל יש לה כאן פור בגלל המבנה הפיזיולוגי שלה- שלא ניתן לשינוי.
להתאים לה את רמת הטוסטטרון לשאר המתחרות ושזה לא יחרוג , נורא פשוט
זאת לא טרנספוביה
יש מגדר ויש מין.
זה ליטרלי בשם "טרנסגנדר" המגדר שלה .
ביולוגית היא נולדה בתור גבר. זה לא משהו שהיא יכולה לשנות(היא לא יכולה לחזור בזמן)
עובדתית לגבר ממוצע יש יתרונות פיזיים. זה לא משהו שאפשר להתכחש אליו עובדתית זה ככה.
היא כן אישה , אבל מבחינת היתרונות הביולוגים שלה? יתרונות של גבר.
יש מגדר ויש מין.
זה ליטרלי בשם "טרנסגנדר" המגדר שלה .
ביולוגית היא נולדה בתור גבר. זה לא משהו שהיא יכולה לשנות(היא לא יכולה לחזור בזמן)
עובדתית לגבר ממוצע יש יתרונות פיזיים. זה לא משהו שאפשר להתכחש אליו עובדתית זה ככה.
היא כן אישה , אבל מבחינת היתרונות הביולוגים שלה? יתרונות של גבר.
^^^ בממוצע , ממש לא כולם , השחייני הזאת כן
כן, היא אישה, אבל היא לא נקבה, וכאן נמצא ההבדל. אין כאן שום טראנספוביות, כולם בתגובות הסכימו באופן גורף שהיא אכן אישה, אבל אי אפשר להתווכח עם מין, והמין שלה הוא זכר, לכן יש לה יכולת פיזית גבוהה יותר משל נשים נקבות וזה לא הוגן שהיא תתחרה מולן, כי זכרים הם ביולוגית בעלי יכולות פיזיות גבוהות יותר מאשר נקבות. מצד שני, אי אפשר לשים אותה בתחרות הגברים.
אין לי פתרון בשביל הבעיה הזאת, אבל זה באמת לא הוגן כלפי הנשים האחרות שהיא מתחרה מולן.
אין לי פתרון בשביל הבעיה הזאת, אבל זה באמת לא הוגן כלפי הנשים האחרות שהיא מתחרה מולן.
sakurai
מקצה לטרנסים זה דבר דפוק לחלוטין
טרנסים הם בנים/בנות לכל דבר והם לא צריכים מקצה מיוחד כאילו הם שונים מהשאר כי הם לא.
מקצה לטרנסים זה דבר דפוק לחלוטין
טרנסים הם בנים/בנות לכל דבר והם לא צריכים מקצה מיוחד כאילו הם שונים מהשאר כי הם לא.
כדאי שאבהיר משהו מאוד חשוב, במהלך התהליך של התאמה מגדרית טרנסים מקבלים הורמונים המשפיעים על מבנה הגוף שלהם ואחרי תהליך ארוך הם עלולים להיות הרבה יותר דומים לסיסג'נדרים ממגדרם מאשר מי שהיו בתחילת התהליך.
זה נושא שהוא לא שחור ולבן ואם אינני טועה יש גם צורך בתנאים מסויימים כדי שטרנס ישתתף בתחרות ספורט
זה נושא שהוא לא שחור ולבן ואם אינני טועה יש גם צורך בתנאים מסויימים כדי שטרנס ישתתף בתחרות ספורט
פשוט שיעשו 2 קטגוריות אחד לטרנסים ואחד ללא טרנסים או משהו
לפי דעתי צריך להביא חבורת מפקחים וחוקרים שיקבעו מהי כמות ההורמונים שהאישה הטרנסג'נדרית צריכה לקחת כדי להיות בשוויון כוחות עם נשים סיסג'נדריות, ולפני ואחרי התחרויות יעשו לה בדיקה שתוכיח שהיא לקחה את הכמות הנדרשת וככה יהיה שוויון הזדמנויות לכולן.
לא מצאתי שום חור בפתרון הזה אז אני מניחה שזה הפתרון האולטימטיבי
לא מצאתי שום חור בפתרון הזה אז אני מניחה שזה הפתרון האולטימטיבי
אבל גם אם היא עוברת שינויים של התאמה מגדרית עדיין נשים טרנסיות נולדות עם מבנה גוף חזק יותר
זה שמגדרית הן נשים לכל דבר לא משנה את העובדה שהמין שלהן הוא זכר ולכן יש להן יתרונות ביולוגיים על שאר הנשים
אני לא חושבת שיש משהו טרנספובי לדון בזה אם כולנו מסכימים באיך הן מגדירות את עצמן ומכבדים אותן
זה שמגדרית הן נשים לכל דבר לא משנה את העובדה שהמין שלהן הוא זכר ולכן יש להן יתרונות ביולוגיים על שאר הנשים
אני לא חושבת שיש משהו טרנספובי לדון בזה אם כולנו מסכימים באיך הן מגדירות את עצמן ומכבדים אותן
קיפוד מסומם
אני מבינה מאיפה החשיבה שלך באה, אבל תנסה להבין שהמבנה הפיזיולוגי שלה הוא של זכר; ונכון להיום הוא גם תמיד יהיה של זכר כי אין דרך לשנות את זה.
אז יש לה כאן פור לא קטן על הנשים שנולדו נשים, כי מבחינה עובדתית לזכרים יש יתרונות פיזיים על נשים. וזה לא פייר כלפי הנשים האחרות.
אין כאן שום טראנספוביה.
אני מבינה מאיפה החשיבה שלך באה, אבל תנסה להבין שהמבנה הפיזיולוגי שלה הוא של זכר; ונכון להיום הוא גם תמיד יהיה של זכר כי אין דרך לשנות את זה.
אז יש לה כאן פור לא קטן על הנשים שנולדו נשים, כי מבחינה עובדתית לזכרים יש יתרונות פיזיים על נשים. וזה לא פייר כלפי הנשים האחרות.
אין כאן שום טראנספוביה.
אנונימית
איך להשתיק דיון על נושא מוערר מחלוקת לקרוא לצד השני: גזען, חשוך, פאשיסט, הומופוב, טרנספוב וכו'.
ולא זה לא הוגן, יש עשרות דוגמאות של נשים טרנסיות אשר מנצחות בתחרויות נשים סיסגנדריות.
הרעיון הזה שאדם יכול לשנות את מין שלו ואז הטבע וגוף שלו מקבלים את זה, כאילו זה באמת אמור להיות כך נועד לכישלון. כי הוא מבטל דבר בסיסי בשם מדע.
ולא זה לא הוגן, יש עשרות דוגמאות של נשים טרנסיות אשר מנצחות בתחרויות נשים סיסגנדריות.
הרעיון הזה שאדם יכול לשנות את מין שלו ואז הטבע וגוף שלו מקבלים את זה, כאילו זה באמת אמור להיות כך נועד לכישלון. כי הוא מבטל דבר בסיסי בשם מדע.
בתור אישה שנולדה גבר יש לה מסת שריר של גבר נקודה ומכאן היכולות הספורטיביות שלה עולות על זו של כל אישה. לכן זה לא הוגן נקודה. אין פה הרבה שקשור לזכויות להט"ב. אלו עובדות נקודה!
^^^כן כי לגברים טראנסים אין שום יתרון לא הוגן בתחרויות ספורט על גברים שנולדו ככה
זאתי כל הנקודה. מי שנולד אישה הוא חלש יותר פיזית
זאתי כל הנקודה. מי שנולד אישה הוא חלש יותר פיזית
לא הוגן בשום צורה, יש מקצים נפרדים בגלל עניין ההורמונים וההבדלים הפיזיולוגים.
וזה לא משנה אם מדובר בגבר במקצה נשים או אשה במקצה גברים. ניתוחים כאלה ואחרים לא ישנו את הגוף שהם נולדו איתו.
וזה לא משנה אם מדובר בגבר במקצה נשים או אשה במקצה גברים. ניתוחים כאלה ואחרים לא ישנו את הגוף שהם נולדו איתו.
מה הוא רוצה תומאס הזה
אנונימי
הוא בחר להתחרות בתחרות של גברים כשהוא פיזית אישה, זאת בעיה שלו.
אבל כאשר מישהו שפיזית הוא גבר מתחרה בתחרות נשים, זה לא הוגן לשאר המתחרות
זוהי הסיבה שיש ליגת גברים וליגת נשים
אבל כאשר מישהו שפיזית הוא גבר מתחרה בתחרות נשים, זה לא הוגן לשאר המתחרות
זוהי הסיבה שיש ליגת גברים וליגת נשים
למה שגבר יתחרה בתחרות של נשים?
אנונימי
אני תומכת בקהילה אבל יש פה עניין שהוא נכון. פיזית יש לה יתרון. לדעתי צריך ליצור תחרויות במיוחד לנשים וגברים ונונבינארים. עד כמה שזה מבאס שככה יווצר מצב בו כאילו "מבדילים אותם" משאר החברה אבל ככה באמת יש תחרויות לכולם. כמו שיש תחרויות שמותאמות לנכים לאוו דווקא אומר שמרחיקים אותם זה אומר שיוצרים תחרות שמותאמת במיוחד בישבילם
אנונימית
פיזית יש לה יתרון, ולכן היא יותר טובה מכל השאר, ולכן מן הסתם שהיא תנצח, מה לא הוגן בזה
פיזית יש לה יתרון כי היא נולדה כגבר.
כן מן הסתם שהיא התאמנה אבל בתור זה שהיא נולדה כגבר יש לה יתרון.
כן מן הסתם שהיא התאמנה אבל בתור זה שהיא נולדה כגבר יש לה יתרון.
קיפוד אחי אתה באמת מסומם
כמו שעניתי לשאלה הקודמת שלך, נשים טרנסיות שמתחרות בספורט צריכות להיות לפחות שנה על הורמונים ועם מדדי טסטוסטרון נמוכים יותר משאר המתחרות. אם כבר זה לא הוגן כלפי נשים טרנסיות.
אם היא לקחה מספיק הורמונים אנחנו לא רואים שוב סיבה ללמה זה לא הוגן.
כן היא ניצחה, היא טרנסג'נדרית, אבל אסור לשכוח שזה בכל זאת לא בא לה בקלות, היא השקיעה המון כדי לנצח, יכול להיות שהיה לה יתרון... אבל כנראה שלא בגלל שהיא לקחה הורמונים בכמות שלא ממש גורמת לה להיות ביתרון.
כן היא ניצחה, היא טרנסג'נדרית, אבל אסור לשכוח שזה בכל זאת לא בא לה בקלות, היא השקיעה המון כדי לנצח, יכול להיות שהיה לה יתרון... אבל כנראה שלא בגלל שהיא לקחה הורמונים בכמות שלא ממש גורמת לה להיות ביתרון.
ממש לא הוגן כי לגברים ולנשים יש גוף הורמונים ממש שונים, זה לא פייר כלפי השחייניות שבאמת נולדו בתור נשים
אנונימית
ומה עם מייקל פלפס, השחיין האלוף בעל קיבולת ריאה הגדולה בעשרות אחוזים מזו של האדם הממוצע, ומאפשרת לו להחזיק את נשימתו מתחת למים דקות ארוכות מבלי להזדקק לאוויר? מה איתו?
למה היתרון שלו הוגן והיתרון של ליה תומאס לא? שניהם טבעיים. שניהם נולדו ככה.
משום מה אני לא רואה אף אחד מתלונן על מייקל. מעניין למה.
למה היתרון שלו הוגן והיתרון של ליה תומאס לא? שניהם טבעיים. שניהם נולדו ככה.
משום מה אני לא רואה אף אחד מתלונן על מייקל. מעניין למה.
חמודי החמוד מאוד
אתה לא כל כך חמוד
תפסיקו עם זה
זה הוגן ומגיעה לה לזכות בתור אישה בתור מי שהיא באמת
אתה לא כל כך חמוד
תפסיקו עם זה
זה הוגן ומגיעה לה לזכות בתור אישה בתור מי שהיא באמת
זה לא הוגן היא ביולוגית זכר וזה נותן לה יתרון
היא נולדה בתור אישה, תמיד הייתה אישה ותמיד תהיה.
זה שהיא נולדה זכר זה דבר שאין לה שום שליטה עליו והיא לא צריכה להיענש בגלל זה.
היא אישה. אין שום סיבה שלא יסכימו לה להתחרות רק בגלל שנולדה בתור זכר, במיוחד בגלל שאני מניח שהיא לוקחת הורמונים, ואחרי פרק זמן מסויים המבנה והיכולות הפיזיות שלה הרבה יותר דומות לאלו של נשים סיסג'נדריות.
גם אם היה לה יתרון בגלל זה, יש הרבה אנשים שמקבלים יתרונות בחיים ומתחילים יותר קרוב למטרה שלהם מאחרים, ויש כאלה שצריכים לעבוד יותר קשה. לא צריך לשפוט אף אחד בגלל זה, זה פשוט טבעי. יש את אלו שמתלוננים, ויש גם את אלו שמנסים ומשתדלים יותר קשה, אני מאמין שהיא ניצחה לא בגלל שהיה לה יתרון (אם בכלל היה לה), אלא בגלל שהיא עבדה קשה והשיגה את מה שמגיע לה.
זה לא דבר עצוב שהיא ניצחה, זה מראה כמה החברה שלנו התקדמה, זה הוכחה שאנשים טראנסים יכולים להשתלב גם בתחרויות כאלו בגאווה ושזה לא דבר רע שזה קורה.
זה שהיא נולדה זכר זה דבר שאין לה שום שליטה עליו והיא לא צריכה להיענש בגלל זה.
היא אישה. אין שום סיבה שלא יסכימו לה להתחרות רק בגלל שנולדה בתור זכר, במיוחד בגלל שאני מניח שהיא לוקחת הורמונים, ואחרי פרק זמן מסויים המבנה והיכולות הפיזיות שלה הרבה יותר דומות לאלו של נשים סיסג'נדריות.
גם אם היה לה יתרון בגלל זה, יש הרבה אנשים שמקבלים יתרונות בחיים ומתחילים יותר קרוב למטרה שלהם מאחרים, ויש כאלה שצריכים לעבוד יותר קשה. לא צריך לשפוט אף אחד בגלל זה, זה פשוט טבעי. יש את אלו שמתלוננים, ויש גם את אלו שמנסים ומשתדלים יותר קשה, אני מאמין שהיא ניצחה לא בגלל שהיה לה יתרון (אם בכלל היה לה), אלא בגלל שהיא עבדה קשה והשיגה את מה שמגיע לה.
זה לא דבר עצוב שהיא ניצחה, זה מראה כמה החברה שלנו התקדמה, זה הוכחה שאנשים טראנסים יכולים להשתלב גם בתחרויות כאלו בגאווה ושזה לא דבר רע שזה קורה.
סאם אתה מוזר...
''היא נולדה בתור אישה...זה שהיא נולדה זכר...''
''היא נולדה בתור אישה...זה שהיא נולדה זכר...''
^^זה לא קשור
יש יתרונות שקשורים לגנטיקה וזה אבל פיזיולוגית נשים וגברים נולדו שונה וגברים עובדתית יותר חזקים מבנות
זו גם הסיבה שיש תחרויות נפרדות לנשים וגברים, זה פשוט הוגן
לכן לתת לאישה שנולדה בתור גבר, עם היתרונות הגופניים של גבר, זה לא הוגן.
יש יתרונות שקשורים לגנטיקה וזה אבל פיזיולוגית נשים וגברים נולדו שונה וגברים עובדתית יותר חזקים מבנות
זו גם הסיבה שיש תחרויות נפרדות לנשים וגברים, זה פשוט הוגן
לכן לתת לאישה שנולדה בתור גבר, עם היתרונות הגופניים של גבר, זה לא הוגן.
אנונימי
דיי לחשוב שאם אתם הומואים או מהקהילה בכללי זה נותן לכם את הלגיטימציה לכתוב דברים ורנספובים זה לא הופך את זה לבסדר
וגם דיי לחשוב שלכתוב בתחילת משפט "אני תומכת בקהילה.." נותן לכם את הלגיטימציה לכתוב דברים טרנספובים
מה עובר עליכם
לאנונימי שכתב שהוא הומו שבהתחלה
לאף אחד לא אכפת שאתה הומו זה לא נותן משהו נחוץ לשאלה וזה לא אומר שזה הוף את התשובה שלך לבסדר
וגם דיי לחשוב שלכתוב בתחילת משפט "אני תומכת בקהילה.." נותן לכם את הלגיטימציה לכתוב דברים טרנספובים
מה עובר עליכם
לאנונימי שכתב שהוא הומו שבהתחלה
לאף אחד לא אכפת שאתה הומו זה לא נותן משהו נחוץ לשאלה וזה לא אומר שזה הוף את התשובה שלך לבסדר
חמודי החמוד מאןד
טרנסית זו אחת שנולדה אישה ותמיד הייתה
המין שהיא נולדה איתו היה זכר אבל המגדר שלה תמיד היה אישה
טרנסית זו אחת שנולדה אישה ותמיד הייתה
המין שהיא נולדה איתו היה זכר אבל המגדר שלה תמיד היה אישה
אין כזה דבר אישה שהיא גבר או להפך
נולדת אישה אז את אישה , נולדת גבר אז אתה גבר.
הוא צריך להשתתף רק בתחרויות של גברים.
חוץ מזה, הוא עובר על עבירה חמורה "לא ילבש"...
נולדת אישה אז את אישה , נולדת גבר אז אתה גבר.
הוא צריך להשתתף רק בתחרויות של גברים.
חוץ מזה, הוא עובר על עבירה חמורה "לא ילבש"...
לא הבנתי אבל מה תעשו איתה אם היא לא תתחרה בתחרות נשים,
היא לא יכולה להתחרות בתחרות נשים כי מטבעה היא לא אישה, ויש לה מן הסתם כוח פיזי גבוה יותר.
והיא לא יכולה להתחרות עם גברים כי היא הפכה לאישה וחלק מהתהליך שלה זה להיות אישה לכל דבר.
אז מה כאילו אתם רוצים לעשות איתה
היא לא יכולה להתחרות בתחרות נשים כי מטבעה היא לא אישה, ויש לה מן הסתם כוח פיזי גבוה יותר.
והיא לא יכולה להתחרות עם גברים כי היא הפכה לאישה וחלק מהתהליך שלה זה להיות אישה לכל דבר.
אז מה כאילו אתם רוצים לעשות איתה
טרנסית זאת מי שנולדה *גבר* והמגדר שלה עכשיו אישה .
זה לא משהו שבהכרח "תמיד היה" זה ממש תלוי.
זה לא משהו שבהכרח "תמיד היה" זה ממש תלוי.
כמה אנשים מטורללים יש פה. אם אתם הייתם משקיעים שנים באימונים ובא מישהו שמחליט שהוא "אישה" ומתחרה איתכם ומנצח זה לא היה מפריע לכם?? זה יתרון לא הוגן בכלל! וזה שדיבר על מייקל פלפס מה הקשר בכלל?? הוא לא בא ומתחרה עם נשים בזמן שיש לו פיזילוגיה של גבר והוא טוען שהוא "אישה" הוא יכול להחזיק נשימה כי הוא התאמן וזה ההבדל והוא מתחרה עם גברים ובגלל שיש להם מבנה גוף דומה כי הם גברים אז אין לו יתרון לא הוגן במיוחד
אנונימית
היא ניצחה כי היא התאמנה לזה קשה אל תתרצו את זה שזה בגלל שהיא טרנסית
פה הטרנספוביה.
פה הטרנספוביה.
^לאלה שלא הבינו שהיא אישה כמו כל אישה אחרת שיכולה להתחרות בתחרות שמיועדת לנשים
אבל זה בדיוק העניין, כמו שכבר ציינו באחת התגובות הקודמות, אין לה כבר את היתרון הגופני בעקבות ההורמונים שהיא לוקחת. בענפים תחרותיים כאלה בודקים את זה, הם לא יתנו לאף אחד יתרון מוקדם. זו הסיבה שבודקים גם שאף אחד לא לוקח סמים או סטרואידים וכאלה...
הם לא יתנו לאף אחד ייתרון
ולהיות אישה ולהיות נקבה זה שני דברים שונים לגמרי. יש נשים שנולדו במין זכר, זה לא אומר שהן לא נשים כמו כל אישה אחרת. זה לא סותר אחד את השני.
אבל זה בדיוק העניין, כמו שכבר ציינו באחת התגובות הקודמות, אין לה כבר את היתרון הגופני בעקבות ההורמונים שהיא לוקחת. בענפים תחרותיים כאלה בודקים את זה, הם לא יתנו לאף אחד יתרון מוקדם. זו הסיבה שבודקים גם שאף אחד לא לוקח סמים או סטרואידים וכאלה...
הם לא יתנו לאף אחד ייתרון
ולהיות אישה ולהיות נקבה זה שני דברים שונים לגמרי. יש נשים שנולדו במין זכר, זה לא אומר שהן לא נשים כמו כל אישה אחרת. זה לא סותר אחד את השני.
אנונימית זה לא שהיא החליטה שהיא "אישה". היא טרנסית היא תמיד הייתה אישה פשוט שנולדה בגוף הלא נכון. היא אף פעם לא הייתה גבר.
בסדר אבל זה עדיין יתרון לא הוגן.
אנונימית
@אנונימית
אבל חיימשלי מה את רוצה שהיא לא תתחרה? אני באמת לא מבינה מה הקטע בכל מה שרשמת פה? אז היא לא תתחרה בשום תחרות תחשבי קדימה, אם לא בנשים כי הכוח הפיזי שלה גבוה יותר אז גם לא בגברים כי היא אישה... וזו טרנספוביה להביא אותהלתחרות של גברים.
אבל חיימשלי מה את רוצה שהיא לא תתחרה? אני באמת לא מבינה מה הקטע בכל מה שרשמת פה? אז היא לא תתחרה בשום תחרות תחשבי קדימה, אם לא בנשים כי הכוח הפיזי שלה גבוה יותר אז גם לא בגברים כי היא אישה... וזו טרנספוביה להביא אותהלתחרות של גברים.
אין כזה דבר מגדר
קיפודי
טרנסית זה גבר בתהליך שינוי לאישה
הוא נולד עם גוף של גבר
אולי במחשבה לא
טרנסית זה גבר בתהליך שינוי לאישה
הוא נולד עם גוף של גבר
אולי במחשבה לא
שואל השאלה:
בקשר להורמונים והכל, חבר הציג בפניי את התשובה הזאת:
"גם אחרי אחרי טיפולי hrt היא עדיין לא תהיה עם אותה כמות הורמונים נשיים ככל הנראה ופשוט יגדירו גבול מסוים שממנו היא תוכל להשתתף, אבל עדיין המבנה גוף, הגובה והמוגלובין שיורד מעט בעת הטיפול ההורמונלי ונותן יותר חמצן לשרירים עדיין יישארו כמעט אותו דבר ואלה הדברים שנותנים לגברים את היתרון המובהק בתחרויות כאלה בנוסף. אז גם בלי קשר להורמונים שגם הם לא בהכרח יורדים לממוצע הנשי ואחת הסיבות בגינן אסור לקחת אנדרוגנים לפני תחרויות של הרמת משקולות כאלה ואחרות זה בגלל שזה מעלה את הטסטוסטרון בדם וטסטוסטרון ידוע כמשהו שמשפר ביצועים, רפלקסים, גמישות, קואורדינציה ועוד פרמטרים אחרים שיכולים לגרום לפערים משמעותים בתחרויות כאלה."
בקשר להורמונים והכל, חבר הציג בפניי את התשובה הזאת:
"גם אחרי אחרי טיפולי hrt היא עדיין לא תהיה עם אותה כמות הורמונים נשיים ככל הנראה ופשוט יגדירו גבול מסוים שממנו היא תוכל להשתתף, אבל עדיין המבנה גוף, הגובה והמוגלובין שיורד מעט בעת הטיפול ההורמונלי ונותן יותר חמצן לשרירים עדיין יישארו כמעט אותו דבר ואלה הדברים שנותנים לגברים את היתרון המובהק בתחרויות כאלה בנוסף. אז גם בלי קשר להורמונים שגם הם לא בהכרח יורדים לממוצע הנשי ואחת הסיבות בגינן אסור לקחת אנדרוגנים לפני תחרויות של הרמת משקולות כאלה ואחרות זה בגלל שזה מעלה את הטסטוסטרון בדם וטסטוסטרון ידוע כמשהו שמשפר ביצועים, רפלקסים, גמישות, קואורדינציה ועוד פרמטרים אחרים שיכולים לגרום לפערים משמעותים בתחרויות כאלה."
לא הוגן שהיא תתחרה מול נשים, המבנה הפיזיולוגי של גברים חזק יותר משל נשים וזה לא דבר שניתן לשינוי
הוא גבר שיתחרה עם גברים
זה שהוא שם שמלה לא הופך אותו לאישה
זה שהוא שם שמלה לא הופך אותו לאישה
מסכים איתך דצריך שוויון אבל כן זה בעייתי צריך לעשות מקצה מיוחד לדעתי נכון זה נשמע מבודד ומוציא אותן מההזדהות שלהם ומדביק להן שם אבל צריך להיות מציאותיים
וואי אני שמעתי השנה על כמה מקרים כאלה בתחרויות בעולם של נשים שהתאמנו כל החיים שלהן בשביל לזכות בתואר ופתאום באה משום מקום גבר שהפך לאישה ולפני שהוא הפך לאישה אז בתחרויות של הגברים הוא היה משתתף ומפסיד ואף פעם לא היה זוכה בתואר אבל פתאום אחרי שעשה ניתוח לשינוי מין והשתתף בתחרויות של נשים אז הוא זכה בתארים ועוד בפעם ענק משאר המתחרות בזמן שיש נשים שכל החיים שלהן התאמנו וזה לא הוגן שפתאום משום מקום זה מגיע וכמובן שהנשים המפסידות התלוננו שזה לא הוגן
אנונימי
הטיעון לגבי זה שגם אחרי הורמונים יש להם יתרון לא נכון...
מחקרים גדולים שחקרו את ההשפעה של רמות הטסטוסטרון בקרב ספורטאי וספורטאיות עלית הגיעו למסקנות סותרות. מחקר שבחן 693 ספורטאי וספורטאיות עלית מ-15 ענפי ספורט שונים מצא כי רמות הטסטוסטרון של ספורטאי וספורטאיות העלית שונה מטווח הטסטוסטרון הרגיל בקרב נשים וגברים שאינם ספורטאי עלית, ולמעשה נמצאה חפיפה בין רמות הטסטוסטרון בקרב הספורטאיות והספורטאים: ל-13.7% מספורטאיות העלית היו רמות טסטוסטרון מעל הטווח הנשי הטיפוסי, ו-4.7% מספורטאיות העלית היו בתוך הטווח הטיפוסי של גברים. כמו כן, ל-16.5% מספורטאי העלית היו רמות טסטוסטרון מתחת לטווח הטיפוסי של גברים, וכ-1.8% אחוז מהם היו בטווח הטיפוסי של נשים. בשנת 2011, ה-iaaf פרסם מחקר שביצע על 849 ספורטאיות עלית. המחקר מצא כי רק ל-1.5% מהספורטאיות יש רמות טסטוסטרון שנמצאות מעל הטווח הנשי הטיפוסי (זאת בניגוד לאותן 13.7% ספורטאיות מהמחקר הקודם)[32]. ממחקר נוסף שנערך על 650 ספורטאיות וספורטאים אולימפיים עלה כי ל-5% מהספורטאיות היו רמות טסטוסטרון בטווח הנחשב גברי, ולכ-6% מספורטאים היו רמות טסטוסטרון בטווח שנחשב נשי. נתונים אלו מציעים כי רמות טסטוסטרון אינן יכולות להיות סימן זיהוי למין ולא ליכולות ספורטיביות.
~ ויקיפדיה-טרנסג'נדריות ואינטרסקסואליות בספורט
אם אין לכם כוח לקרוא זה פשוט תוצאות של מחקר שמראה שגם לנשים סיסג'נדריות בספורט יש רמות טוסטסטרון של גברים לפעמים. ושלגברים סיסג'נדרים יש רמות טוסטסטרון של נשים לפעמים. לכן להפלות רק על הרקע של המין זה לא נכון או הגיוני.
מחקרים גדולים שחקרו את ההשפעה של רמות הטסטוסטרון בקרב ספורטאי וספורטאיות עלית הגיעו למסקנות סותרות. מחקר שבחן 693 ספורטאי וספורטאיות עלית מ-15 ענפי ספורט שונים מצא כי רמות הטסטוסטרון של ספורטאי וספורטאיות העלית שונה מטווח הטסטוסטרון הרגיל בקרב נשים וגברים שאינם ספורטאי עלית, ולמעשה נמצאה חפיפה בין רמות הטסטוסטרון בקרב הספורטאיות והספורטאים: ל-13.7% מספורטאיות העלית היו רמות טסטוסטרון מעל הטווח הנשי הטיפוסי, ו-4.7% מספורטאיות העלית היו בתוך הטווח הטיפוסי של גברים. כמו כן, ל-16.5% מספורטאי העלית היו רמות טסטוסטרון מתחת לטווח הטיפוסי של גברים, וכ-1.8% אחוז מהם היו בטווח הטיפוסי של נשים. בשנת 2011, ה-iaaf פרסם מחקר שביצע על 849 ספורטאיות עלית. המחקר מצא כי רק ל-1.5% מהספורטאיות יש רמות טסטוסטרון שנמצאות מעל הטווח הנשי הטיפוסי (זאת בניגוד לאותן 13.7% ספורטאיות מהמחקר הקודם)[32]. ממחקר נוסף שנערך על 650 ספורטאיות וספורטאים אולימפיים עלה כי ל-5% מהספורטאיות היו רמות טסטוסטרון בטווח הנחשב גברי, ולכ-6% מספורטאים היו רמות טסטוסטרון בטווח שנחשב נשי. נתונים אלו מציעים כי רמות טסטוסטרון אינן יכולות להיות סימן זיהוי למין ולא ליכולות ספורטיביות.
~ ויקיפדיה-טרנסג'נדריות ואינטרסקסואליות בספורט
אם אין לכם כוח לקרוא זה פשוט תוצאות של מחקר שמראה שגם לנשים סיסג'נדריות בספורט יש רמות טוסטסטרון של גברים לפעמים. ושלגברים סיסג'נדרים יש רמות טוסטסטרון של נשים לפעמים. לכן להפלות רק על הרקע של המין זה לא נכון או הגיוני.
פשוט דוחה ולא הוגן.
אנונימית
אנונימי - זה בסדר, אני תומך בזה;
זה מראה - שנשים לעולם לא יוכלו להגיע להשגים של גברים.
ושאם אתה רואה אישה מצליחה - היא כנראה גבר עם איפור וסיליקון.
זה מראה - שנשים לעולם לא יוכלו להגיע להשגים של גברים.
ושאם אתה רואה אישה מצליחה - היא כנראה גבר עם איפור וסיליקון.
אנונימי
אני אישית לא מבינה בזה כלום
אולי זה לא הוגן ואולי זה הוגן
כל אחד והדעה שלו
אבל רציתי להתייחס למשהו שכתבו פה
מי שאמר שגברים יותר חזקים מנשים הוא ממש ממש טועה, כי יש נשים הרבה יותר חזקות מגברים
אולי זה לא הוגן ואולי זה הוגן
כל אחד והדעה שלו
אבל רציתי להתייחס למשהו שכתבו פה
מי שאמר שגברים יותר חזקים מנשים הוא ממש ממש טועה, כי יש נשים הרבה יותר חזקות מגברים
הפער בין ספורטאי עלית לספורטאיות עלית הולך ומצטמצם[28]. נכון לשנת 2011, הנשים הטובות בעולם מסוגלות לרוץ, לשחות ולהחליק מהר יותר מהגברים הטובים בעולם שהתחרו לפני כמה עשרות שנים. בשנת 1988, פלורנס גריפית' ג'וינר, האישה המהירה ביותר בריצת 100 מטר באולימפיאדת סיאול, השיגה תוצאת זמן הנמוכה בשנייה אחת בלבד מזו של בן ג'ונסון, הגבר שרץ באותה אולימפיאדה הכי מהר בריצת 100 מטר (10:54 שניות לג'וניור מול 9:79 שניות לג'ונסון)[28]. משנת 1964, נשים הצליחו לצמצם את זמן ריצת המרתון שלהן ב-32%, בעוד גברים צמצמו אותו רק ב-4.2%. במחקר עולה הסברה לפיה אם ההתקדמות הזו תימשך, רצות עלית יוכלו להדביק את הפער עם רצי עלית כבר במהלך המאה ה-21[7]. מחקר שנערך באוניברסיטת אוקספורד בשנת 2004 בנושא ביצועי נשים וגברים באתלטיקה, מעריך כי אם נשים ימשיכו לצמצם את הפער בינן לבין הגברים באותו הקצב, אזי תוך 150 שנה, הנשים יעקפו את הגברים בתוצאות שלהן. המחקר מעריך כי נשים יוכלו לחצות ראשונות את קו הסיום כשהן מתחרות נגד גברים כבר משנת 2064.
נשים ספורטאיות מצמצמות את הפער שנוצר בין נשים לגברים בקצב מהיר מאוד. ישנם נשים שהן יותר חזקות, מהיר ועם תוצאות גבוהות יותר משל גברים. הקו בין ההישיגים של גברים ונשים כבר נעלם ויכול מאוד להיות שבעתיד בכלל לא יחלקו את התחרויות לפי מגדרים.
אם עובדים קשה, מצליחים. זה לא משנה מה המין, המגדר, הצבע או המשקל. ויש לזה הוכחות.
לא היה לה שום יתרון בתחרות על פני שום מתחרה אחרת. כולן עבדו קשה ככדי להגיע לשם, והיא ביניהן. היא ניצחה כי היא התמסרה למקצוע והתאמנה כמו כולן שם. הגיעה לה לנצח.
נשים ספורטאיות מצמצמות את הפער שנוצר בין נשים לגברים בקצב מהיר מאוד. ישנם נשים שהן יותר חזקות, מהיר ועם תוצאות גבוהות יותר משל גברים. הקו בין ההישיגים של גברים ונשים כבר נעלם ויכול מאוד להיות שבעתיד בכלל לא יחלקו את התחרויות לפי מגדרים.
אם עובדים קשה, מצליחים. זה לא משנה מה המין, המגדר, הצבע או המשקל. ויש לזה הוכחות.
לא היה לה שום יתרון בתחרות על פני שום מתחרה אחרת. כולן עבדו קשה ככדי להגיע לשם, והיא ביניהן. היא ניצחה כי היא התמסרה למקצוע והתאמנה כמו כולן שם. הגיעה לה לנצח.
סאם החייזר
אתה חי בסרט
אז למה יש הפרדה בין נשים וגברים באולימפיאדה?
כי גם גבר ממוצע היה זוכה בקלות בתחרות של נשים בריצה למרחקים או בקפיצה במוט
תסתכל על השיאים של הגברים והנשים באולימפיאדה בשחייה בקפיצה במוט או קפיצה לגובה או קפיצה לרוחק או בריצות למרחקים ותראה שיש הבדלים גדולים מאוד והנשים לעולם לא יגיעו לשיאים של הגברים
זה פערים גדולים מידי שגם הגבר שסיים מקום אחרון בגמר של השחייה או הקפיצה במוט היה זוכה מקום ראשון אם היה משתתף בתחרות של הנשים
תראה את הזוכה של הקפיצה במוט של הגברים באולימפיאדה ששמו ארמנד דופלנטיס התותח
אף בחורה בעולם לא תתקרב אפילו לשיא שלו וגם בתחרות של הנשים באולימפיאדה הן לא היו קרובות
תסתכל על יוסיין בולט או מייקל פלפס
אתה מדמיין בחורה בעולם שיכולה לעקוף אותם?
אתה חי בסרט
אז למה יש הפרדה בין נשים וגברים באולימפיאדה?
כי גם גבר ממוצע היה זוכה בקלות בתחרות של נשים בריצה למרחקים או בקפיצה במוט
תסתכל על השיאים של הגברים והנשים באולימפיאדה בשחייה בקפיצה במוט או קפיצה לגובה או קפיצה לרוחק או בריצות למרחקים ותראה שיש הבדלים גדולים מאוד והנשים לעולם לא יגיעו לשיאים של הגברים
זה פערים גדולים מידי שגם הגבר שסיים מקום אחרון בגמר של השחייה או הקפיצה במוט היה זוכה מקום ראשון אם היה משתתף בתחרות של הנשים
תראה את הזוכה של הקפיצה במוט של הגברים באולימפיאדה ששמו ארמנד דופלנטיס התותח
אף בחורה בעולם לא תתקרב אפילו לשיא שלו וגם בתחרות של הנשים באולימפיאדה הן לא היו קרובות
תסתכל על יוסיין בולט או מייקל פלפס
אתה מדמיין בחורה בעולם שיכולה לעקוף אותם?
אנונימי
כנראה אז שלא קראת הכל, לא אמרתי שאין פער, אני אמרתי שהפער מצתמצם. וגבר לא היה זוכה בקלות בתחרות של נשים בריצה למרחקים. זה צריך להיות מישהו שעושה ספורט ועוסק בו באופן יום יומי במסירות והפך את זה לאורח חיים שלו במשך שנים רבות. זה כמו שתיקח מישהו שאתה מכיר ותשים אותו שם. נראה לך שהוא יכול לנצח בקלות?
מסכימה עם סאם החייזר, שהביא טענות מבוססות.
אבל אני כן יכולה להבין למה חושבים שזה לא הוגן.
אבל אני כן יכולה להבין למה חושבים שזה לא הוגן.
אני יכול להבין למה הם חושבים שזה לא הוגן, אבל לפני שממעיטים ככה מבן אדם ואומרים שהיא ניצחה רק בזכות זה שהיא נולדה זכר, כשהיא עבדה קשה כמו כל אחת מהמתחרות שהיו לידה בקו הזינוק, צריך לבסס את זה.
גם הרבה מאוד רשמו פה שאסור לתת לנשים טראנסיות להתחרות ביחד עם נשים סיסג'נדריות בתחרויות ספורט, להפלות ככה קבוצה מהאוכלוסייה בלי להבין על זה משהו זה פשוט מעשה שאני לא תומך בו.
גם הרבה מאוד רשמו פה שאסור לתת לנשים טראנסיות להתחרות ביחד עם נשים סיסג'נדריות בתחרויות ספורט, להפלות ככה קבוצה מהאוכלוסייה בלי להבין על זה משהו זה פשוט מעשה שאני לא תומך בו.
סאם זכרים שמתאמנים בדרך כלל מגיעים ליכולות פיזיות גבוהות משל נשים גם אם הם מתאמנים אותו דבר או פחות. לכן זה לא הוגן.
וזה לא קשור רק להורמונים, זה קשור לאיך שהשרירים מחולקים בגוף, לאיך שהשומן מחולק, לאיך שהמפרקים והעצמות מתחברים אחד לשני.
יש דברים שפשוט אי אפשר לשנות ברגע שנולדת בתור זכר.
וזה לא קשור רק להורמונים, זה קשור לאיך שהשרירים מחולקים בגוף, לאיך שהשומן מחולק, לאיך שהמפרקים והעצמות מתחברים אחד לשני.
יש דברים שפשוט אי אפשר לשנות ברגע שנולדת בתור זכר.
אנונימית
אגב, להגיד שאישה טרנסית *נולדה* עם גוף יותר חזק זאת פשוט טעות, ההבדלים הפיזיולוגים העיקריים בין זכרים לנקבות (פרט לאיברי המין) נוצרים בגיל ההתבגרות ולא בלידה, הם גם לא הפקטור היחיד בבניית שרירים ואחרי תקופה ארוכה של הורמונים יש שינוי ברור בפיזיולוגיה של הגוף.
אנונימי
כמו שכבר רשמתי למעלה, תוצאות של ספורטאים וספורטאיות לאורך השנים הראו שנשים בספורט מצמצות את הפער ביניהן לבין הגברים. אם הן ימשיכו להתקדם בקצב הזה יש כאלו שחוזים שהן אולי אפילו יעקפו בעתיד את הגברים.
כן בטח
אני מצליח לדמיין אישה שתעקוף את יוסיין בולט האצן המפלצתי ואת מייקל פלפס השחיין
אתה נראלי חי בסרט הוליוודי
אני מצליח לדמיין אישה שתעקוף את יוסיין בולט האצן המפלצתי ואת מייקל פלפס השחיין
אתה נראלי חי בסרט הוליוודי
אנונימי
גם אני מצליח לדמיין את זה, זה הולך להיות רגע מדהים
זה כן הוגן. נו אז מה אם יש לה יתרון גנטי? גם לשחורים יש יתרון גנטי בריצה, אז נוריד את אחוז תאי השריר האדום/לבן כדי שגם גזעים אחרים יוכלו להתחרות באופן שווה? אם היו עושים את זה כולכם הייתם צורחים שזה גזענות. אבל במקרה של אישה טרנסית זה לא אפליה? תתביישו
אנונימי
שואל השאלה:
^אז למה יש תחרויות נפרדות?
^אז למה יש תחרויות נפרדות?
שאלה מעניינת אחי!!!!
אני אישית חושב שזה הוגן, מנקודת מבט פמיניסטית... וזה לא הוגן, מנקודת מבט שוביניסטית גברית.
...
אהבת את הדיפלומטיה?!
p:
אני אישית חושב שזה הוגן, מנקודת מבט פמיניסטית... וזה לא הוגן, מנקודת מבט שוביניסטית גברית.
...
אהבת את הדיפלומטיה?!
p:
^^בגלל שפעם בעיקר גברים התעסקו בזה, ואז כדי לפתוח אופציה גם לנשים, היו עושים את זה בנפרד כי לנשים לא היה סיכוי להצליח להתחרות עם גברים באותה תקופה. אז החלוקה נשארה עד היום
^^^
זה כמו בבתי הספר, לא הרבה השתנה כי זה מסורת. זה עבד עד עכשיו, מישהו עומד מול 30 תלמידים שבוהים בו ואז עונים על שאלות.
אותו דבר בספורט, זה עובד, זה לא אומר שאנשים לא נפגעים מזה, זה לא אומר שכולם מרוצים, וזה לא אומר שזו הדרך היחידה.
זה נשאר עד עכשיו כי זה מסורת, אבל יכול להיות שזה הולך להשתנות, ואולי לא (אינני מגדת עתידות), העיקר שזה התחיל להתקדם ולהתפתח בהתאם לתקופה.
זה כמו בבתי הספר, לא הרבה השתנה כי זה מסורת. זה עבד עד עכשיו, מישהו עומד מול 30 תלמידים שבוהים בו ואז עונים על שאלות.
אותו דבר בספורט, זה עובד, זה לא אומר שאנשים לא נפגעים מזה, זה לא אומר שכולם מרוצים, וזה לא אומר שזו הדרך היחידה.
זה נשאר עד עכשיו כי זה מסורת, אבל יכול להיות שזה הולך להשתנות, ואולי לא (אינני מגדת עתידות), העיקר שזה התחיל להתקדם ולהתפתח בהתאם לתקופה.
חחח לא.
נשים חלשות מגברים פיזיולוגית
זה לא רלוונטי שאיזו מתעמלת אישה הצליחה לעקוף גבר במשהו.
אתה לא יכל לשים גבר מול אישה בהאבקות , בכדורגל , בשחייה...
גברים ינצחו נשים בכל אלה
תומאס היה מקום 435 בקרב גברים
ועכשיו הוא מקום ראשון בקרב נשים
מדהים.
נשים חלשות מגברים פיזיולוגית
זה לא רלוונטי שאיזו מתעמלת אישה הצליחה לעקוף גבר במשהו.
אתה לא יכל לשים גבר מול אישה בהאבקות , בכדורגל , בשחייה...
גברים ינצחו נשים בכל אלה
תומאס היה מקום 435 בקרב גברים
ועכשיו הוא מקום ראשון בקרב נשים
מדהים.
אולי היא הייתה במקום יותר נמוך מקודם, אבל זה שהיא ניצחה פה לא אומר שזה בגלל שהיא טראנסית. יש כל כך הרבה אנשים שהתקדמו בזכות הכישלון, שזה היה להם מעין דלק. יכול להיות ששם היא הרגישה לא בנוח וזה האט אותה, דיספוריה מגדרית זה לא חוויה נעימה.
יכולות להיות לזה כל כך הרבה סיבות הרבה יותר הגיוניות מזה שהיא ניצחה כי היא נולדה זכר. שוב- ההורמונים גורמים לגוף שלה להיות יותר דומה לגוף של נשים מאשר לגוף של גברים.
וגם נשים כן יכולות להיות יותר חזקות פיזית מגברים, והן סוגרות את הפער בתוצאות של התחרויות. אני לא אמרתי שאין פער ושנשים יותר חזקות מגברים, אני אמרתי שהוא מצטמצם מהר. אני בטוח שבענפים מסויימים יש לגברים פער על נשים, אבל זה מצתמצם.
אני לא יודע איך עוד לאמר את זה, אני כל הזמן חוזר על עצמי.
יכולות להיות לזה כל כך הרבה סיבות הרבה יותר הגיוניות מזה שהיא ניצחה כי היא נולדה זכר. שוב- ההורמונים גורמים לגוף שלה להיות יותר דומה לגוף של נשים מאשר לגוף של גברים.
וגם נשים כן יכולות להיות יותר חזקות פיזית מגברים, והן סוגרות את הפער בתוצאות של התחרויות. אני לא אמרתי שאין פער ושנשים יותר חזקות מגברים, אני אמרתי שהוא מצטמצם מהר. אני בטוח שבענפים מסויימים יש לגברים פער על נשים, אבל זה מצתמצם.
אני לא יודע איך עוד לאמר את זה, אני כל הזמן חוזר על עצמי.
היי, אני איילת ואני מתנדב.ת במרכז הדיווח של האגודה למען הלהט"ב, שמטרתו להיאבק בשיח פוגעני נגד הקהילה הגאה.
ליה תומאס היא אישה. טרנס זה לא מגדר, ואישה טרנסית זה לא מגדר נפרד מנשים סיסג'נדריות (סיסג'נדר: מי שלא על הקשת הטרנסית).
מגדר (גבר, אישה, א-בינארי.ת, ג'נדרקוויר ועוד), בשונה ממין, הוא דבר אישי וחברתי. זו הגדרה אינדיבידואלית. הוא יכול להתבטא בתכונות אופי, בתחביבים, בלבוש ועוד. מין (נקבה, זכר, אינטרסקס) נקבע לפי מאפיינים שונים, כמו איברי רבייה, כרומוזומים, הורמונים מאפייני מין משניים... לכן, מגדר ומין אלה שני דברים שונים והמדע כיום מכיר בכך שמין לא מעיד על מגדר.
כאב לי לראות שחלק מכם כתבתם על ליה בלשון פנייה לא נכונה. לשון פנייה זה דבר מאוד בסיסי. פנייה בלשון לא נכונה, גם כשהיא לא כאן, מעבר לעובדה שזה מאוד לא מכבד, אומרת שלא רואים אותה כמי שהיא באמת, כאילו שיודעים יותר טוב ממנה מי היא. היא יודעת מי היא הכי טוב.
הסרטון שבלינק ארוך ובאנגלית, אבל הוא מעניין ומסביר למה חשוב לאפשר הכלה של הקהילה הטרנסית בספורט ובמגדר הנכון.
כמו הדוגמה שכבר נכתבה כאן על מייקל פלפס, ספורט מראש לא הוגן, יש יתרונות מולדים.
מקצה נפרד זה גם רעיון בעייתי, כי הוא מחזק תפיסות טרנספוביות, כאילו שמדובר במגדר נפרד. בנוסף, אין מספיק ספורטאיםות לנבחרת כזו או לנבחרת מולה יתחרו וגם ככה קשה להשיג מימון. הכוונה שמאחורי הרעיון הזה טובה, אבל היא יוצרת הפרדה בין טרנסים לסיסג'נדרים. במקום זה, אפשר לחשוב על דרכים אחרות לחלוקה.
חשוב לי להזמין את כל מי שנפגעו מהדיון הזה, או מכל מקרה להטא"בופובי, לפנות אלינו בפרטי, אם תרצו הקשבה, סיוע או תמיכה. בבקשה, אל תישארו אם זה לבד. אפשר גם לפנות לקו הקשב של האגודה: https://www.lgbt.org.il/yesh
ליה תומאס היא אישה. טרנס זה לא מגדר, ואישה טרנסית זה לא מגדר נפרד מנשים סיסג'נדריות (סיסג'נדר: מי שלא על הקשת הטרנסית).
מגדר (גבר, אישה, א-בינארי.ת, ג'נדרקוויר ועוד), בשונה ממין, הוא דבר אישי וחברתי. זו הגדרה אינדיבידואלית. הוא יכול להתבטא בתכונות אופי, בתחביבים, בלבוש ועוד. מין (נקבה, זכר, אינטרסקס) נקבע לפי מאפיינים שונים, כמו איברי רבייה, כרומוזומים, הורמונים מאפייני מין משניים... לכן, מגדר ומין אלה שני דברים שונים והמדע כיום מכיר בכך שמין לא מעיד על מגדר.
כאב לי לראות שחלק מכם כתבתם על ליה בלשון פנייה לא נכונה. לשון פנייה זה דבר מאוד בסיסי. פנייה בלשון לא נכונה, גם כשהיא לא כאן, מעבר לעובדה שזה מאוד לא מכבד, אומרת שלא רואים אותה כמי שהיא באמת, כאילו שיודעים יותר טוב ממנה מי היא. היא יודעת מי היא הכי טוב.
הסרטון שבלינק ארוך ובאנגלית, אבל הוא מעניין ומסביר למה חשוב לאפשר הכלה של הקהילה הטרנסית בספורט ובמגדר הנכון.
כמו הדוגמה שכבר נכתבה כאן על מייקל פלפס, ספורט מראש לא הוגן, יש יתרונות מולדים.
מקצה נפרד זה גם רעיון בעייתי, כי הוא מחזק תפיסות טרנספוביות, כאילו שמדובר במגדר נפרד. בנוסף, אין מספיק ספורטאיםות לנבחרת כזו או לנבחרת מולה יתחרו וגם ככה קשה להשיג מימון. הכוונה שמאחורי הרעיון הזה טובה, אבל היא יוצרת הפרדה בין טרנסים לסיסג'נדרים. במקום זה, אפשר לחשוב על דרכים אחרות לחלוקה.
חשוב לי להזמין את כל מי שנפגעו מהדיון הזה, או מכל מקרה להטא"בופובי, לפנות אלינו בפרטי, אם תרצו הקשבה, סיוע או תמיכה. בבקשה, אל תישארו אם זה לבד. אפשר גם לפנות לקו הקשב של האגודה: https://www.lgbt.org.il/yesh
שואל השאלה:
^אני אישית מכבד
אבל מה שכתבת לגבי אלו שלא כיבדו לשון פניה "כאילו שיודעים יותר טוב ממנה מי היא. היא יודעת מי היא הכי טוב" זה לא רלוונטי
אנשים שלדוגמה לא יקבלו אישה טרנסית, זה לא כי הם טוענים שהם יודעים יותר טוב ממנה מה היא מרגישה. אלא כי הם טוענים שזה לא משנה איך בן אדם מרגיש. אלו אנשים שלא נותנים חשיבות ורלוונטיות למושג הזה "מגדר". מבחינתם מין זה הדבר היחיד שמבדיל בין אנשים. לדעתם אי אפשר להחליט מי אתה אלא אתה מוגדר ברגע שנולדת.
אז לכן, לטובת ההסברה שאת עושה, כדאי שתתמקדי יותר בנושא הזה, מאשר בדברים לא רלוונטיים.
^אני אישית מכבד
אבל מה שכתבת לגבי אלו שלא כיבדו לשון פניה "כאילו שיודעים יותר טוב ממנה מי היא. היא יודעת מי היא הכי טוב" זה לא רלוונטי
אנשים שלדוגמה לא יקבלו אישה טרנסית, זה לא כי הם טוענים שהם יודעים יותר טוב ממנה מה היא מרגישה. אלא כי הם טוענים שזה לא משנה איך בן אדם מרגיש. אלו אנשים שלא נותנים חשיבות ורלוונטיות למושג הזה "מגדר". מבחינתם מין זה הדבר היחיד שמבדיל בין אנשים. לדעתם אי אפשר להחליט מי אתה אלא אתה מוגדר ברגע שנולדת.
אז לכן, לטובת ההסברה שאת עושה, כדאי שתתמקדי יותר בנושא הזה, מאשר בדברים לא רלוונטיים.
אני לא מבין מה הבעיה בהתנגדות לטרנד הלהטב.
הרי רשום במפורש :
לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה, וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה, כִּי תוֹעֲבַת ה' אֱלֹהֶיךָ כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה (ספר דברים, כ"ב, ה')
אז לתמוך במגדר ובטרנסים זה להתנגד למוסר.
הרי רשום במפורש :
לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה, וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה, כִּי תוֹעֲבַת ה' אֱלֹהֶיךָ כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה (ספר דברים, כ"ב, ה')
אז לתמוך במגדר ובטרנסים זה להתנגד למוסר.
"אני לא מבין מה הבעיה בהתנגדות לטרנד הלהטב.
הרי רשום במפורש :
לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה, וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה, כִּי תוֹעֲבַת ה' אֱלֹהֶיךָ כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה (ספר דברים, כ"ב, ה')"
אז לתמוך במגדר ובטרנסים זה להתנגד למוסר."
דבר ראשון זה לא טרנד, דבר שני, זה לא מוסרי לפי התורה!!! רק באמונה שלך ושל עוד אנשים שמאמינים כמוך, וזה לא שאנשים בוחרים במשיכה המינית או במגדר שלהם אתה יודע...
הרי רשום במפורש :
לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה, וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה, כִּי תוֹעֲבַת ה' אֱלֹהֶיךָ כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה (ספר דברים, כ"ב, ה')"
אז לתמוך במגדר ובטרנסים זה להתנגד למוסר."
דבר ראשון זה לא טרנד, דבר שני, זה לא מוסרי לפי התורה!!! רק באמונה שלך ושל עוד אנשים שמאמינים כמוך, וזה לא שאנשים בוחרים במשיכה המינית או במגדר שלהם אתה יודע...
חחח מה?
כל הקטע של התורה זה גם לקבוע מה רע ומה טוב.
מה מוסרי.
כל הקטע של התורה זה גם לקבוע מה רע ומה טוב.
מה מוסרי.
"חחח מה?
כל הקטע של התורה זה גם לקבוע מה רע ומה טוב.
מה מוסרי." שמע משהו שידהים אותך
לא כול האנשים קובעים מה מוסרי ומה לא לפי התורה, או איזו דת אחרת.
חלק מהאנשים קובעים מה טוב ומה רע, מה מוסרי ומה לא, לפי דברים אחרים.
כל הקטע של התורה זה גם לקבוע מה רע ומה טוב.
מה מוסרי." שמע משהו שידהים אותך
לא כול האנשים קובעים מה מוסרי ומה לא לפי התורה, או איזו דת אחרת.
חלק מהאנשים קובעים מה טוב ומה רע, מה מוסרי ומה לא, לפי דברים אחרים.
אתה לא יכל לקבוע על סמך גחמות שרירותיות מה נכון או מה צודק.
"אתה לא יכל לקבוע על סמך גחמות שרירותיות מה נכון או מה צודק."
אנחנו גם יכולים להגיד שאתה לא יכול לקבוע מה נכון או מה צודק לפי ספר
אנחנו גם יכולים להגיד שאתה לא יכול לקבוע מה נכון או מה צודק לפי ספר
אבל זה לא סתם עוד ספר..
אלו דבריי אלוהים..
אלו דבריי אלוהים..
"אבל זה לא סתם עוד ספר..
אלו דבריי אלוהים.."
אתה מאמין שאלו דברי אלוקים, יש אנשים שבכלל לא מאמינים שהוא קיים.
אנחנו נגיד לך גם עוד משהו, נראה לך מוסרי לגרום להרגשה רעה אצל אנשיל אחרים? נראה לך מוסרי לכפות את האמונה שלך על אחרים? כול זה נראה לך מוסרי?
אתה מבין? יש אנשים שקובעים מה מוסרי ומה לא לפי הלב שלהם, הרבה פעמים הלב שלהם צודק...
גם אם אתה קובע מה מוסרי ומה לא לפי התורה... זה עדיין לא נותן לך זכות לכפות את עצמך על אחרים
אלו דבריי אלוהים.."
אתה מאמין שאלו דברי אלוקים, יש אנשים שבכלל לא מאמינים שהוא קיים.
אנחנו נגיד לך גם עוד משהו, נראה לך מוסרי לגרום להרגשה רעה אצל אנשיל אחרים? נראה לך מוסרי לכפות את האמונה שלך על אחרים? כול זה נראה לך מוסרי?
אתה מבין? יש אנשים שקובעים מה מוסרי ומה לא לפי הלב שלהם, הרבה פעמים הלב שלהם צודק...
גם אם אתה קובע מה מוסרי ומה לא לפי התורה... זה עדיין לא נותן לך זכות לכפות את עצמך על אחרים