17 תשובות
אמונה וממצאים ארכיאולוגיים
אנונימי
הם מאמינים שזה נכון הם לא יכולים להיות בטוחים שזה נכון
הכוונה לסיפורים על אלוהים נגיד לא על סיפורים שמצאו ארכיאולוגים
כי זה ספר ששרד 3000 שנה. מכירה עוד ספרים ועמים ששרדו כל כך הרבה זמן בכזאת שלמות?
אנונימי
התנך זה סיפור לא אמיתי
יש הוכחות מדעיות שמראות שהעולם נברא הרבה לפני כתיבת התנך אך הדברים אשר כתובים בתנך הם כן דברים שקרו זה לא המצאות לפחות הרוב לא
לכל דבר שם יש הסבר מדעי מאוד מפורט
גם לקריאת ים סוף וגם ל10 המכות וגם לסיפורי שלמה ודוד ושאול בקיצור כמעט להכל
התנך נכתב בתקופה שהיה צריך לעודד אנשים לתת להם מוטיבציה החיים באותה תקופה לא היו קלים בכלל
אז היה צריך משהו שיתן לאנשים אמונה ועל הדרך גם לנסות לתעד את ההיסטוריה
התנך היום קיבל משמעות אחרת ולא נכונה
פשוט במהלך מאות השנים אנשים פשוט התחילו לחשוב שזה באמת נכון ויש להגיד או לציין שהעולם פעם היה עולם אחר אנשים השתמשו בזה על מנת לשלוט לקהל כוח לידיהם וחייבו את כולם להאמין בתנך ובסיפורים בתנך
הדתות זה דבר שנוצר די בטעות ניתן לומר
יש הוכחות מדעיות שמראות שהעולם נברא הרבה לפני כתיבת התנך אך הדברים אשר כתובים בתנך הם כן דברים שקרו זה לא המצאות לפחות הרוב לא
לכל דבר שם יש הסבר מדעי מאוד מפורט
גם לקריאת ים סוף וגם ל10 המכות וגם לסיפורי שלמה ודוד ושאול בקיצור כמעט להכל
התנך נכתב בתקופה שהיה צריך לעודד אנשים לתת להם מוטיבציה החיים באותה תקופה לא היו קלים בכלל
אז היה צריך משהו שיתן לאנשים אמונה ועל הדרך גם לנסות לתעד את ההיסטוריה
התנך היום קיבל משמעות אחרת ולא נכונה
פשוט במהלך מאות השנים אנשים פשוט התחילו לחשוב שזה באמת נכון ויש להגיד או לציין שהעולם פעם היה עולם אחר אנשים השתמשו בזה על מנת לשלוט לקהל כוח לידיהם וחייבו את כולם להאמין בתנך ובסיפורים בתנך
הדתות זה דבר שנוצר די בטעות ניתן לומר
אנונימי
לטיפש שכתב מעליי,כדאי פשוט שתדע שלפי האמונה היהודית התנ"ך נכתב אחרי בריאת העולם,אפילו הרבה אחרי בריאת העולם
אנונימי
^^אנחנו מודעים לזה שהעולם נברא הרבה לפני כתיבת התנך מהסיבה הפשוטה שלא היה אף אחד לפני בריאת העולם(חוץ מאלוקים כמובן) ואם התכוונת לזה שהעולם נברא לפני 14 מיליארד שנה(פחות או יותר) ולפי היהדות זה 6000(פחות או יותר) גם לזה יש הסבר (אם אתה רוצה אני אוסיף)
שעם שלם שומע את הציווי של אלוקים(עשרת הדיברות כן זה לא היה כל העשרה אבל הם כן שמעו אותו) זה רק היסטוריה? שיש את המצוות זה רק היסטוריה? לא אתה טועה
יש 3 טיעונים טיעונים מרכזיים ליהדות.
1.טיעון העד/הטיעון מן הנס-הטיעון אומר שלא ניתן לשלול את רצף האירועים הנסי ממכת דם עד הר סיני (כולל) מכיוון שהיו להם מיליוני עדים שהעבירו את הסיפורים אל ילדיהם וכו'
2.הטיעון מהנבואה/הטיעון מההיסטוריה-הטיעון מצביע על מספר נבואות בתנ"ך שהתגשמו ועל הסביות הנמוכה להגשמתן.
לדוג' "וְאַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם" (ויקרא כו מד), נבואה שאומרת:
א.שתהיה גלות
ב.שנעבור את הגלות והברית בינינו לאל לא תשבר
שני הדברים שנחזו בהן התגשמו (עוד נבואות על הגלות ועל כך שנעבור אותן תוכל למצוא בדברים, ד, כז ובדברים כח, סב-סד)
יש עוד מספר נבואות אבל זו דוגמא
3.הדיוק המדעי בתורה-הטיעון מדבר על דיוק בין הכתוב בתורה לתגליות מדעיות מאוחרות
לדוגמא שכתוב "אֶת זֶה תֹּֽאכְלוּ מִכֹּל אֲשֶׁר בַּמָּיִם, כֹּל אֲשֶׁר לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת בַּמַּיִם בַּיַּמִּים וּבַנְּחָלִים אֹתָם תֹּאכֵֽלוּ" (ויקרא י"א, י"ט)
ובתלמוד כתוב על זה "כל שיש לו קשׂקשׂת יש לו סנפיר, ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשׂקשׂת; יש לו קשׂקשׂת ויש לו סנפיר " (חולין ס"ב, ע"ב)
ואכן המדע היום מאשר שאין דג בעל קשקשת וחסר סנפיר
הרחבה ל1 כי לרוב לא מבינים אותו:
מה שמשותף לכל דת וכת שהייתה ועודנה קיימת הוא סיפור ההתגלות האלוהית
אצל הנוצרים-יהודי בשם שאול הלך לדמשק ובדרכו-נגלה אליו ישו וסיפר לו את סיפורו
שאול שינה את שמו לפאולוס והפיץ את הסיפור על ההתגלות ואת הברית החדשה
באסלאם-מוחמד הלך למערה (על פי הקוראן בתכלס זה פשוט היה התקף אפילפטי) ושם בא אליו בחלום מלאך ובעקבות כך מוחמד הלך והפיץ את הדת האסלאמית
כך המוטיב הזה חוזר בכל דת-התגלות אחת לאדם אחד או לשניים והוא זה מפיץ את הדת על סמך סיפור ההתגלות-משהו שנשמע לנו די מופרך מכיוון שבאותה מידה אני או אתה או כל אדם אחר בעולם לבוא ולהגיד "אלוהים התגלה אליי!" ולכן הטענות האלו מאבדות את אמינותן
הדת היחידה שהדבר הזה אינו קיים בה היא הדת היהודית
בדת היהודית סיפור ההתגלות בהר סיני היה לכבערך שלושה מיליון גברים נשים וטף (600,000 גברים בגילאי 20 עד 60, 600,000 נשותיהם וככל הנראה עוד מיליון וקצת ילדים וזקנים), שלושה מיליון אנשים ששמעו את ה' אומר "אנוכי ה' אלהיך.." ו"לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה.."
לכאורה אפשר להניח שגם זה שקר כמו כל סיפורי ההתגלות למיניהם אך השאלה היא מי המציא את השקר הזה? הרי זה לא הגיוני שיום אחד חבורה די גדולה של אנשים סיכמו ביניהם על שקר בסדר גודל כזה
לשאלה הזו יש 3 אופציות בלבד
תאוריית העבר-שזו התאוריה המקובלת על רוב האקדמאים חוקרי היהדות
תאוריית ההווה-התאורייה הכי לא מקובלת
תאוריית העתיד-תאורייה שקיימת רק כדי לכסות את כל הסיבות האפשריות אך בפועל אף אדם לא מסכים איתה
תאוריית העבר אומרת כך-בא אדם, לצורך העניין נקרא לו פרד, ופרד אמר לאסופת האנשים שעתידים להיות עם ישראל כך "אבות אבותיכם קיבלו את התורה בסיני מאדם בשם משה והנה אני נותן לכם אותה!", כמובן שאנשים ישאלו אותו "איך אמא שלי או סבא שלי לא ידעו על הדבר הזה?" ופרד יענה להם "מה שקרה הוא שאחרי שאבותיכם קיבלו את התורה והעבירו אותה במשך כמה דורות ואז לפני כמה מאות שנים קרה אסון! (רעידת אדמה, מלחמה, שכחה המונית מה שאתם לא רוצים לחשוב עליו) לכן אל תטרחו לשאול את הוריכם או סבכם כי הם לא ידעו, וכעת אני, פרד, באתי להחזיר לכם את המסורת!" וכל העם האמין וכך נוצר עם ישראל
תאוריית ההווה-מנהיג כריזמטי או קבוצת מנהיגים באה אל העם ואמרה להם "אתם ממש הרגע שמעתם את אלוהים מדבר! הוא אמר כך וכך (מה שכתוב בתורה שהוא אמר)" והקבוצה משתכנעת
איך הם משתכנעים? זה מנהיג כריזמטי או כל דבר בסגנון
תאוריית העתיד-אדם בא אל הקבוצה שתתאסף להיות עם ישראל ואומר להם "אתם לא קיבלתם את התורה בסיני, גם אבותיכם לא קיבלו, הכוונה היא-שילדיכם יקבלו" וכך נוצר העםקודם נתחיל בבעיות בכל תאוריה-נתחיל בפשוטה ביותר
תאוריית ההווה-הבעיה היא בתאורייה היא שניתן להוכיח שהיא אינה קיימת
זאת אומרת
אם אני כמנהיג כריזמטי לדוגמא אבוא ואטען שקיימת ישות עגולה שהעיניים שלה הן 2 שעונים-לא יהיה ניתן להוכיח שהיא אינה קיימת לכן הגיוני שאנשים יאמינו בה גם אם הם
משכילים
בריאים בנפשם
(ראו מקרה כת שער גן עדן בקליפורניה-כל אדם שהיה חבר בה היה לפחות בעל תואר אחד והיה נחשב בריא בנפשו)
אך אם אבוא ואציג טענה כזו
קיימת ישות עגולה שעיניה הן שעונים ובמידה ותגעו בשעון שעל ידיכם תראו אותה-אנשים לא יאמינו מכיוון שניתן להוכיח שהדבר אינו נכון
זהו הבסיס של כמעט כל דת שקיימת-אדם (לרוב כריזמטי) בא ומספר סיפור שלא ניתן להפריכו והופ-יש דת
הדבר הזה לא מסתדר עם תאוריית ההווה בגלל שאנשים יכולים לבדוק (בדיקה קלה בזיכרון) ולראות שהדבר אינו נכון ושאלוהים לא נגלה אליהם
תאוריית העתיד-במידה והמנהיג הכריזמטי בא לעם ואומר להם ילדיכם יום אחד יחזו באלוהים אז ניתן להניח שהאנשים יעבירו את הסיפור לילדיהם וכשהילדים יגדלו הם יעבירו לילדיהם וכשהם יגדלו הם לילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד שיווצר מצב שבו כל יהודי מעביר לילדו "יום אחד אלוהים אלינו בהר סיני", אבל מכיוון שהמצב כיום לא ככה אלא אנשים מעבירים "אלוהים התגלה לאבות אבותינו בהר סיני" אנחנו יכולים להגיד שהטענה הזו אינה נכונה
תאוריית העבר-בתאורייה יש 2 בעיות
הראשונה היא שלא קיים תיעוד לאותו "פרד" (הסתירה בתאוריית ההווה שוללת את היותו של משה כ"פרד"-מכיוון שאז זה מעיד על אותו מקרה כמו בתאוריית ההווה שאותו כבר סתרנו), זאת אומרת
אם תבוא לחוקר מקרא ותשאל אותו מי הוריד את התורה לעם ישראל מסיני על פי המיתולוגיה היהודית? הוא יענה כמובן משה, תשאל מי הכניס את עם ישראל לארץ? הוא ידע לענות יהושע,
תשאל אותו מי כתב את המשנה? הוא ידע לענות רבי יהודה הנשיא וכן הלאה וכן הלאה לכל אדם חשוב שהשפיע על ההיסטוריה היהודית יש תיעוד ב*מסורת* היהודית,
לדוד-בספר שמואל
לשלמה-בספר מלכים
לישעיהו-בספר ישעיהו
אז כיצד זה הגיוני שאין תיעוד במסורת לפרד? מישהו שאמור להחשב כאדם השני הכי חשוב במורשת היהודית אחרי משה? הרי הוא זה שהחזיר אותנו לדרך!
השנייה-אם נלך ליהודי חרדי רנדומלי ונשאל אותו, מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? גם הוא יענה שם וכן הלאה עד שנגיע למשה
לא יהיה אדם שיגיד-אני? אין לי רב, קיבלתי את המסורת שהייתה קיימת אצלינו לפני מאות שנים והמשכתי אותה
לא זה לא יקרה-אין שום תיעוד של מה שאמור להחשב כאסון הגדול ביותר של המורשת היהודית, מאות שנים ללא תורה, לכן אפשר לשלול את זה
ואלו הבעיות בתאוריית העבר
אך גם אם יש שאלות/ספקות/מענות לגבי התאוריות האלו אל תשכחו שאלו רק הבעיות-הסתירה שלהן עדיין לא נעשתה
תארו לכם שיש לי עט עשוי מזהב, אתם באים אליי ושואלים אותי מאיפה העט? אז אני עונה לכם
העט הזה היה עט רגיל לחלוטין שהפכתי באמצעות נוסחה אלכימית לזהב!
אתם תבקשו את הנוסחה האלכימית ואני כאדם טוב אתן לכם אותה
עכשיו דמיינו שאתם נותנים את הנוסחה ל50 קבוצות של אלכימאים במשך 50 שנה כל יום 3 פעמים מנסים את הנוסחה
לאחר 50 שנה הם באים אליכם ואומרים שהנוסחה לא עובדת
מה תניחו? ששיקרתי כמובן
אתם לא תגידו טוב היה לו מזל ורק לו הנוסחה עבדה מסיבה שאתם מקבלים את ההנחה המדעית הבסיסית ביותר
כל דבר שקרה בטבע יקרה יותר מפעם אחת
אם זה קורה פעם אחת זה יקרה פעמיים
גם בהיסטוריה-אריועים היסטוריים חוזרים על עצמם
מלחמות
מהפכות
מנהיגים כובשים
ההיסטוריה חוזרת על עצמה (לא בפרטים הקטנים אלא בכלליים) וכל אדם שלמד היסטוריה יודע שזה נכון
אך רק אירוע אחד לא חזר על עצמו בכל השנים שהעולם קיים
מעולם לא הייתה עוד קבוצת אנשים גדולה שטענה "אלוהים התגלה אל כולנו"
אדם בא ואומר זו הייתה "הסתממות לאומית"
נגיד לו רעיון מעולה! האם הסתממות לאומית היא אירוע טבעי?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
אז זו הייתה מיתולוגיה מתפתחת! זה התחיל בסיפור על אדם אחד בסיני התפתח ל2 אז ל10 אז ל100 ועם הזמן זה הגיע לשלושה מיליון
נגיד לו רעיון מעולה! האם מיתולוגיה מתפתחת היא דבר טבעי?
הוא יגיד כן
האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת? הוא יגיד כן
האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
ואז יבוא אדם שיגיד "זה העניין, זה אירוע טבעי, אירוע שיחזור על עצמו, פשוט הוא כל כל בלתי סביר שהוא קורה פעם באלפי שנים, זה יכול לקרות עוד יומיים אפילו"
אז בתגובה ניתן לו את הדוגמא הבאה
אם אני הולך לקזינו ושם יש משחק שאם אני מוציא דאבל שש-אני מקבל מאה דולר
מה הסיכוי שאוציא בפעם הראשונה דאבל 6? 1 ל36 והופ זה יצא לי
ועכשיו נניח שהטלתי עוד הפעם מה הסיכוי שיצא לי פעמיים רצוף דאבל 6? 1 ל1,296 ולמרות זאת-זה קרה
עכשיו נניח ש100 פעמים ברצף יוצא לי דאבל 6, בשלב הזה כבר בעלי הקזינו יזמינו משטרה לפקח בנושא!
נניח ועכשיו זה יקרה לי-במקרה לגמרי-ש300 פעמים רצוף יצא לי דאבל 6
בשלב הזה אני כבר אעמוד למשפט על רמאות, אם אגיד לשופט אדוני השופט לא רימיתי! היה לי סיכוי של אחד לטריליוני טריליונים ואני ממש מזליסט
האם השופט יאמין ויגיד אה אם יש סיכוי אז בסדר? ברור שלא!
כי כל אדם בר דעת יאמין במשהו שיש סיכוי של 99.9999999 שהוא התקיים (הרמאות לצורך העניין) מאשר ב0.00001 (שזה היה מזל גרידא)
אותו דבר במקרה הזה
קרדיט ל icecreambb
שעם שלם שומע את הציווי של אלוקים(עשרת הדיברות כן זה לא היה כל העשרה אבל הם כן שמעו אותו) זה רק היסטוריה? שיש את המצוות זה רק היסטוריה? לא אתה טועה
יש 3 טיעונים טיעונים מרכזיים ליהדות.
1.טיעון העד/הטיעון מן הנס-הטיעון אומר שלא ניתן לשלול את רצף האירועים הנסי ממכת דם עד הר סיני (כולל) מכיוון שהיו להם מיליוני עדים שהעבירו את הסיפורים אל ילדיהם וכו'
2.הטיעון מהנבואה/הטיעון מההיסטוריה-הטיעון מצביע על מספר נבואות בתנ"ך שהתגשמו ועל הסביות הנמוכה להגשמתן.
לדוג' "וְאַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם" (ויקרא כו מד), נבואה שאומרת:
א.שתהיה גלות
ב.שנעבור את הגלות והברית בינינו לאל לא תשבר
שני הדברים שנחזו בהן התגשמו (עוד נבואות על הגלות ועל כך שנעבור אותן תוכל למצוא בדברים, ד, כז ובדברים כח, סב-סד)
יש עוד מספר נבואות אבל זו דוגמא
3.הדיוק המדעי בתורה-הטיעון מדבר על דיוק בין הכתוב בתורה לתגליות מדעיות מאוחרות
לדוגמא שכתוב "אֶת זֶה תֹּֽאכְלוּ מִכֹּל אֲשֶׁר בַּמָּיִם, כֹּל אֲשֶׁר לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת בַּמַּיִם בַּיַּמִּים וּבַנְּחָלִים אֹתָם תֹּאכֵֽלוּ" (ויקרא י"א, י"ט)
ובתלמוד כתוב על זה "כל שיש לו קשׂקשׂת יש לו סנפיר, ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשׂקשׂת; יש לו קשׂקשׂת ויש לו סנפיר " (חולין ס"ב, ע"ב)
ואכן המדע היום מאשר שאין דג בעל קשקשת וחסר סנפיר
הרחבה ל1 כי לרוב לא מבינים אותו:
מה שמשותף לכל דת וכת שהייתה ועודנה קיימת הוא סיפור ההתגלות האלוהית
אצל הנוצרים-יהודי בשם שאול הלך לדמשק ובדרכו-נגלה אליו ישו וסיפר לו את סיפורו
שאול שינה את שמו לפאולוס והפיץ את הסיפור על ההתגלות ואת הברית החדשה
באסלאם-מוחמד הלך למערה (על פי הקוראן בתכלס זה פשוט היה התקף אפילפטי) ושם בא אליו בחלום מלאך ובעקבות כך מוחמד הלך והפיץ את הדת האסלאמית
כך המוטיב הזה חוזר בכל דת-התגלות אחת לאדם אחד או לשניים והוא זה מפיץ את הדת על סמך סיפור ההתגלות-משהו שנשמע לנו די מופרך מכיוון שבאותה מידה אני או אתה או כל אדם אחר בעולם לבוא ולהגיד "אלוהים התגלה אליי!" ולכן הטענות האלו מאבדות את אמינותן
הדת היחידה שהדבר הזה אינו קיים בה היא הדת היהודית
בדת היהודית סיפור ההתגלות בהר סיני היה לכבערך שלושה מיליון גברים נשים וטף (600,000 גברים בגילאי 20 עד 60, 600,000 נשותיהם וככל הנראה עוד מיליון וקצת ילדים וזקנים), שלושה מיליון אנשים ששמעו את ה' אומר "אנוכי ה' אלהיך.." ו"לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה.."
לכאורה אפשר להניח שגם זה שקר כמו כל סיפורי ההתגלות למיניהם אך השאלה היא מי המציא את השקר הזה? הרי זה לא הגיוני שיום אחד חבורה די גדולה של אנשים סיכמו ביניהם על שקר בסדר גודל כזה
לשאלה הזו יש 3 אופציות בלבד
תאוריית העבר-שזו התאוריה המקובלת על רוב האקדמאים חוקרי היהדות
תאוריית ההווה-התאורייה הכי לא מקובלת
תאוריית העתיד-תאורייה שקיימת רק כדי לכסות את כל הסיבות האפשריות אך בפועל אף אדם לא מסכים איתה
תאוריית העבר אומרת כך-בא אדם, לצורך העניין נקרא לו פרד, ופרד אמר לאסופת האנשים שעתידים להיות עם ישראל כך "אבות אבותיכם קיבלו את התורה בסיני מאדם בשם משה והנה אני נותן לכם אותה!", כמובן שאנשים ישאלו אותו "איך אמא שלי או סבא שלי לא ידעו על הדבר הזה?" ופרד יענה להם "מה שקרה הוא שאחרי שאבותיכם קיבלו את התורה והעבירו אותה במשך כמה דורות ואז לפני כמה מאות שנים קרה אסון! (רעידת אדמה, מלחמה, שכחה המונית מה שאתם לא רוצים לחשוב עליו) לכן אל תטרחו לשאול את הוריכם או סבכם כי הם לא ידעו, וכעת אני, פרד, באתי להחזיר לכם את המסורת!" וכל העם האמין וכך נוצר עם ישראל
תאוריית ההווה-מנהיג כריזמטי או קבוצת מנהיגים באה אל העם ואמרה להם "אתם ממש הרגע שמעתם את אלוהים מדבר! הוא אמר כך וכך (מה שכתוב בתורה שהוא אמר)" והקבוצה משתכנעת
איך הם משתכנעים? זה מנהיג כריזמטי או כל דבר בסגנון
תאוריית העתיד-אדם בא אל הקבוצה שתתאסף להיות עם ישראל ואומר להם "אתם לא קיבלתם את התורה בסיני, גם אבותיכם לא קיבלו, הכוונה היא-שילדיכם יקבלו" וכך נוצר העםקודם נתחיל בבעיות בכל תאוריה-נתחיל בפשוטה ביותר
תאוריית ההווה-הבעיה היא בתאורייה היא שניתן להוכיח שהיא אינה קיימת
זאת אומרת
אם אני כמנהיג כריזמטי לדוגמא אבוא ואטען שקיימת ישות עגולה שהעיניים שלה הן 2 שעונים-לא יהיה ניתן להוכיח שהיא אינה קיימת לכן הגיוני שאנשים יאמינו בה גם אם הם
משכילים
בריאים בנפשם
(ראו מקרה כת שער גן עדן בקליפורניה-כל אדם שהיה חבר בה היה לפחות בעל תואר אחד והיה נחשב בריא בנפשו)
אך אם אבוא ואציג טענה כזו
קיימת ישות עגולה שעיניה הן שעונים ובמידה ותגעו בשעון שעל ידיכם תראו אותה-אנשים לא יאמינו מכיוון שניתן להוכיח שהדבר אינו נכון
זהו הבסיס של כמעט כל דת שקיימת-אדם (לרוב כריזמטי) בא ומספר סיפור שלא ניתן להפריכו והופ-יש דת
הדבר הזה לא מסתדר עם תאוריית ההווה בגלל שאנשים יכולים לבדוק (בדיקה קלה בזיכרון) ולראות שהדבר אינו נכון ושאלוהים לא נגלה אליהם
תאוריית העתיד-במידה והמנהיג הכריזמטי בא לעם ואומר להם ילדיכם יום אחד יחזו באלוהים אז ניתן להניח שהאנשים יעבירו את הסיפור לילדיהם וכשהילדים יגדלו הם יעבירו לילדיהם וכשהם יגדלו הם לילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד שיווצר מצב שבו כל יהודי מעביר לילדו "יום אחד אלוהים אלינו בהר סיני", אבל מכיוון שהמצב כיום לא ככה אלא אנשים מעבירים "אלוהים התגלה לאבות אבותינו בהר סיני" אנחנו יכולים להגיד שהטענה הזו אינה נכונה
תאוריית העבר-בתאורייה יש 2 בעיות
הראשונה היא שלא קיים תיעוד לאותו "פרד" (הסתירה בתאוריית ההווה שוללת את היותו של משה כ"פרד"-מכיוון שאז זה מעיד על אותו מקרה כמו בתאוריית ההווה שאותו כבר סתרנו), זאת אומרת
אם תבוא לחוקר מקרא ותשאל אותו מי הוריד את התורה לעם ישראל מסיני על פי המיתולוגיה היהודית? הוא יענה כמובן משה, תשאל מי הכניס את עם ישראל לארץ? הוא ידע לענות יהושע,
תשאל אותו מי כתב את המשנה? הוא ידע לענות רבי יהודה הנשיא וכן הלאה וכן הלאה לכל אדם חשוב שהשפיע על ההיסטוריה היהודית יש תיעוד ב*מסורת* היהודית,
לדוד-בספר שמואל
לשלמה-בספר מלכים
לישעיהו-בספר ישעיהו
אז כיצד זה הגיוני שאין תיעוד במסורת לפרד? מישהו שאמור להחשב כאדם השני הכי חשוב במורשת היהודית אחרי משה? הרי הוא זה שהחזיר אותנו לדרך!
השנייה-אם נלך ליהודי חרדי רנדומלי ונשאל אותו, מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? גם הוא יענה שם וכן הלאה עד שנגיע למשה
לא יהיה אדם שיגיד-אני? אין לי רב, קיבלתי את המסורת שהייתה קיימת אצלינו לפני מאות שנים והמשכתי אותה
לא זה לא יקרה-אין שום תיעוד של מה שאמור להחשב כאסון הגדול ביותר של המורשת היהודית, מאות שנים ללא תורה, לכן אפשר לשלול את זה
ואלו הבעיות בתאוריית העבר
אך גם אם יש שאלות/ספקות/מענות לגבי התאוריות האלו אל תשכחו שאלו רק הבעיות-הסתירה שלהן עדיין לא נעשתה
תארו לכם שיש לי עט עשוי מזהב, אתם באים אליי ושואלים אותי מאיפה העט? אז אני עונה לכם
העט הזה היה עט רגיל לחלוטין שהפכתי באמצעות נוסחה אלכימית לזהב!
אתם תבקשו את הנוסחה האלכימית ואני כאדם טוב אתן לכם אותה
עכשיו דמיינו שאתם נותנים את הנוסחה ל50 קבוצות של אלכימאים במשך 50 שנה כל יום 3 פעמים מנסים את הנוסחה
לאחר 50 שנה הם באים אליכם ואומרים שהנוסחה לא עובדת
מה תניחו? ששיקרתי כמובן
אתם לא תגידו טוב היה לו מזל ורק לו הנוסחה עבדה מסיבה שאתם מקבלים את ההנחה המדעית הבסיסית ביותר
כל דבר שקרה בטבע יקרה יותר מפעם אחת
אם זה קורה פעם אחת זה יקרה פעמיים
גם בהיסטוריה-אריועים היסטוריים חוזרים על עצמם
מלחמות
מהפכות
מנהיגים כובשים
ההיסטוריה חוזרת על עצמה (לא בפרטים הקטנים אלא בכלליים) וכל אדם שלמד היסטוריה יודע שזה נכון
אך רק אירוע אחד לא חזר על עצמו בכל השנים שהעולם קיים
מעולם לא הייתה עוד קבוצת אנשים גדולה שטענה "אלוהים התגלה אל כולנו"
אדם בא ואומר זו הייתה "הסתממות לאומית"
נגיד לו רעיון מעולה! האם הסתממות לאומית היא אירוע טבעי?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
אז זו הייתה מיתולוגיה מתפתחת! זה התחיל בסיפור על אדם אחד בסיני התפתח ל2 אז ל10 אז ל100 ועם הזמן זה הגיע לשלושה מיליון
נגיד לו רעיון מעולה! האם מיתולוגיה מתפתחת היא דבר טבעי?
הוא יגיד כן
האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת? הוא יגיד כן
האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
ואז יבוא אדם שיגיד "זה העניין, זה אירוע טבעי, אירוע שיחזור על עצמו, פשוט הוא כל כל בלתי סביר שהוא קורה פעם באלפי שנים, זה יכול לקרות עוד יומיים אפילו"
אז בתגובה ניתן לו את הדוגמא הבאה
אם אני הולך לקזינו ושם יש משחק שאם אני מוציא דאבל שש-אני מקבל מאה דולר
מה הסיכוי שאוציא בפעם הראשונה דאבל 6? 1 ל36 והופ זה יצא לי
ועכשיו נניח שהטלתי עוד הפעם מה הסיכוי שיצא לי פעמיים רצוף דאבל 6? 1 ל1,296 ולמרות זאת-זה קרה
עכשיו נניח ש100 פעמים ברצף יוצא לי דאבל 6, בשלב הזה כבר בעלי הקזינו יזמינו משטרה לפקח בנושא!
נניח ועכשיו זה יקרה לי-במקרה לגמרי-ש300 פעמים רצוף יצא לי דאבל 6
בשלב הזה אני כבר אעמוד למשפט על רמאות, אם אגיד לשופט אדוני השופט לא רימיתי! היה לי סיכוי של אחד לטריליוני טריליונים ואני ממש מזליסט
האם השופט יאמין ויגיד אה אם יש סיכוי אז בסדר? ברור שלא!
כי כל אדם בר דעת יאמין במשהו שיש סיכוי של 99.9999999 שהוא התקיים (הרמאות לצורך העניין) מאשר ב0.00001 (שזה היה מזל גרידא)
אותו דבר במקרה הזה
קרדיט ל icecreambb
כי זאת אמונה ..
אנונימית
אלוהים נתן את התורה , אז בטוח שהכל נכון .
ניראלי זה כל הקטע של האמונה
אנונימית
מתוך ידיעה שהתורה ניתנה בשעה שכל עם ישרראל שמע את אלוקים, ונביאים יותר מאוחרים היו מוזחקים בעם לנבייאי אמת לפי הכללים של התורה (דברים יח). הרבה נבואות ממש מדוייקות התגשמו בצורה ממש מדוייקת.
אנונימי
יש כמה סיבות.
ההבנה שיש בורא ושהוא יצר אותנו מסיבה, מתן תורה, ניסים.
ההבנה שיש בורא ושהוא יצר אותנו מסיבה, מתן תורה, ניסים.
^ היא שאלה דתיים - אז דבר בשם עצמך, ובלא בשם כל הדתיים ("אנחנו"). דתי אמיתי בהחלט אמור להיות בטוח שזאת אמת. למה נראה לך שאחנו חייבים אפילו למות בשביל לא לכפור בתורה, לא בטוח שזאת האמת? אפילו על בענייני ממון אין מחייבים את האדם להוציא ממון מספק, אלא אומרים "המוציא מחברו - עליו הראייה", כל שכן בענייני של חיים ומוות שלא היו מחייבים. וזאת הלכה למעשה (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן קנז, סעיף א) לא רק יחידי סגולה, אלא לכל יהודי ויהודי, גם ליהודי הפשוט, וזאת משום שאותה אמת אמורה להיות ברורה גם לו.
אנונימי
^אני מאמין באלוקים, ויודע שהוא קיים, לא מאמין בזה (שני דברים שונים).
להאמין באלוקים - זה לא להאמין שהוא קיים, אלא את זה יש לדעת, כמו שנאמר כמו
שנאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב,) ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב), ונאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט), ועוד פוקים רבים בתנ"ך שמראים שיש לדעת את קיומו של ה', ולא רק להאמיו בזה, ואם אי היה אפשר באמת לדעת -לא היינו כיולים הליות מצווים על זה, כי העם ישים לב שאי אפשר לדעת, ולא יאמין בתורה.
אם כן - מהי אמונה באלוקים? אמונה באלוקים - היא להאמין שדבריו הם אמת, שהוא רואה את הכל, שהוא עושה כיכ בצדק, שהוא יקיים את אשר הבטיח וכו'. דוגמא לאמונה כזאת מאברהם איבנו, עליו השלום, שבהחלט *ידע* את קיומו של אלוקים (השיג אותו בשכלו, ויותר מאוחר הוא דיבר איתו): "הֶאֱמִן, בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ צְדָקָה" (בראשית טו, ו). על איזה אמונה בה' מדבור כאן? על אמונה אמונה של אברהם אבינו (עליו השלום1) שהקב"ה קיים? את זה הוא ידע (הרי בספוק הקודם הוא דיבר עצמו). אלא הוא האמין במה שהקב"ה הבטיחו לו בפסוק הקודם: זרע.
להאמין באלוקים - זה לא להאמין שהוא קיים, אלא את זה יש לדעת, כמו שנאמר כמו
שנאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב,) ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב), ונאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט), ועוד פוקים רבים בתנ"ך שמראים שיש לדעת את קיומו של ה', ולא רק להאמיו בזה, ואם אי היה אפשר באמת לדעת -לא היינו כיולים הליות מצווים על זה, כי העם ישים לב שאי אפשר לדעת, ולא יאמין בתורה.
אם כן - מהי אמונה באלוקים? אמונה באלוקים - היא להאמין שדבריו הם אמת, שהוא רואה את הכל, שהוא עושה כיכ בצדק, שהוא יקיים את אשר הבטיח וכו'. דוגמא לאמונה כזאת מאברהם איבנו, עליו השלום, שבהחלט *ידע* את קיומו של אלוקים (השיג אותו בשכלו, ויותר מאוחר הוא דיבר איתו): "הֶאֱמִן, בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ צְדָקָה" (בראשית טו, ו). על איזה אמונה בה' מדבור כאן? על אמונה אמונה של אברהם אבינו (עליו השלום1) שהקב"ה קיים? את זה הוא ידע (הרי בספוק הקודם הוא דיבר עצמו). אלא הוא האמין במה שהקב"ה הבטיחו לו בפסוק הקודם: זרע.
אנונימי
^ "אמונה שלמה" - זה אומר שאת כן בטוח בזה (עד הסוף), שאתה מאמין (מתוך סיבה שזה גן אמין עליך, לא סתם בהחלטת להאמין במשהו) שפשוט אי אפשר אחרת. לא משהו שאולי הוא לא נכון (כי איפה אז "אמונה שלמה"? אמונה כזאת היא לא שלמה.)
אנונימי
בוא נגיד ככה את סוכות שעבר את זוכרת? אני די בטוח שכע ואת שבועות? כן. פסח?? כן. סליחה שאני עונה במקומך... ולפני 5 שנים היה או לא היה סוכות שבועות ופסח ולפני 10 שנים ולפני 50 שנה ולפני 100 ולפני 500 ולפני 1000 ולפני 2000 ולפני 3000 שנה היה או לא היה בטח שהיה עם של מליוני אנשים שמע את אלוקים מדבר! העם הזה העביר מדור לדור את החגים שדרך אגב הם לעולם לא השתנו הם כל הזמן אותו דבר שמה שקרה פה זה לא שקר שמישהו המציא... זה מראה לנו שאלוקים קיים שהתורה בעצם קיימת...
לא חסרות הוכחות
אחרי ההוכחות זה להאמין בהשם ולא להקשיב לכפירות
אחרי ההוכחות זה להאמין בהשם ולא להקשיב לכפירות